Het Anabole/Androgene/oestrogene Dilemma

[Cools]

Het gekke van deze epi is dat het juist niet androgeen zou zijn. Beetje apart: het aromatiseert niet en het is niet androgeen. Hoog anabool en laag androgeen. Beetje zoals deca alleen dan zonder aromatisering?

Klik om te verkleinen...

Vraag is waar is dat onderzoek dat dit bevestigd

 

[Cools]

@Cools

hehe hier ben ik weer. Testosteron moet volgens bloedtests gemeten worden om 8u smorgens omdat die dan het hoogste is. Nu heb ik tijdens mijn kuur mijn testo laten meten om 17u in week 8 aan 500mg test E. Enig idee welke waarde ik kan verwachten?

Ik hoop namelijk adhv de resultaatwaarde te kunnen afleiden of mijn huidige vial real was.

Klik om te verkleinen...

Gewoon door de dag laten meten. Dat 's morgens hoogste is heb je door de dag niets aan En zo groot is het verschil meestal niet.

Als je aas gebruikt maakt het al helemaal niet uit wanneer je meet. Je bloedwaarde zal door de hele dag heen ongeveer gelijkend zijn.

 

[skydirk]

Net daarom dat ik wil weten welke waarden ik kan verwachten TEGENOVER de normale natuurlijke waarden rond die tijdstippen, want de dokter gaat die uiteraard proberen te vergelijken met natuurlijke waarden.
De anti-anabole werking gaat niet wegvallen, zoals cools al heeft gezegd, en dat is belangrijke kennis.

Als je gaat beginnen met :


Hoef ik geen antwoorden van je.

Klik om te verkleinen...

Als ik jouw eerste reactie lees, heb je het nog altijd niet begrepen. Als je kuurt heb je 's morgens dezelfde waarde als 's avonds. Je moet dus geen andere waarde verwachten dan indien je je bloed 's avonds laat nemen. En wat die katabole werking betreft, weet ik wel heel zeker dat die volledig wegvalt wanneer je kuurt. Cools zal mij dat niet tegenspreken. Die valt al weg door een zeer lichte anabole toevoeging. Weet je welke dosis anabolica of groeihormoon iemand krijgt die kanker of aids heeft om de anti-anabole werking tegen te gaan? een zeer lichte dosis. We spreken dan van 50mg primo of deca per week. En wees er maar zeker van dat die personen in een veel grotere catabole fase zitten dan iemand die antibiotica moet nemen.

 

[Pumpie]

Vraag is waar is dat onderzoek dat dit bevestigd

Klik om te verkleinen...

Ja hallo, jij bent toch van de onderzoeken

Er zijn wel websites die het schrijven maar dit zijn misschien niet de meest betrouwbare bronnen.

 

[skydirk]

Als je aas gebruikt maakt het al helemaal niet uit wanneer je meet. Je bloedwaarde zal door de hele dag heen ongeveer gelijkend zijn.

Klik om te verkleinen...

Heb ik hem ook al uitgelegd maar hij schijnt dat niet te begrijpen.

 

[vntl]

Ja hallo, jij bent toch van de onderzoeken

Er zijn wel websites die het schrijven maar dit zijn misschien niet de meest betrouwbare bronnen.

Klik om te verkleinen...

http://www.ergogenics.org/epistane-was-er-al-in-1966.html

 

[AnonyMass]

Als ik jouw eerste reactie lees, heb je het nog altijd niet begrepen. Als je kuurt heb je 's morgens dezelfde waarde als 's avonds. Je moet dus geen andere waarde verwachten dan indien je je bloed 's avonds laat nemen. En wat die katabole werking betreft, weet ik wel heel zeker dat die volledig wegvalt wanneer je kuurt. Cools zal mij dat niet tegenspreken. Die valt al weg door een zeer lichte anabole toevoeging. Weet je welke dosis anabolica of groeihormoon iemand krijgt die kanker of aids heeft om de anti-anabole werking tegen te gaan? een zeer lichte dosis. We spreken dan van 50mg primo of deca per week. En wees er maar zeker van dat die personen in een veel grotere catabole fase zitten dan iemand die antibiotica moet nemen.

Klik om te verkleinen...

Daar gaat het ook niet om. Ik wou weten welke waarde ik zou kunnen verwachten, en welke een natuurlijke waarde smorgens en savonds is.

 

[vntl]

Daar gaat het ook niet om. Ik wou weten welke waarde ik zou kunnen verwachten, en welke een natuurlijke waarde smorgens en savonds is.

Klik om te verkleinen...

http://www.webmd.com/men/testosterone-15738?page=3

 

[Cools]

Ja hallo, jij bent toch van de onderzoeken

Er zijn wel websites die het schrijven maar dit zijn misschien niet de meest betrouwbare bronnen.

Klik om te verkleinen...

Ok dan Zal eens kijken wat er verder nog te vinden is.

 

[Cools]

http://www.ergogenics.org/epistane-was-er-al-in-1966.html

Klik om te verkleinen...

Buiten dit artikel is er niet veel van onderzoek te vinden.

De krijg in niet te pakken.
Effects of 2alpha, 3alpha-epithio-5alpha-androstan-17beta-ol (epitiostanol) on hypothalamo-pituitary-gonadal axis in humans

Maar 9% lager androgeen dan testosteron staat in het artikel. Dus icm ontbreken van aromatisatie is het vrij androgeen vermoedelijk. Ook lees ik dat het gebruikt kan worden om eigen aanmaak te remmen bij kanker.

 

[Pumpie]

Sowieso vraag ik mij altikd af hoe goed die onderzoeken zijn van de jaren 60. Is al ruim 50 jaar geleden. Toen dachten ze ook nog dat roken gezond was

 

[Powerful]

Als ik jouw eerste reactie lees, heb je het nog altijd niet begrepen. Als je kuurt heb je 's morgens dezelfde waarde als 's avonds. Je moet dus geen andere waarde verwachten dan indien je je bloed 's avonds laat nemen. En wat die katabole werking betreft, weet ik wel heel zeker dat die volledig wegvalt wanneer je kuurt. Cools zal mij dat niet tegenspreken. Die valt al weg door een zeer lichte anabole toevoeging. Weet je welke dosis anabolica of groeihormoon iemand krijgt die kanker of aids heeft om de anti-anabole werking tegen te gaan? een zeer lichte dosis. We spreken dan van 50mg primo of deca per week. En wees er maar zeker van dat die personen in een veel grotere catabole fase zitten dan iemand die antibiotica moet nemen.

Klik om te verkleinen...

Vreemd dat mensen met kanker een lichte dosering anabolen krijgen want anabolen stimuleren toch de kanker groei?

 

[Gast 2008]

Vreemd dat mensen met kanker een lichte dosering anabolen krijgen want anabolen stimuleren toch de kanker groei?

Klik om te verkleinen...

Haha..

 

[Powerful]

Hallo Cools:

Ik heb nog een vraagje over de combo Test/Primo

-Heeft het zin om primo erbij te nemen als het vetpercentage 17% is?
-Primo heeft weinig anabolische waarde op die dosering die je voorstelt (200-300). Alleen maar een anti oestrogeen effect dus?
-Je adiveert Test 250mg per week. Wat is de meerwaarde van Test 300 mg over 6 weken?

Bedankt weer!

 

[Cools]

Sowieso vraag ik mij altikd af hoe goed die onderzoeken zijn van de jaren 60. Is al ruim 50 jaar geleden. Toen dachten ze ook nog dat roken gezond was

Klik om te verkleinen...

Hangt allemaal van de opzet af. Sommige onderzoeken zijn bruikbaar of deels.

Het is moeilijk te bepalen hoe androgeen of anabool een middel is via onderzoeken op ratten of muizen alleen. Meestal kijken ze naar de kringspier (groei) voor de anabole werking en naar de prostaat voor de androgene. En dat is in de praktijk bij mensen anders liggen.

 

[Cools]

Vreemd dat mensen met kanker een lichte dosering anabolen krijgen want anabolen stimuleren toch de kanker groei?

Klik om te verkleinen...

Vroeger deden ze zo een dingen wel eens De gedachte erachter is dit bij vrouwen toe te passen die oestrogeen gevoelige tumoren hebben. Om dat zo de eigen aanmaak van oestrogeen te verminderen of stil te leggen.

Nu hebben ze nolvadex bv, en andere anti-oestrogenen hiervoor. Minder kans op androgene bijwerkingen.

 

[Cools]

Hallo Cools:

Ik heb nog een vraagje over de combo Test/Primo

-Heeft het zin om primo erbij te nemen als het vetpercentage 17% is?
-Primo heeft weinig anabolische waarde op die dosering die je voorstelt (200-300). Alleen maar een anti oestrogeen effect dus?
-Je adiveert Test 250mg per week. Wat is de meerwaarde van Test 300 mg over 6 weken?

Bedankt weer!

Klik om te verkleinen...

Zeker, androgenen kunnen lipolyse verhogen (vetverbranding) en oestrogenen lipogenesis (vetaanmaak/groei, opslag).

Dus een niet -aromatiserend androgeen heeft zeker een toegevoegde waarde op hoger vetpercentage. Je wil test dan wel laag houden op bv een minimum van 125-150mg/week bv.

Primobolan heeft ook een anabolische waarde. Bv gemiddeld resultaat van een primo-test kuur op 250-250 is 3kg. En bij 250mg test e only is dit 2kg.

Test 300 gaat vooral meer vocht geven en op hoger vet% nadelig kunnen werken ivm omzetting naar oestrogeen en dus vetopslag maar ook spiergroei. Dus ik stel voor 125mg test - 350mg primo op hogere vetpercentages.

 

[Powerful]

Zeker, androgenen kunnen lipolyse verhogen (vetverbranding) en oestrogenen lipogenesis (vetaanmaak/groei, opslag).

Dus een niet -aromatiserend androgeen heeft zeker een toegevoegde waarde op hoger vetpercentage. Je wil test dan wel laag houden op bv een minimum van 125-150mg/week bv.

Primobolan heeft ook een anabolische waarde. Bv gemiddeld resultaat van een primo-test kuur op 250-250 is 3kg. En bij 250mg test e only is dit 2kg.

Test 300 gaat vooral meer vocht geven en op hoger vet% nadelig kunnen werken ivm omzetting naar oestrogeen en dus vetopslag maar ook spiergroei. Dus ik stel voor 125mg test - 350mg primo op hogere vetpercentages.

Klik om te verkleinen...

Dank je Cools maar ik denk dat 125 mg test plus 350 primo weinig massa aanzet.Mischien beter eerst cutten naar 12% en dan Test 300 plus Primo 300?

 

[Powerful]

Vroeger deden ze zo een dingen wel eens De gedachte erachter is dit bij vrouwen toe te passen die oestrogeen gevoelige tumoren hebben. Om dat zo de eigen aanmaak van oestrogeen te verminderen of stil te leggen.

Nu hebben ze nolvadex bv, en andere anti-oestrogenen hiervoor. Minder kans op androgene bijwerkingen.

Klik om te verkleinen...

Oke. want bij mannen met een tumor kan ik het me niet voorstellen eigenlijk

 

[Cools]

Dank je Cools maar ik denk dat 125 mg test plus 350 primo weinig massa aanzet.Mischien beter eerst cutten naar 12% en dan Test 300 plus Primo 300?

Klik om te verkleinen...

Spiermassa wil je hebben, vetmassa wil je niet extra en vocht zal je verliezen. Voor iemand met hoger vet% (als dit correct is gemeten met huidplooimeter) is dit de enige optie. Of eerst cutten inderdaad, maar dan verlies je ook weer wat spiermassa.