Moet zwaar lichamelijk werk veel sterker beloond worden?

EricR · 13 mrt 2007

Accountantswerk is ook wat verantwoordelijker en aan integriteit gebonden dan wat een account manager doet. Als accountants hun werk niet naar behoren doen kunnen ze ook behoorlijke claims verwachten. Iets wat bijvoorbeeld een bedrijf als Deloitte nu meemaakt. Ook al is het maar de vraag of dat aan de controle ligt of aan de gecontroleerde partij zelf.

Ghostrider · 13 mrt 2007

Wat heeft iedereen toch te zeiken over dat de klant de tijdsdruk beslist?
Ooit gehoord van concurrentie?
De klant wil het op tijd af hebben de aannemer neemt het aan neemt hij het niet aan dan gaat de klant naar een andere aannemer.
Aangezien de 1e aannemer ook centen wil zien om van te leven moet hij wel akkoord gaan.
Laten we het houden op 50/50 en een groot deel van de vertragingen die niet ingecalculeerd worden is de aanvoer van materialen en een ander groot breekpunt kan het weer zijn!
De tijdsdruk wordt dus veelal door de aannemer opgelegd en niet door de klant!
Immers de werklieden hebben weinig te schaften met de klant, maar wel met hun werkgever de aannemer.
En veelal weten ze bij voorbaat al dat het project niet kan slagen, maar ja misschien zijn sommige hoger opgeleiden te dom om te begrijpen dat de theorie niet werkt in de praktijk!

Lumey · 13 mrt 2007

EricR zei:
Accountmanager boven accountant stellen, Lumey je bent zeker zelf accountmanager? Een accountant zien als veredelde boekhouder, je hebt wel enig besef wat een accountant voor werk doet? Ja het is cijfermatig werk, maar het vereist wel iets meer dan wat simpel boekhoudkundig inzicht.

Nee. Ik kleineer accountants ook niet, ik ken verder geen accountants in tegenstelling tot accountmanagers waar ik wel persoonlijke contacten mee onderhoud.

Een accountantmanager heeft heel veel verantwoordelijkheid dat weet ik ook wel, ik geloof ook dat de accountant de jaarcijfers voor zijn rekening neemt. En mochten daar fouten inzitten dan zal hij afgestraft worden, ook vooral door de aandeelhouders van een bedrijf. Dus een grote verantwoordelijkheid heeft hij.Maar goed, ik zei ook in mijn vorige bericht ''volgens mij'' omdat ik zelf geen enig ervaring en/of contact heb met accountantmanagers. Maar laten we wel stellen dat een accountantmanager toch over het algemeen bekend staat om zijn cijfertjes.

Lumey · 13 mrt 2007

Ghostrider zei:
Wat heeft iedereen toch te zeiken over dat de klant de tijdsdruk beslist?
Ooit gehoord van concurrentie?
De klant wil het op tijd af hebben de aannemer neemt het aan neemt hij het niet aan dan gaat de klant naar een andere aannemer.
Aangezien de 1e aannemer ook centen wil zien om van te leven moet hij wel akkoord gaan.
Laten we het houden op 50/50 en een groot deel van de vertragingen die niet ingecalculeerd worden is de aanvoer van materialen en een ander groot breekpunt kan het weer zijn!
De tijdsdruk wordt dus veelal door de aannemer opgelegd en niet door de klant!
Immers de werklieden hebben weinig te schaften met de klant, maar wel met hun werkgever de aannemer.
En veelal weten ze bij voorbaat al dat het project niet kan slagen, maar ja misschien zijn sommige hoger opgeleiden te dom om te begrijpen dat de theorie niet werkt in de praktijk!

Je spreekt jezelf tegen, eerst zeg je dat de klant niet de tijdsdruk beslist en daarna zeg je van wel, dat de klant het op tijd wil af hebben.

Een goede ondernemer laat een klant niet schieten omdat hij vooraf denkt dat hij het mischien niet redt. Hij onderneemt actie en gaat plannen en foefelen om het werk toch op tijd af te krijgen. De klant legt de tijdsdruk op aan de aannemer, en vaak ook de druk dat hij anders naar de concurrent gaat. En de aannemer die voert het tempo vaak op naar zijn werknemers, alhoewel er zelf natuurlijk ook druk op hem staat.

Maar nu ga ik weer aan het werk want ja, dat moet ook gebeuren he. :rolleyes:

RichardV · 13 mrt 2007

Lumey zei:
Je spreekt jezelf tegen, eerst zeg je dat de klant niet de tijdsdruk beslist en daarna zeg je van wel, dat de klant het op tijd wil af hebben.

Een goede ondernemer laat een klant niet schieten omdat hij vooraf denkt dat hij het mischien niet redt. Hij onderneemt actie en gaat plannen en foefelen om het werk toch op tijd af te krijgen. De klant legt de tijdsdruk op aan de aannemer, en vaak ook de druk dat hij anders naar de concurrent gaat. En de aannemer die voert het tempo vaak op naar zijn werknemers, alhoewel er zelf natuurlijk ook druk op hem staat.

Maar nu ga ik weer aan het werk want ja, dat moet ook gebeuren he.

Zo was het vroeger. Nu word het steeds belangrijker, omdat er vaak al geldboetes mee worden genomen in het contract, dus ben je wel extra op je tellen voordat je iets aanneemt.

Ghostrider · 13 mrt 2007

Lumey zei:
Je spreekt jezelf tegen, eerst zeg je dat de klant niet de tijdsdruk beslist en daarna zeg je van wel, dat de klant het op tijd wil af hebben.

Een goede ondernemer laat een klant niet schieten omdat hij vooraf denkt dat hij het mischien niet redt. Hij onderneemt actie en gaat plannen en foefelen om het werk toch op tijd af te krijgen. De klant legt de tijdsdruk op aan de aannemer, en vaak ook de druk dat hij anders naar de concurrent gaat. En de aannemer die voert het tempo vaak op naar zijn werknemers, alhoewel er zelf natuurlijk ook druk op hem staat.

Maar nu ga ik weer aan het werk want ja, dat moet ook gebeuren he.

Een werknemer heeft niks te maken met de klant!
Immers de werknemers worden niet betaald door de klant, maar door hun werkgever ( dat hij betaald wordt door de klant lijkt mij een logisch gegeven )!
De schakel in dit geheel is de aannemer.
Als ik jou een brief opstuur en die komt niet aan ligt de fout dan bij jou of bij de postbezorger?
Snap je!
Ik roep verder dat de tijdsdruk 50/50 is en het gebeurt vaak genoeg hoor dat projecten aangenomen worden die bij voorbaat al niet op de gewenste datum opgeleverd worden.
Daar staan de werknemers buiten en dat is echt het probleem van de hoger opgeleide!
Maar doordat de aannemer projecten aanneemt die niet op tijd af kunnen, staan de werknemers extra onder druk!
En werkdruk is imo erger dan de druk die een eventuele boete op kan leveren ( veelal hebben ze wel een verzekering die een deel ervan dekt )

builderB · 13 mrt 2007

EricR zei:
Richard, ga je het nou omdraaien? Waarom wordt veel kantoorwerk dan beter beloond en waarom zijn de vereisten voor veel kantoorwerk een stuk hoger dan voor werk in de bouw?

Er is inderdaad genoeg kantoorwerk dat vrij simpel is. Maar er is nog meer kantoorwerk dat behoorlijke kwalificaties vereist en je niet even simpel kan overnemen. Vergeet alleen al niet het sociale aspect wat op een kantoor veel meer speelt dan op een bouwplaats. Communicatieve vaardigheden zijn aan te leren, maar van een lompe boer maak je geen strak in het pak blitse smooth talker.

Het is niet k*t dat je er zo over praat, de frustratie ligt aan het topic te zien toch echt bij degenen die zelf dagelijks zwaar werk uitvoeren. Enige realiteitszin hoe onze maatschappij werkt is er niet bij. Over pakweg 30 a 50 jaar is bijna iedereen werkzaam in de tertaire sector, de primaire en secundaire sectoren zijn en blijven gewoon sectoren waarin de beloning over het algemeen vrij laag ligt.

**** de tertaire sector

Tijd om de quartaire sector eens in de watten te leggen.

imo komt de realiteitszin er op neer dat de maatschappij geen **** meer wil betalen voor zaken die er echt toe doen. Voedsel, onderdak, zorg.
We kauwen op ondermaats voedsel in een prefabwoning die zijn gemiddelde stevigheid aan PUR dankt en maken ons druk over onze belastingen, terwijl we met z'n allen in de file willen staan, of deze stand van deze files willen bekijken op een flatscreen. Hoe paradoxaal en feitelijk marginaal.

dj_phreak · 13 mrt 2007

Ghostrider zei:
Ik roep verder dat de tijdsdruk 50/50 is en het gebeurt vaak genoeg hoor dat projecten aangenomen worden die bij voorbaat al niet op de gewenste datum opgeleverd worden.
Daar staan de werknemers buiten en dat is echt het probleem van de hoger opgeleide!
Maar doordat de aannemer projecten aanneemt die niet op tijd af kunnen, staan de werknemers extra onder druk!
En werkdruk is imo erger dan de druk die een eventuele boete op kan leveren ( veelal hebben ze wel een verzekering die een deel ervan dekt )

Wat is het probleem? De kantoorpik doet wat er van hem verwacht wordt, de Bob de Bouwers doen wat er van hen verwacht wordt. Case closed.

Wel grappig dat je kantoormensen niet als werknemers ziet.

EricR · 13 mrt 2007

builderB zei:
**** de tertaire sector
Tijd om de quartaire sector eens in de watten te leggen.

imo komt de realiteitszin er op neer dat de maatschappij geen **** meer wil betalen voor zaken die er echt toe doen. Voedsel, onderdak, zorg.
We kauwen op ondermaats voedsel in een prefabwoning die zijn gemiddelde stevigheid aan PUR dankt en maken ons druk over onze belastingen, terwijl we met z'n allen in de file willen staan, of deze stand van deze files willen bekijken op een flatscreen. Hoe paradoxaal en feitelijk marginaal.

Je noemt twee zaken op die worden gezien als primaire levensbehoeften, zorg in feite ook. Vergeet niet dat zulke zaken als standaardproduct worden gezien door de maatschappij, een ieder heeft er behoefte aan en is er een wijd aanbod in zulke producten. Ooit was onderdak een luxe, net zo goed als voeding dat is geweest. Maar naar mate het meer verhandeld wordt zal het verworden tot standaardproduct.

Dat geldt ook voor producten die nog niet zo lang geleden als luxe werden gezien. Als voorbeeld een computer, waar ooit met groffe marges computers werden verhandeld is deze ook verworden tot een standaardproduct en zo goed als voor een ieder in de Westerse maatschappij bereikbaar geworden. De winstgevendheid van het product is miniem geworden, alleen bij grote aantallen zal het iets opleveren.

Zo zullen sommige diensten die geleverd worden door de tertaire sector op den duur ook worden gezien als standaardproduct en zal de beloning er voor afnemen. Alleen sterk gespecialiseerde diensten en producten zullen ten allen tijde duurder blijven dan gemiddeld. Het principe van schaarste.

ikke 20 · 13 mrt 2007

RichardV zei:
Zo was het vroeger. Nu word het steeds belangrijker, omdat er vaak al geldboetes mee worden genomen in het contract, dus ben je wel extra op je tellen voordat je iets aanneemt.

en dat zijn geen gewone bedragen hoor

dat is per dag een hoop geld.

ik vind het punt gewoon dat het niet kan dat ik als jonge gast van 23 meer verdien al onze diender die al van zijn 16 jaar in de bouw staat,en nu bijna 60 jaar is, hij als diender ik als geschoolde 2de graad(ja ja ik heb gestudeerd

)

en ja ik wil nog meer verdienen

het ambetante is in de bouw dat je nooit weet wat je gaat verdienen iv.m. slecht weer en dergelijke en je voor deze dagen thuis zit en geen loon krijgt maar een uitkering... als je dan 2 weken werkt en twee weken thuis zit is je loon niet fantastich

zo verdien je per maand een 1200 euro tot 1700 euro netto per maand hier in belgie, als je geschoold bent en je vak kent natuurlijk

als bediende weet je wat je gaat verdienen en heb je een vast bedrag per maand.

Lumey · 13 mrt 2007

Ghostrider zei:
Een werknemer heeft niks te maken met de klant!
Immers de werknemers worden niet betaald door de klant, maar door hun werkgever ( dat hij betaald wordt door de klant lijkt mij een logisch gegeven )!
De schakel in dit geheel is de aannemer.
Als ik jou een brief opstuur en die komt niet aan ligt de fout dan bij jou of bij de postbezorger?
Snap je!
Ik roep verder dat de tijdsdruk 50/50 is en het gebeurt vaak genoeg hoor dat projecten aangenomen worden die bij voorbaat al niet op de gewenste datum opgeleverd worden.
Daar staan de werknemers buiten en dat is echt het probleem van de hoger opgeleide!
Maar doordat de aannemer projecten aanneemt die niet op tijd af kunnen, staan de werknemers extra onder druk!
En werkdruk is imo erger dan de druk die een eventuele boete op kan leveren ( veelal hebben ze wel een verzekering die een deel ervan dekt )

Nee ik weet ook wel dat een werknemer niks te maken heeft met de klant. Dat beweer ik ook helemaal niet. En ik schrijf ook juist dat de druk wordt opgelegd door de werkgever aan de werknemers en de klant legt meestal een soort van druk op de aannemer. Als de aannemer het niet doet gaat hij naar de concurrent. Lees je mijn bericht uberhaupt wel, of ben je te druk met uitroeptekens te tikken!!!!!!!!!!!!!!

En ik bedoelde alleen dat een goede aannemer op zoek gaat naar mogelijkheden om de opleverdatum te halen. Als je bijvoorbeeld extra mankrachten inzet. Of bepaalde dingen uitbesteed. Nu weet ik niet of dat allemaal kan, maar als je logisch beredeneert zou je toch wel een aantal oplossingen kunnen bedenken. En dat van die boetes, geldt dat niet heel vaak voor de grotere projecten? Ik zou het eerlijk gezegd niet weten.

Sculpture · 14 mrt 2007

Zwaar lichamelijk werk moet id beter betaald worden, maar qua salariëring niet worden gelijk getrokken met mensen die ook zwaar hebben gestudeerd.
Het Communisme dus wat zoals blijkt uit vele voorbeelden China,Cuba,N Korea bewezen
Heeft dat het niet werkt. Een loodgieter gelijk stellen met een hartchirurg kan nu eenmaal niet
Waarom niet? Denk dat dat duidelijk is.
Het argument dat goedkope arbeidskrachten het (zware) werk voor minder salaris
Willen doen gaat niet op want de lonen voor zowel buitenlanders als Nederlanders behoren gelijk te zijn net als alle andere arbeidsvoorwaarden.

Ik ben er wel van overtuigd dat er zat overbodige banen zijn, figuren die een behoorlijk
Salaris opstrijken voor een minimale prestatie. Denk ik aan de vaak overbodige
Managers, bestuursleden, etc bij de (semi) overheid, Medische sector etc.
Er moet een duidelijk verschil in beloning zijn de werkdruk van een arts bv is gigantisch
Als deze 1 fout maakt dan is zijn carriere over, en word strafrechterlijk vervolgd evt.
De hoge (gestudeerde) heertjes van het goede leven in de diverse raden van besturen van Philips,Nuon etc zijn alleen zoals ieder bekend met ‘’graaien’’ ipv verdienen.

Sculpture · 14 mrt 2007

Nog Bodybuilders die zwaar lichamelijk arbeid verrichten?
En hoe doe je dat met je callorieinname dus voldoende Koolhydraten/eiwitten?
s'Avonds niet uitgeblust om te trainen?

Als je overdag bv stratemaker bent en s'Avonds nog loopt te ''beesten'' in de sportschool dan heb ik daar enorm bewondering voor!

ikke 20 · 14 mrt 2007

Sculpture zei:
Nog Bodybuilders die zwaar lichamelijk arbeid verrichten?
En hoe doe je dat met je callorieinname dus voldoende Koolhydraten/eiwitten?
s'Avonds niet uitgeblust om te trainen?
Als je overdag bv stratemaker bent en s'Avonds nog loopt te ''beesten'' in de sportschool dan heb ik daar enorm bewondering voor!

alles eten wat er is, veel brood en pasta's

het is de kunst om savonds na het werken eerst wat te eten(pasta) en direct naar de gym te vertrekken want als je te lang blijft zitten komt er van de training niets meer

Grijpwijk · 14 mrt 2007

Tegenwoordig wordt er overal een mooie functiebetiteling op geplakt, bij voorkeur in wat hippe engelse kreten. Zo heeft de term 'accountmanager' geen enkele betekenis. Er valt niks te zeggen over het werk dat de accountmanager doet. Bij het ene bedrijf wordt je met een simpel baantje account manager genoemd, bij het andere bedrijf valt een zeer verantwoordelijk persoon of een groep personen waar het bedrijf min of meer op draait onder deze term.

Heel leuk om in deze discussie twee kampen te zien ontstaan.

IMO is het zware werk een reperterend kunstje. Als je het eenmaal onder de knie hebt kan je het proberen te perfectioneren, maar echte ontwikkeling/groei is gewoon beperkt. Uiteraard respect voor deze arbeiders, zelf zou ik zulk geestdodend werk niet lang volhouden. Salaris krijgen ze genoeg, zeker in verhouding tot de eerder genoemde omstandigheden als werktijden, de mogelijkheden tot bijklussen en de toeslagen.

Juriaan · 14 mrt 2007

Grijpwijk zei:
Tegenwoordig wordt er overal een mooie functiebetiteling op geplakt, bij voorkeur in wat hippe engelse kreten. Zo heeft de term 'accountmanager' geen enkele betekenis. Er valt niks te zeggen over het werk dat de accountmanager doet. Bij het ene bedrijf wordt je met een simpel baantje account manager genoemd, bij het andere bedrijf valt een zeer verantwoordelijk persoon of een groep personen waar het bedrijf min of meer op draait onder deze term.

Heel leuk om in deze discussie twee kampen te zien ontstaan.

IMO is het zware werk een reperterend kunstje. Als je het eenmaal onder de knie hebt kan je het proberen te perfectioneren, maar echte ontwikkeling/groei is gewoon beperkt. Uiteraard respect voor deze arbeiders, zelf zou ik zulk geestdodend werk niet lang volhouden. Salaris krijgen ze genoeg, zeker in verhouding tot de eerder genoemde omstandigheden als werktijden, de mogelijkheden tot bijklussen en de toeslagen.

Accountmanager - Wikipedia

El Comandante · 14 mrt 2007

Grijpwijk zei:
Tegenwoordig wordt er overal een mooie functiebetiteling op geplakt, bij voorkeur in wat hippe engelse kreten. Zo heeft de term 'accountmanager' geen enkele betekenis. Er valt niks te zeggen over het werk dat de accountmanager doet. Bij het ene bedrijf wordt je met een simpel baantje account manager genoemd, bij het andere bedrijf valt een zeer verantwoordelijk persoon of een groep personen waar het bedrijf min of meer op draait onder deze term.

Klopt. Enkele jaren geleden waren de accountmanagers schéring en inslag, werkelijk iedereen van 21 en een diplomaatje werd accountmanager.

boerenkool · 14 mrt 2007

Sterker belonen hoeft niet. Een beetje eten, een dak boven je hoofd en keihard werken, dat is het. Wen er maar vast aan.

Ghostrider · 14 mrt 2007

Lumey zei:
Nee ik weet ook wel dat een werknemer niks te maken heeft met de klant. Dat beweer ik ook helemaal niet. En ik schrijf ook juist dat de druk wordt opgelegd door de werkgever aan de werknemers en de klant legt meestal een soort van druk op de aannemer. Als de aannemer het niet doet gaat hij naar de concurrent. Lees je mijn bericht uberhaupt wel, of ben je te druk met uitroeptekens te tikken!!!!!!!!!!!!!!

En ik bedoelde alleen dat een goede aannemer op zoek gaat naar mogelijkheden om de opleverdatum te halen. Als je bijvoorbeeld extra mankrachten inzet. Of bepaalde dingen uitbesteed. Nu weet ik niet of dat allemaal kan, maar als je logisch beredeneert zou je toch wel een aantal oplossingen kunnen bedenken. En dat van die boetes, geldt dat niet heel vaak voor de grotere projecten? Ik zou het eerlijk gezegd niet weten.

Lees je mijn stukken wel dan?
Ik zei het nl ook al over klant > druk> aannemer> druk> werknemer

Zelfs bij kleine projecten als het renoveren van huurhuizen ( complete blokken ) vinden boetes plaats.

Grijpwijk · 14 mrt 2007

Juriaan zei:
Accountmanager - Wikipedia

Neem aan dat je de moeite hebt genomen om het stukje te lezen?
Ook daaruit blijkt dus dat het niks over het niveau van de werkzaamheden zegt, omdat het een zeer breed gebruikte kreet is geworden die tevens wordt misbruikt.

Moet zwaar lichamelijk werk veel sterker beloond worden?

Superior Athlete

Freaky Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Colossal Veteran

Freaky Bodybuilder

Colossal Veteran

2024 sterkste 50+er van Zuid Holland

Superior Athlete

Freaky Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Massive Warrior

Freaky Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Ripped Bodybuilder