Fitness Seller

Leg in dit topic uit waarom jij vind dat...

Peiling Peiling Criminele allochtonen het land uit ?

  • ja

    Stemmen: 77 67,0%
  • nee

    Stemmen: 13 11,3%
  • ik ben sniper X

    Stemmen: 25 21,7%

  • Totaal stemmers
    115
  • Peiling gesloten .
Waar heb je dan gezegd dat het enkel gaat om de allochtonen zonder Nederlandse nationaliteit? Want als dat zo is dan zal ik er overheen gelezen hebben. En is deze discussie verder niet nodig..

in de laatste regel van mn originele post, nu ik terugkijk is dat niet geheel handig neergezet op die plek:(

Tsja, nu heb je het over mensen zonder Nederlandse nationaliteit. Die kan je best wel uitzetten inderdaad bij zware vergrijpen. Het zou vreemd zijn als we mensen binnen halen waarvan al zeker is dat ze crimineel zijn.

Verder zijn er zoveel mensen die een negatieve impact hebben op de samenleving, maar daar valt helaas niks aan te doen.
Op meerdere fronten is het fout om mensen die een negatieve impact op de samenleving hebben uit te zetten, of buiten de maatschappij te plaatsen.
..

had t dus al de hele tijd over zonder nl nationaliteit maar goed das een miscommunicatie.

verder ben ik t hier wel mee eens als ik het goed begrijp;
mensen met zware vergrijpen zonder nl nationaliteit uitzetten
maar mensen met slechts een negatieve impact kun je niet zomaar uitzetten
afhankelijk van de zwaarte van die negativiteit neem ik aan.

Welke wink? Heb ik er nou weer overheen gelezen? Of begrijp ik je gewoon fout?.
ik doelde op de knipoog:)


Dank, zo komen we tenminste ergens.

np.

ik hoop dat je iig door hebt dat mn originele post niet eens voor jouw bedoelt was maar meer voor het feit dat men de hele tijd te pas en onpas het woord racisme en discriminatie gebruikt om hun mening te rechtvaardigen terwijl duidelijk blijkt dat ze niet weten wat het in de beschreven context betekend, voor beidde kanten van deze discussie.

dus nogmaals het was oorspronkelijk ook helemaal niet voor jou bedoelt en ik heb niet eens alle posts gelezen maar een paar vielen me er gewoon op waarop ik niet specifiek wilde reageren.
 
allcohtonen moeten gewoon keihard behandeld worden.
Het blijft nogsteeds een pretje vergeleken met hun eigen oord.

En als het ze niet bevalt, dan rotten ze toch lekker op? Wat doen ze hier nog?
De Nederlandse, Belgische en Europese overheden hebben er alles aan gedaan om allochtonen het idee te geven dat ze hier naartoe mogen komen en volop kunnen komen genieten van de sociale zekerheid zonder verplicht te worden zelf bij te dragen. Ook hebben ze met hun lakse houding tegenover criminaliteit de deur opengezet voor meer criminele immigranten en crimineel gedrag bij allochtonen. Men is meer bezig geweest met de rechten dan met de plichten en daar is het voor een groot stuk misgelopen. Altijd maar pamperen en de schuld zoeken bij de autochtone burger. De enige die schuld hebben aan de integratieproblemen zijn de politici zelf.
 
De Nederlandse, Belgische en Europese overheden hebben er alles aan gedaan om allochtonen het idee te geven dat ze hier naartoe mogen komen en volop kunnen komen genieten van de sociale zekerheid zonder verplicht te worden zelf bij te dragen. Ook hebben ze met hun lakse houding tegenover criminaliteit de deur opengezet voor meer criminele immigranten en crimineel gedrag bij allochtonen. Men is meer bezig geweest met de rechten dan met de plichten en daar is het voor een groot stuk misgelopen. Altijd maar pamperen en de schuld zoeken bij de autochtone burger. De enige die schuld hebben aan de integratieproblemen zijn de politici zelf.

Aan de andere kant: hebben wij in al die tijd ook maar 1 woord Antiliaans Surinaams geleerd? :)

O ja, toch wel: Fawaka! :D
 
Er zit vaak een kleurtje op, dat doet de natuur niet voor niets.
 
Zo zo, 9 weldenkende mensen. Toe maar. Even een empirisch onderzoekje aan wagen. :D

Uitwijzing is juridisch en praktisch onhaalbaar. Iedereen die wettelijk Nederlander is, is voor de Nederlandse wet gelijk. Wettelijk kun je een Nederlandse staatburger niet wegsturen naar een ander land." Dit is in strijd is met artikel 1 van de Grondwet. Alsmede op grond van internationale verdragen verboden. Tevens kan het het staatsburgerschap ontnomen worden wanneer essentiële belangen van de Staat zijn geschaad. Zoals de vele NSB'ers die na de 2e wereldoorlog statenloos zijn verklaard. Desgelijks is de gang niet coulant. Buitenlanders met een "tijdelijke' verblijfsvergunning kunnen overigens wel in aanmerking komen voor een gedwongen vertrek als zij de wet overtreden. Echter gebeurt dit in theorie niet vaak. Het beleid is enigszins inschikkelijker op dit gebied.

Allochtonen met de Naderlandse nationaliteit zijn immers staatsburgers van dit land. Daar valt niks aan te veranderen. Mensen moeten aangepakt worden omdat ze crimineel zijn, niet omdat ze allochtoon zijn.
 
allcohtonen moeten gewoon keihard behandeld worden.
Het blijft nogsteeds een pretje vergeleken met hun eigen oord.

En als het ze niet bevalt, dan rotten ze toch lekker op? Wat doen ze hier nog?
Natuurlijk is het hier een pretje vergeleken met hun eigen 'oord'. De meeste van die mensen proberen een beter bestaan op te bouwen voor zichzelf en hun gezin, niets mis mee. En waarom zouden alleen allochtonen keihard aangepakt moeten worden? Daarnaast hoe wil je onderscheid maken tussen allochtonen en autochtonen? Op basis van hun paspoort? Oh wacht, ze hebben het zelfde paspoort als jij en ik. Rot op naar Japan of waar je ook op 'zakenreis' was.


De Nederlandse, Belgische en Europese overheden hebben er alles aan gedaan om allochtonen het idee te geven dat ze hier naartoe mogen komen en volop kunnen komen genieten van de sociale zekerheid zonder verplicht te worden zelf bij te dragen. Ook hebben ze met hun lakse houding tegenover criminaliteit de deur opengezet voor meer criminele immigranten en crimineel gedrag bij allochtonen. Men is meer bezig geweest met de rechten dan met de plichten en daar is het voor een groot stuk misgelopen. Altijd maar pamperen en de schuld zoeken bij de autochtone burger. De enige die schuld hebben aan de integratieproblemen zijn de politici zelf.
En zou een van ons het beter doen in de politiek? Nee. Er is niets mis mee om arbeiders uit andere landen te halen als we ze hier nodig hebben maar zodra we er klaar mee zijn en er profijt van gehad hebben steken we een mes in hun rug. Criminaliteit en mogelijke toenames daarvan is afhankelijk van de pakkans en verschilt per vergrijp. Daar is nauwelijks beleid op te maken.

Wederom stel je (naar mijn interpetatie) dat allochtonen meer crimineel gedrag vertonen. Als dat al waar is komt dat doordat wij ze die rol toebedelen door onze houding en gedrag. En door hun achterstandspositie die het moeilijker maakt om op legitieme manier hun geld te verdienen. Overigens is de enige reden dat je denkt dat er veel criminele allochtonen zijn door de gekleurde berichtgeving van de veelal op sensatiegerichte media.
Uitwijzing is juridisch en praktisch onhaalbaar. Iedereen die wettelijk Nederlander is, is voor de Nederlandse wet gelijk. Wettelijk kun je een Nederlandse staatburger niet wegsturen naar een ander land." Dit is in strijd is met artikel 1 van de Grondwet. Alsmede op grond van internationale verdragen verboden. Tevens kan het het staatsburgerschap ontnomen worden wanneer essentiële belangen van de Staat zijn geschaad. Zoals de vele NSB'ers die na de 2e wereldoorlog statenloos zijn verklaard. Desgelijks is de gang niet coulant. Buitenlanders met een "tijdelijke' verblijfsvergunning kunnen overigens wel in aanmerking komen voor een gedwongen vertrek als zij de wet overtreden. Echter gebeurt dit in theorie niet vaak. Het beleid is enigszins inschikkelijker op dit gebied.

Allochtonen met de Naderlandse nationaliteit zijn immers staatsburgers van dit land. Daar valt niks aan te veranderen. Mensen moeten aangepakt worden omdat ze crimineel zijn, niet omdat ze allochtoon zijn.
Delete alle overige posts in dit topic maar en zet dit ^ na de openingspost. Zo zit het, zo blijft het. Daar gaat Wilders niets aan veranderen, kan hij niets aan veranderen. Gelukkig maar.
 
zo zo, 9 weldenkende mensen. Toe maar. Even een empirisch onderzoekje aan wagen. :d

uitwijzing is juridisch en praktisch onhaalbaar. Iedereen die wettelijk nederlander is, is voor de nederlandse wet gelijk. Wettelijk kun je een nederlandse staatburger niet wegsturen naar een ander land." dit is in strijd is met artikel 1 van de grondwet. Alsmede op grond van internationale verdragen verboden. Tevens kan het het staatsburgerschap ontnomen worden wanneer essentiële belangen van de staat zijn geschaad. Zoals de vele nsb'ers die na de 2e wereldoorlog statenloos zijn verklaard. Desgelijks is de gang niet coulant. Buitenlanders met een "tijdelijke' verblijfsvergunning kunnen overigens wel in aanmerking komen voor een gedwongen vertrek als zij de wet overtreden. Echter gebeurt dit in theorie niet vaak. Het beleid is enigszins inschikkelijker op dit gebied.

Allochtonen met de naderlandse nationaliteit zijn immers staatsburgers van dit land. Daar valt niks aan te veranderen. Mensen moeten aangepakt worden omdat ze crimineel zijn, niet omdat ze allochtoon zijn.

+1
 
En zou een van ons het beter doen in de politiek? Nee.
Pff wat is dat nu voor een flutargument? Ik ben geen politicus noch heb ik ambities daarvoor. Het is niet mijn job dus ik zie niet in waarom dit er iets mee te maken heeft. Ik stem op mensen waarvan ik verwacht dat ze gaan doen wat ze belooft hebben in hun programma en campagne. Als ze dat achteraf niet blijken te doen, of als hun beleid gefaald heeft dan stem ik weer op andere etc... Blijkbaar maakt dat voor jou allemaal niet uit, want elk politicus doet het toch beter dan de gemiddelde burger. Wat heb je nou aan zo'n dooddoener in een discussie?

Er is niets mis mee om arbeiders uit andere landen te halen als we ze hier nodig hebben maar zodra we er klaar mee zijn en er profijt van gehad hebben steken we een mes in hun rug.
Heb ik gezegd dat daar fundamenteel iets mis mee is dan? Probleem is dat de regulering omtrent de economische immigratie totaal gefaald heeft tot nu toe. Als we de voordelen naast de nadelen plaatsen dan wegen de nadelen momenteel zwaarder door. Er is meer criminaliteit dan gewenst is, er is meer werkloosheid dan gewenst is (waardoor je argument mbt 'profijt' al wegvalt). Trouwens we zouden beter eerst onze werkloosheid aanpakken met eigen mensen. Er zijn genoeg werkloze autochtonen en allochtonen. Het is natuurlijk gekkenwerk om dan nu nog meer gelukzoekers binnen te halen waarvan je hoopt dat ze gaan werken. In deze tijd is er niet eens veel aanbod, mensen worden juist massaal ontslagen. Dus die immigratiekraan moet nu gewoon potdicht, klaar. En de problemen moet je aanpakken, niet verbloemen zoals jij doet.

Criminaliteit en mogelijke toenames daarvan is afhankelijk van de pakkans en verschilt per vergrijp. Daar is nauwelijks beleid op te maken.
Natuurlijk moet het beleid wél anders. Niet alleen de pakkans moet hoger, maar ook bepaalde vergrijpen moeten harder aangepakt worden, er moet een duidelijk signaal zijn naar bepaalde jongeren toe. Anders gaan we naar Amerikaanse toestanden waarin hele wijken verloren gaan, bende's ontstaan etc. Tuurlijk kan het beleid anders en beter. Als je er steeds vanuit gaat dat de problemen zichzelf wel oplossen, dan kom je er natuurlijk nooit.

Wederom stel je (naar mijn interpetatie) dat allochtonen meer crimineel gedrag vertonen.
Staat nergens in mijn vorige post, maar nu je erover begint, ja, het klopt wel. Maar dat wil niet zeggen dat je dit niet kan veranderen vanuit justitie en politiek.

Als dat al waar is komt dat doordat wij ze die rol toebedelen door onze houding en gedrag.
Hahahaha oh nee, omg niet weer de "wij autochtone burgers zijn de oorzaak van hun gedrag" praatjes. Precies de reden waarom het hele beleid gefaald heeft: pamperen, de schuld bij onszelf zoeken, de slachtofferrol bij de immigranten stimuleren, verantwoordelijkheid wegnemen. En terwijl bijna iedereen erachter is dat dat fout was zijn er nog steeds enkelen die denken dat dit de goede manier is. Zoals ik zei: politici zijn de oorzaak, niet de burgers. En de immigranten die we naar hier gehaald hebben waren nu eenmaal niet het koren van hun land, eerder het kaf. Anders waren ze wel in hun land gebleven ipv hier hun geluk te komen zoeken. Maar ja, profiteren van de bestaande sociale zekerheid in een ander land is nu eenmaal makkelijker dan deze in je eigen land opbouwen.

En door hun achterstandspositie die het moeilijker maakt om op legitieme manier hun geld te verdienen.
Achterstandspositie? Immigranten komen hier binnen en krijgen meteen een uitkering, sociale woning, kindergeld, begeleiding bij het vinden van werk, enz. Tegenover de mensen in hun eigen land hebben ze juist een grote voorsprong, en tegenover autochtonen is er geen verschil. Iedereen is hier namelijk gelijk. Over welke achterstand heb je het dan eigenlijk? Feit dat ze in een mindere wijk wonen? Tja, als je geen geld hebt dan kan je niet in een mooie wijk wonen, spreekt voor zich. Een mens die vooruit wil gaat dan proberen die wijk te verbeteren, maar wat we zien is dat de mindere wijken juist steeds verder verpauperen naarmate er meer allochtonen komen wonen. Maar dat is natuurlijk de fout van de autochtonen, niet waar?

Overigens is de enige reden dat je denkt dat er veel criminele allochtonen zijn door de gekleurde berichtgeving van de veelal op sensatiegerichte media.
Ik "denk" om te beginnen niets. Ik ken de cijfers. Misschien moet jij eens wat studies en statistieken nakijken. Het percentage criminelen van vreemde origine in gevangenissen en daarbuiten ligt hoger dan het percentage bij autochtonen. Het heeft geen zin om dat te blijven ontkennen. Tijd dat je je roze bril/oogkleppen afzet en de werkelijkheid onder ogen gaat zien. De media is trouwens eerder links in Nederland en belgië.

Delete alle overige posts in dit topic maar en zet dit ^ na de openingspost. Zo zit het, zo blijft het. Daar gaat Wilders niets aan veranderen, kan hij niets aan veranderen. Gelukkig maar.
Ik delete helemaal niets, censuur is meer iets voor de linkse media.

En alsof ik achter Wilders sta. Wat mij betreft is Wilders nog veel erger dan de knoeiers die de situatie hebben gebracht tot wat die nu is ;)
 
Pff wat is dat nu voor een flutargument? Ik ben geen politicus noch heb ik ambities daarvoor. Het is niet mijn job dus ik zie niet in waarom dit er iets mee te maken heeft. Ik stem op mensen waarvan ik verwacht dat ze gaan doen wat ze belooft hebben in hun programma en campagne. Als ze dat achteraf niet blijken te doen, of als hun beleid gefaald heeft dan stem ik weer op andere etc... Blijkbaar maakt dat voor jou allemaal niet uit, want elk politicus doet het toch beter dan de gemiddelde burger. Wat heb je nou aan zo'n dooddoener in een discussie?
Eindeloos geklaag over de politieke situatie veranderd niets. Politici doen wat zij goed achten en blijkbaar staan daar dan mensen achter omdat de partij waar ze aan verbonden zijn een X aantal stemmen ontvangt. Wat ik met mijn 'argument' probeerde aan te duiden is dat politiek geen kwestie is van keihard roepen ik wil dit en ik wil dat maar van compromissen sluiten. En daar zijn politici een STUK beter in dat gemiddelde Joop uit Amsterdam.

Heb ik gezegd dat daar fundamenteel iets mis mee is dan? Probleem is dat de regulering omtrent de economische immigratie totaal gefaald heeft tot nu toe. Als we de voordelen naast de nadelen plaatsen dan wegen de nadelen momenteel zwaarder door. Er is meer criminaliteit dan gewenst is, er is meer werkloosheid dan gewenst is (waardoor je argument mbt 'profijt' al wegvalt). Trouwens we zouden beter eerst onze werkloosheid aanpakken met eigen mensen. Er zijn genoeg werkloze autochtonen en allochtonen. Het is natuurlijk gekkenwerk om dan nu nog meer gelukzoekers binnen te halen waarvan je hoopt dat ze gaan werken. In deze tijd is er niet eens veel aanbod, mensen worden juist massaal ontslagen. Dus die immigratiekraan moet nu gewoon potdicht, klaar. En de problemen moet je aanpakken, niet verbloemen zoals jij doet.
Er is altijd meer criminaliteit en werkeloosheid dan gewenst is en we hebben ZEKER profijt gehad van de eerste lichtingen gastarbeiders. Let wel ik pleit niet voor een nieuwe migratiestroom uit Marroko of Oost-Europa. Maar de hele toon van 'eigen volk eerst' is wel degelijk een steek in de rug van de mensen die ons destijds geholpen hebben. Ik ben zeker voor het dichtdraaien van de economische immigratie kraan maar volgens mij is die de laatste jaren al flink aangedraaid en zijn de meeste immigranten 'vluchtelingen' uit 'probleemgebieden'. En over welke problemen hebben we het nu die ik 'verbloem'? Integratievraagstukken? Kwestie van tijd imo, kijk naar de Molukkers.
beetje raar voorbeeld misschien, mja.



Natuurlijk moet het beleid wél anders. Niet alleen de pakkans moet hoger, maar ook bepaalde vergrijpen moeten harder aangepakt worden, er moet een duidelijk signaal zijn naar bepaalde jongeren toe. Anders gaan we naar Amerikaanse toestanden waarin hele wijken verloren gaan, bende's ontstaan etc. Tuurlijk kan het beleid anders en beter. Als je er steeds vanuit gaat dat de problemen zichzelf wel oplossen, dan kom je er natuurlijk nooit.
Het beleid moet inderdaad anders, dat ben ik met je eens. Maar dat heeft weinig te maken met het vergroten van de pakkans(De pakkans is trouwens 20% en is relatief klein aldus mijn maatschappijwetenschappen boek). Het beleid moet in deze tijd waarschijnlijk wel strenger maar WEL met voldoende mogelijkheden tot reintegratie in de samenleving en mogelijkheden om zich verder te ontwikkelen in de gevangenis zodat ze na vrijlating zich wel goed kunnen wortelen in de samenleving.


Staat nergens in mijn vorige post, maar nu je erover begint, ja, het klopt wel. Maar dat wil niet zeggen dat je dit niet kan veranderen vanuit justitie en politiek.


Hahahaha oh nee, omg niet weer de "wij autochtone burgers zijn de oorzaak van hun gedrag" praatjes. Precies de reden waarom het hele beleid gefaald heeft: pamperen, de schuld bij onszelf zoeken, de slachtofferrol bij de immigranten stimuleren, verantwoordelijkheid wegnemen. En terwijl bijna iedereen erachter is dat dat fout was zijn er nog steeds enkelen die denken dat dit de goede manier is. Zoals ik zei: politici zijn de oorzaak, niet de burgers. En de immigranten die we naar hier gehaald hebben waren nu eenmaal niet het koren van hun land, eerder het kaf. Anders waren ze wel in hun land gebleven ipv hier hun geluk te komen zoeken. Maar ja, profiteren van de bestaande sociale zekerheid in een ander land is nu eenmaal makkelijker dan deze in je eigen land opbouwen.



Achterstandspositie? Immigranten komen hier binnen en krijgen meteen een uitkering, sociale woning, kindergeld, begeleiding bij het vinden van werk, enz. Tegenover de mensen in hun eigen land hebben ze juist een grote voorsprong, en tegenover autochtonen is er geen verschil. Iedereen is hier namelijk gelijk. Over welke achterstand heb je het dan eigenlijk? Feit dat ze in een mindere wijk wonen? Tja, als je geen geld hebt dan kan je niet in een mooie wijk wonen, spreekt voor zich. Een mens die vooruit wil gaat dan proberen die wijk te verbeteren, maar wat we zien is dat de mindere wijken juist steeds verder verpauperen naarmate er meer allochtonen komen wonen. Maar dat is natuurlijk de fout van de autochtonen, niet waar?
Waar het hier om gaat is de socialisatie van de 'allochtonen'. Naar mijn mening is het een neergaande spiraal die bepaald word door een aantal factoren die niet gunstig zijn voor onze allochtone medemens.

Er zijn een groot aantal zwarte scholen in Nederland waar er dus niet of nauwelijks met de 'autochtone' bevolking word omgegaan. Waar ze dus minder met Nederland verbonden zijn en ze dus minder goed zijn voorbereid om de veelal 'blanke' arbeidsmarkt te betreden. Mensen die falen op het werk of door slechte educatie niet 'geschikt' zijn om te werken zullen eerder normvervagend gedrag vertonen. Daarnaast T word er wel DEGELIJK gediscrimineerd op de arbeidsmarkt, ik weet niet hoeveel onderzoeken er wel niet zijn geweest die dat aantoonde. De afnemende sociale controle en het feit dat er door de toegenomen welvaart er meer gelegenheid is tot het plegen van 'interessante' misdaden maken het ook niet onaantrekkelijk.

Het feit dat allochtone gezinnen vaak bij elkaar wonen is een oorzaak van het vormen van zwarte scholen en ik ben daarom ook niet tegen het 'gericht spreiden' van nieuwe immigranten(en het vrijwillig spreiden van oude immigranten) naar andere buurten zodat hopelijk de vicieuze cirkel doorbroken word en ze dus ECHT gelijke kansen krijgen in onze samenleving.
Ik "denk" om te beginnen niets. Ik ken de cijfers. Misschien moet jij eens wat studies en statistieken nakijken. Het percentage criminelen van vreemde origine in gevangenissen en daarbuiten ligt hoger dan het percentage bij autochtonen. Het heeft geen zin om dat te blijven ontkennen. Tijd dat je je roze bril/oogkleppen afzet en de werkelijkheid onder ogen gaat zien. De media is trouwens eerder links in Nederland en belgië.
Misschien zou je wat van die cijfers met mij willen delen? Ik ontken ook niet dat er misschien relatief meer 'allochtone' criminelen zijn maar ik wijs wel op waarom dat zo is. Ik wil de media niet afschilderen als 'rechts' of 'links' maar als sensatiebelust. En is wel degelijk gekleurd.Een goed voorbeeld is dat na de weken op de moord op Theo van Gogh er veelal de termen 'wij' en 'zij' werden gebruikt door diverse media om het eigen volk en 'de moslims' aan te duiden. Ik heb geen oogkleppen op T, ik heb simpelweg een andere mening waarom je zo geirriteerd reageerd vind ik moeilijk te begrijpen.

Ik delete helemaal niets, censuur is meer iets voor de linkse media.

En alsof ik achter Wilders sta. Wat mij betreft is Wilders nog veel erger dan de knoeiers die de situatie hebben gebracht tot wat die nu is ;)
Dat was niet op jou gericht, dat was een poging om aan te geven dat de hele discussie zinloos is omdat het niet te realiseren is. Over Wilders zijn we het eens.
 
ik vind ja.
lawl die ik ben sniperx x D
 
Hoe wil jij iemand die hier geboren is dan het land uitzetten? Lijkt me wettelijk gezien niet eens mogelijk. Eerste generatie kan je eventueel gevangenisstraf laten uitzitten in land van herkomst. Misschien iemand met Marokkaans paspoort ook? Maar verder is er niet veel mogelijk denk ik.

de generatie van nu is door hun ouders ook niet volgens de geldende normen en waarden opgevoed,die in Nederland of in België van toepassing zijn, je zou je ook kunnen verwijten dat ze hun eigen gang maar gaan,en het opvoeden dat gebeurt op straat mentaliteit van vooral Noord-Afrikanen is verleden tijd als je van de 3e of latere generatie bent. Inwoner van Nederland of België ben je dan en gedraag je erna. Als je in deze 2 landen woont niet acceptabel om een 2e paspoort te hebben,misschien moeten we eens de rollen omdraaien en de straffen toepassen die in hun eigen land gelden,waarschijnlijk zijn de problemen dan in 1 jaar afgelopen...(zachte heelmeesters-stinkende wonden)
 
netto zit je in de VS minder lang dan in Nl. Maar als de VS iets aan toont dan is het dat zwaarder straffen niet helpt. De gevangenissen puilen uit en het zijn opleidingsinstituten geworden voor menig aankomend crimineel. Sterker nog...de gevangenissen zijn al een gevaar voor de bewakers geworden.

Hoe zwaarder je gaat straffen hoe eerder een situatie gaat escaleren. Neem bijvoorbeeld het belachelijke geval dat je in de VS in sommige staten de doodstraf kon krijgen voor een gewapende overval...diezelfde straf stond op een overval met dodelijke afloop. Gevolg was dat veel overvallers dan toch niet schroomden om dodelijk geweld te gebruiken.
 
In de VS minder lang zitten? Volg ff niet wat je daarmee bedoelt. En vervolgens geef je weer aan dat het langer zitten in de VS niet helpt. Wat is het nu?

Verder is het niet omdat er in de VS veel criminaliteit is dat je kan concluderen dat dit het gevolg is van de zware straffen. Dat noemt men in de wetenschap dus conclusies maken zonder controlegroep. Je weet immers niet hoe de criminaliteitscijfers daar geweest zouden zijn indien men lichtere straffen zou gegeven hebben. Allemaal zeer moeilijk te bewijzen dus.

Feit is dat je gepaste straffen nodig hebt. Niet iemand gaan opsluiten voor 20 jaar die per ongeluk iemand gedood heeft. Anderzijds ook niet iemand zomaar vrijlaten die datzelfde gedaan heeft. Ik heb altijd de indruk dat de VS en Nederland (of België) de twee uitersten zijn. Neem de weg daartussen en je zal ongeveer goed zitten.
 
In de VS minder lang zitten? Volg ff niet wat je daarmee bedoelt. En vervolgens geef je weer aan dat het langer zitten in de VS niet helpt. Wat is het nu?

De VS is in de afgelopen decennia progressief hoger gaan straffen. Dus langere veroordelingen voor dezelfde misdaad, of hogere veroordelingen (ander soort gevangenis; en in sommige staten de doodstraf)

Dat neemt niet weg dat de VS opties biedt om vrij te komen na het uitzitten van een straf op ongeveer 1/3 van de strafmaat. In Nederland zit je al snel 3/4 van je straf uit.


Verder is het niet omdat er in de VS veel criminaliteit is dat je kan concluderen dat dit het gevolg is van de zware straffen. Dat noemt men in de wetenschap dus conclusies maken zonder controlegroep.
Er is zat wetenschappelijk materiaal over de onderzoeken naar de criminaliteit verschillen van staat tot staat waarbinnen de wetten en de strafmaten verschillen. Sterker nog...van county tot county verschillen vaak strafmaten en daaruit zijn ook interessante conclusies te trekken.

Basis voorbeeld dat ik noemde komt voort uit een onderzoek nadat de doodstraf was uitgebreid in een staat naar gewapende roofovervallen....ik geloof 80er jaren. Ze onderzochten de plotselinge explosie van geweld.


Je weet immers niet hoe de criminaliteitscijfers daar geweest zouden zijn indien men lichtere straffen zou gegeven hebben.
:)

KLopt...in basis heb je op zich een punt, ware het niet dat er wel onderzoeken naar zijn gedaan. Laten we concluderen dat de gevangenissen in iedergeval minder vol hadden gezeten met huismoeders die dronken door roord licht reden ;)

Allemaal zeer moeilijk te bewijzen dus.
Data is multi interpretabel en geen onderzoek is echt sluitend te noemen als er niet nog steeds een tegenstrijdige visie uit kan worden verdedigd.

;):)

Feit is dat je gepaste straffen nodig hebt. Niet iemand gaan opsluiten voor 20 jaar die per ongeluk iemand gedood heeft. Anderzijds ook niet iemand zomaar vrijlaten die datzelfde gedaan heeft. Ik heb altijd de indruk dat de VS en Nederland (of België) de twee uitersten zijn. Neem de weg daartussen en je zal ongeveer goed zitten.
Hmmm...ik denk dat je gepaste en aangepaste strafen nodig hebt. Ik denk dat we het in essentie met elkaar eens zijn.

Elke individuele situatie verschilt en moet op context getoetst worden.



Waar ik voornamelijk denk dat bij kleinere misdrijven en straatterreur heel veel winst te behalen valt is een snellere procesgang...dus een week of een paar dagen voordat je voor de rechter verschijnt....en dan in je Oranje jumpertje een paar weken de wijk schoonmaken ofzo (als het niet gaat om letsel misdrijven). Hoog profielstraffen...zichtbaar voor de belastingbetalers en de slachtoffers; werken voor het geld dat je de maatschappij kost; en voor velen ook echt wel een harde les om dat niet nog een keer door te moeten maken.
 
De grap is dat men het hier altijd over de criminele 'allochtonen' van 15-18 jaar heeft en dat ze het land uitgezet moeten worden, terwijl ze 1 voor 1 allemaal gewoon in nederland zijn geboren en dus gewoon nederlanders zijn. Dus deze hele discussie gaat nergens over, zeg dan gewoon gelijk dat je iedere marrokaan het land uit wilt want daar gaat het wel over.
 
voor mij mogen ze direct het vliegtuig op, het enige probleem is dat er een nieuwe vliegtuigmaatschappij moet komen want denk niet dat de huidige die toestroom aankunnen :)
 
Voor mij mogen ze, crimineel of niet, allemaal terug naar allochtonië. Waar ik woon zijn er een pak - niks anders dan problemen ermee.

Voor diegenen die zo graag tolerant zijn, kom een jaar of twee tussen hen wonen en je zal wel beter weten en doen zoals ik.
Inmiddels heb ik mijn intra-allochtone woning vèr onder de prijs kunnen verkopen en verhuis ik volgende maand naar een minder allochtone streek. Het verlies op mijn huis neem ik er gewoon maar bij - iemand zal er wel gelukkig in zijn, misschien zo'n 40 marokkanen, algerijnen, turken of russen.
 
Laatst bewerkt:
Hoop racisten hier op dbb trouwens.
Ik had het wel beetje verwacht, maar dit valt me toch ernstig tegen.

je mag me politiek incorrect heten, of racist, of whatever, kan mij geen barst schelen, maar van mij mogen ze allemaal teruggestuurd worden, crimineel of niet, van de eerste tot de laatste.
Niets dan last met die mensen - komaan, stop de komedie, je weet dat ik gelijk heb.
 
de blanken waren hier eerst , als ze hier niet zijn om slaafje te spelen dan moeten ze maar oprotten
 
Terug
Naar boven