Shocking News Moslimpartij mikt op verkiezingen 2010

[Jesseh]

moslims zijn k*t, moslims moeten weg

Klik om te verkleinen...

dit dus

 

[Big-T]

We zullen zien, ik voorspel echter binnen 10 jaar dat er geen enkele moslimpartij zal zijn die meer dan 2 zetels haalt.

Het huidige politieke klimaat is toch vooral 'moslims zijn k*t, moslims moeten weg'. Wilders is vooral deportatie van miljoenen en heeft in de peilingen de meeste stemmen.

Klik om te verkleinen...

Klopt, alleen bepaald een ander politiek klimaat dat met die partijen niet geregeerd wordt vanwege ethische redenen... (geschreven of ongeschreven cordon). Overigens vind ik uiteraard niet dat een Wilders een goed alternatief is voor de traditionele knoeiers. Either way we're ****ed.

Ik heb niks met religieus georienteerde partijen maar ben wel realitisch genoeg om te weten dat zulke partijen net zo goed thuishoren in een democratie als een groot gedeelte van de bevolking nog steeds gelooft in een god. Wenselijk is het niet maar de atheisten bepalen natuurlijk niet alleen wat wenselijk is.

Klik om te verkleinen...

Inderdaad, maar dat besef ik ook. Ik vind alleen niet dat men steeds de kritische denkers in de "xenofoben" groep moet stoppen. Het is niet omdat je kritisch staat tegenover een geloof en een gemeenschap dat je een vreemdelingenhater bent. Nu zeg ik niet dat dat je bedoeling was, maar het is zeker merkbaar bij anderen.

 

[HUPHUP]

Ik zeg dat ik niets tegen het oprichten van een moslimpartij heb, waarom zou ik? Onze samenleving heeft veel moslims, dus waarom zouden deze mensen geen spreekbuis of vertegenwoordiging mogen hebben?
Daarbij moet ik zeggen dat ik geen fan ben van religie in de politiek. Ik pleit dan ook al jaren voor het afschaffen van namen als de CDA en ChristenUnie. Het is ouderwets en achterhaald, echter de situatie is zoals hij is. Dus zolang de CDA en ChristenUnie bestaan is er ook het recht voor de moslimpartij om opgericht te worden.

Echter ik vind het citaat storend, omdat het gaat over het assimileren van de niet-islamitische samenleving tot en wel-islamitische samenleving. Ik denk dat het grootste probleem zit in het feit dat de moslims niet willen accepteren dat ze nog steeds een minderheidsgroep zijn en ook op die manier zichzelf in de politiek moeten mengen.
Er kan niet verwacht worden van niet-islamieten dat zij zich aan passen aan een cultuur die niet de authethieke is. Het citaat vind ik vanuit deze redenatie dan ook een verwaande uitspraak komende van de moslimparTeiders.

Klik om te verkleinen...

Authentieke cultuur? Cultuur is nooit 'authenthiek'. 'De cultuur van Nederland' word niet gevormd door wat 'den blanke weldenkende rechtsche meerderheid' denkt, doet of vindt. Nederland is een mengelmoes van meerdere culturen en meerdere ethnische groepen waaronder de moslims. Het feit dat ze het hebben over de islamitische normen en waarden zou niet schokkend moeten zijn als je enig idee had wat die inhielden.

Dat is juist het probleem met Nederland. Er zijn al genoeg spreekbuizen. Al dat geleuter over normen en waarden, geloven en gebruiken. Ze moeten eens gaan regeren en kappen met die gevoelens van iedereen goed te willen praten en lijmen. Drama queens.

Klik om te verkleinen...

Ja precies, vooral niet gehoor geven aan de pluriformiteit van het volk. Oh en we moeten natuurlijk vooral niet gelijke kansen voor iedereen proberen te creeeren want we moeten regeren!!! Oh wacht.

Xenofobie niet verwarren met terecht kritisch denken over bepaalde evoluties binnen de samenleving. Als overtuigde atheïst moet je altijd kritisch zijn en blijven voor evoluties die een gezonde secularisering binnen de maatschappij tegenwerken en/of teniet doen.

Klik om te verkleinen...

Ik hoop toch echt niet dat je wilt ontkennen dat een groot deel van de bevolking enige xenofobe ideeen heeft. Kijk naar de reacties op dit forum alleen al. Ik ga niet echt stemmen op de moslimpartij gekkie, ik vind GroenLinks veel leuker. Dat was gewoon bedoeld om jullie wat te jammeren te geven.

 

[Big-T]

Ik hoop toch echt niet dat je wilt ontkennen dat een groot deel van de bevolking enige xenofobe ideeen heeft. Kijk naar de reacties op dit forum alleen al. Ik ga niet echt stemmen op de moslimpartij gekkie, ik vind GroenLinks veel leuker. Dat was gewoon bedoeld om jullie wat te jammeren te geven.

Klik om te verkleinen...

Ik wees er enkel op dat er nog iets anders is dan xenofobie of islamofobie als het gaat over tegenstanders van islamisering. Sommige mensen haten religies of vreemdelingen niet, maar wensen toch niet dat dit toeneemt. Misschien moet links ook eens wat kritischer worden. Ik begrijp dat ze graag alles knuffelen wat vreemd is om genoeg kiesvee aan te trekken, maar soms is het handig als je je oogkleppen afdoet en even onderzoekt of die islamisering wel zo gezond is.

 

[beginnerbb]

dat duurde lang, voordat de oogkleppen er weer bij gehaald worden.

Je gebruikt dezelfde generalisatie als die jij links toedicht. Jij zegt niet iedereen die kritisch is is xenofoob.
Maar ook niet iedereen die niet zo kritisch is als jij heeft oogkleppen op.

 

[Japie]

Authentieke cultuur? Cultuur is nooit 'authenthiek'. 'De cultuur van Nederland' word niet gevormd door wat 'den blanke weldenkende rechtsche meerderheid' denkt, doet of vindt. Nederland is een mengelmoes van meerdere culturen en meerdere ethnische groepen waaronder de moslims. Het feit dat ze het hebben over de islamitische normen en waarden zou niet schokkend moeten zijn als je enig idee had wat die inhielden.

Klik om te verkleinen...

Zucht, weer zo'n multiculturele held? In al mijn posts geef ik juist aan niets tegen nieuwe invloeden te hebben en moslims in het bijzonder. Echter praten we over een westerse en oosterse cultuur en daar zitten te grote verschillen tussen. Als je alleen al naar wat van de oostblok landen zou gaan zou je al veel bijna onoverkoombare cultuurverschillen zien. En dit zijn landen die momenteel als het westers gezien worden.
Om dan de cultuurverschillen nog groter te maken ga je dus naar de oosterse cultuur, of dat nu arabië is of china, zelfde problemen. En als je dan die cultuur de huidige (westerse) cultuur wilt laten vervangen, dan kom je probemen tegen die onoverkomelijk zijn.

Het westen heeft de fout gemaakt met het binnenhalen van de moslims vele jaren terug. Nu moet dat opgelost worden, echter is dat door de cultuur en mentaliteit van beiden kanten bijna onmogelijk.

 

[EricR]

Het groepje knuffelaars binnen links wordt steeds minder, het groepje xenofoben binnen wat nu opkomst aan rechtste stromingen is echter wat minder beperkt. Verdonk borduurde met haar vreemdelingenbeleid ook alleen maar voort op beleid ingezet door de linkse Cohen. Dat beleid van Cohen was niet echt knuffelend te noemen en was er op gericht om restricties op te leggen voor immigratie.

Dat er binnen linkse partijen nog knuffelaars aanwezig zal ik niet ontkennen maar het is tekenend genoeg dat een partij als de PVDA 1 van haar knuffelaars (Vogelaar) linea recta uit het kabinet heeft gezet.

Knuffelarij begint zieltogend te worden, xenofobie wint aan populairiteit. Niet iedereen die kritisch staat t.o.v. bepaalde maatschappelijke ontwikkelingen is gelijk een xenofoob maar als iemand met droge ogen kan zeggen dat de PVV geen partij is die geschoeid op xenofobe ideeen moet maar eens goed doornemen wat Wilders de laatste jaren voor uitspraken gedaan heeft. De PVV is toch wel exemplarisch voor de oprukkende xenofobie.

 

[Big-T]

dat duurde lang, voordat de oogkleppen er weer bij gehaald worden.

Je gebruikt dezelfde generalisatie als die jij links toedicht. Jij zegt niet iedereen die kritisch is is xenofoob.
Maar ook niet iedereen die niet zo kritisch is als jij heeft oogkleppen op.

Klik om te verkleinen...

Maar ik beweer niet dat iedereen die niet zo kritisch is als ik oogkleppen op heeft. Het is niet mijn bedoeling om te generaliseren. Ik heb het over een bepaalde groep die zo denkt. Excuses als dat niet duidelijk overkwam.

 

[snakeman]

Ja precies, vooral niet gehoor geven aan de pluriformiteit van het volk. Oh en we moeten natuurlijk vooral niet gelijke kansen voor iedereen proberen te creeeren want we moeten regeren!!! Oh wacht. [/SIZE]

Klik om te verkleinen...

Helaas voor jou is de kans op succes met deze manier van denken net zo'n grote utopie als mijn gewenste scheiding van politiek en religie.

Echter ligt de kans van slagen in een staat waar politiek en religie gescheiden zijn (meer uniform door negeren van een religieuze bak loze ruimte) theoretisch hoger dan in een pluriforme kolerezooi waarin iedereen wat water bij de wijn moet doen.

We eindigen zo steeds in de piek van onze standaard normaal verdeelde samenleving. Die piek wordt door de tijd bepaald door allerlei futuliteiten die op dat specifieke meetmoment ''hot'' zijn maar tegelijkertijd belachelijk verwaarloosbaar gezien de echte inbreng op het willen verbeteren van de basis van het beleid. Teveel diversiteit nekt de werking van politiek, men komt niet meer aan regeren toe.

Zucht, weer zo'n multiculturele held? In al mijn posts geef ik juist aan niets tegen nieuwe invloeden te hebben en moslims in het bijzonder. Echter praten we over een westerse en oosterse cultuur en daar zitten te grote verschillen tussen. Als je alleen al naar wat van de oostblok landen zou gaan zou je al veel bijna onoverkoombare cultuurverschillen zien. En dit zijn landen die momenteel als het westers gezien worden.
Om dan de cultuurverschillen nog groter te maken ga je dus naar de oosterse cultuur, of dat nu arabië is of china, zelfde problemen. En als je dan die cultuur de huidige (westerse) cultuur wilt laten vervangen, dan kom je probemen tegen die onoverkomelijk zijn.

Het westen heeft de fout gemaakt met het binnenhalen van de moslims vele jaren terug. Nu moet dat opgelost worden, echter is dat door de cultuur en mentaliteit van beiden kanten bijna onmogelijk.

Klik om te verkleinen...

Mooie post bro!

 

[JvR90]

Ik ben benieuwd hoe die "normen en waarden" dan verschillen met de andere partijen...
Ik mag hopen dat zij hun moralen niet halen uit een 2 duizend jaar oud boek.

 

[beginnerbb]

Ik ben benieuwd hoe die "normen en waarden" dan verschillen met de andere partijen...
Ik mag hopen dat zij hun moralen niet halen uit een 2 duizend jaar oud boek.

Klik om te verkleinen...

Waar haal jij jouw normen en waarden uit dan?

 

[gta4jwz]

wat een lachertje moslimpartij die mensen verdienen echt een nekschot

 

[JvR90]

Waar haal jij jouw normen en waarden uit dan?

Klik om te verkleinen...

Opvoeding, de maatschappij, eigen ervaringen a.k.a. intuïtie
Ook inlevingsvermogen etc.

Why?

 

[beginnerbb]

Opvoeding, de maatschappij, eigen ervaringen a.k.a. intuïtie
Ook inlevingsvermogen etc.

Why?

Klik om te verkleinen...

Ik had inderdaad verwacht dat je opvoeding zou zeggen. Bij de meeste mensen hoef je neit veel generaties terug te gaan om een gelovige opvoeding terug te vinden.

Verder verschillen de normen en waarde van de maatschappij niet veel van die van de Christenen (de fundamentalisten even buiten beschouwing gelaten).

Punt is dat iedereen heir maar laagdunkend doet over de christelijke moralen, terwijl ze geen idee hebben hoeveel ze er zelf door beïnvloed worden. En neit altijd op een negatieve manier.

 

[EricR]

2) In hoeverre kunt u politiek bedrijven zonder dat uw religieuze verplichtingen in het gedrang komen?

Ik heb dit al eerder en vaker gehoord, ja. M.i. moeten we uitgaan van het feit dat we wonen in Nederland, dat al jaren normen en waarden, wetten en regels heeft. Kijk bv. eens naar de Grondwet en de Universele rechten van de Mens.

In Nederland is er scheiding tussen staat en kerk, scheiding tussen staat en religie. M.i. is dat zeer belangrijk in Nederland om hier te kunnen overleven. Het houdt nl. meteen in dat er vrijheid van godsdienst is en dat er allerlei soorten religies zijn in ons land. Door deze vrijheid hebben we als Moslim ook de mogelijkheid om ons geloof uit te dragen. Natuurlijk zal de overheid altijd alert zijn op het moment als het mis zou gaan.

Gezien het feit dat we in Nederland wonen, zullen we mee moeten kunnen praten als Moslims, zoals ook de Christenen hun eigen partijen hebben (CDA, ChristenUnie, SGP). Ik heb er dus ook niets op tegen dat we meedoen met verkiezingen, mits we ons houden aan de wetten van dit land. We moeten niet streven om van Nederland een Islamitisch kalifaat of zo te willen maken. We zijn de meerderheid niet en we worden de meerderheid niet.

Naast het opkomen voor de politieke rechten van de Moslims (zonder daarbij de radicale politieke Islam te willen nastreven) hebben we het verbond met onze Schepper, Allah, om te voldoen aan onze religieuze verplichtingen. En juist in dit land kan dat echt wel samen.

In het Grondbeginsel van de partij is opgenomen dat de partij gebaseerd is op democratische grondslag en dat ze dit ook zal uitdragen.

Klik om te verkleinen...

3) Hoe gaat u om met de vrijheid voor homocoïtusuelen in Nederland?

Nogmaals we leven in Nederland en zoals al eerder is aangegeven, homo’s hebben rechten (en plichten) in dit land. Die kunnen we niet terugdraaien en ik denk zelfs dat we dat niet eens zouden moeten willen.

Natuurlijk is het homo zijn een beladen onderwerp binnen de Moslimmaatschappij; natuurlijk kan je vermelden dat als Allah zou willen dat er homo’s waren geweest, dat we anders in elkaar hebben gezeten. Misschien wel niet zo ver zouden zijn gekomen. Maar dat is ook binnen de Christelijke en Joodse gemeenschap een beladen onderwerp geweest en nog op verschillende plaatsen.

Maar toch denk ik dat we moeten proberen om met dit “probleem” volwassen om te gaan. Als ik me niet vergis, is er sprake van een antihomo gegeven in de heilige Koran, echter m.i. komt dit uit eerdere heilige Boeken en zou er een lijn kunnen zijn naar Sion.

Daarnaast vind ik het hypocriet als men zegt dat homo’s verboden zouden zijn, terwijl er nog wat jongens en meiden zich gebonden voelen in deze groep. Ik heb het in Tunesië zelfs meegemaakt dat jonge jongens zich gaven aan oudere mannen om maar mee naar Europa te kunnen.

In het Grondbeginselprogramma van de Nederlandse Moslim Partij is artikel 3.2 opgenomen waarin staat dat homocoïtusualiteit in Nederland toegelaten en geaccepteerd is en dat de partij dit standpunt zal respecteren, al hoewel er mensen zullen zijn, die hier moeite mee hebben.

Klik om te verkleinen...

[Link niet meer beschikbaar]

Klinkt niet echt radicaal in ieder geval. Maar goed hij zal wel weer als wolf in schaapskleren worden neergezet. Wilders heeft namelijk gezegd dat alle moslims als een soort Paard van Troje hier bezig zijn met taqqiya en hun ware gezicht pas laten zien als ze macht hebben.

 

[JvR90]

Ik had inderdaad verwacht dat je opvoeding zou zeggen. Bij de meeste mensen hoef je neit veel generaties terug te gaan om een gelovige opvoeding terug te vinden.

Verder verschillen de normen en waarde van de maatschappij niet veel van die van de Christenen (de fundamentalisten even buiten beschouwing gelaten).

Punt is dat iedereen heir maar laagdunkend doet over de christelijke moralen, terwijl ze geen idee hebben hoeveel ze er zelf door beïnvloed worden. En neit altijd op een negatieve manier.

Klik om te verkleinen...

Ik denk dat we de moralen van vandaag juist ONDANKS het Christdom hebben, niet dankzij. Dingen als jij mag niet stelen, anderen pijn doen etc. zouden er ook zijn zonder het Christendom, deh, anders waren we er nu niet want dan hadden de oermensen elkaar de hersens ingeslagen. Als een moderene christen de bijbel nu leest moet hij er veel dingen uitschrappen waar hij het niet mee eens is, hij KIEST alleen de dingen die de moralen die hij al heeft ondersteunen, het is niet zo dat hij z'n moralen uit de bijbel haalt. En hoe komt hij dan aan het vormogen om te kiezen welke dingen in de bijbel wel kunnen en welke niet? Dit zit gewoon in ieder gezond, sociaal mens ingebouwd, anders overleeft het gewoon niet. (vroeger dan, tegenwoordig kom je gewoon gratis vast te zitten in een 3 sterren hotel)

Het christendom heeft het proces van de maatschappij om tot de huidige normen en waarden te komen alleen maar aanzienlijk vertraagd en het ligt tot de dag van vandaag nog altijd in de weg.

 

[JvR90]

Maar hoe wilt die partij zich dan differentiëren van de andere partijen behalve alleen het labeltje "moslim partij"? Ze hebben het over islamitische normen en waarden en dan ben ik wel benieuwd hoe die verschillen met die van de andere partijen.

 

[Cyan]

Democratie at best.

 

[cutler]

oprotte met die k*tpartij, ze gaan in hun zandbak maar die partij uitoefenen.

 

[snakeman]

Ik denk dat we de moralen van vandaag juist ONDANKS het Christdom hebben, niet dankzij. Dingen als jij mag niet stelen, anderen pijn doen etc. zouden er ook zijn zonder het Christendom, deh, anders waren we er nu niet want dan hadden de oermensen elkaar de hersens ingeslagen. Als een moderene christen de bijbel nu leest moet hij er veel dingen uitschrappen waar hij het niet mee eens is, hij KIEST alleen de dingen die de moralen die hij al heeft ondersteunen, het is niet zo dat hij z'n moralen uit de bijbel haalt. En hoe komt hij dan aan het vormogen om te kiezen welke dingen in de bijbel wel kunnen en welke niet? Dit zit gewoon in ieder gezond, sociaal mens ingebouwd, anders overleeft het gewoon niet.

Klik om te verkleinen...

Dat is juist het punt met en van veel christenen/moslims. Je beschrijving van de moderne gelovige is ''met alle respect'' toch iets te naief.

Veel mensen zitten letterlijk alleen maar in die boeken te bladeren als verkondigde waarheid. Ze hebben niets te kiezen en leven op dogma's verkondigd en uitgelegd door hun meerdere of stroming.

Theologische vraagstukken en stromingen zijn het gevolg van verschil in interpretatie en leer. Helder nadenken is er voor het gros niet bij, net zoals de gemiddelde Jan modaal dingen nabrult op straat.