XXL Nutrition

Nieuws Nederlander betaalt per jaar 1750 euro meer

Sorry...maar het is complete BS dat links de staatsschuld altijd laat oplopen en rechts dan moet saneren. De cijfers tonen echter een compleet ander beeld.
Waar haal jij in godsnaam dat ik gezegd zou hebben dat links de staatsschuld laat oplopen??? Ik heb me daar überhaupt niet in verdiept wat betreft Nederland (ik veronderstel dat dit verschilt van land tot land) dus doe daar sowieso geen specifieke uitspraken over.

Sterker nog in de afgelopen 33 jaar zijn de kabinetten met PvdA de kabinetten geweest die de stijging van de staatsschuld hebben teruggebracht. Het grootste gedeelte van de huidige staatsschuld is onder
CDA/VVD tot stand gekomen.

schuld_s.jpg
Geen idee zou kunnen. Maar om dat zo simpel te stellen lijkt me al niet erg verstandig. Ten eerste, hoe de situatie is tijdens de legislatuur kan een gevolg zijn van een vorige legislatuur OF een economische toestand, en hoeft zeker niet het resultaat te zijn van de legislatuur die op dat ogenblik aan de macht is. Ten tweede kunnen uitgaven gebonden zijn aan bepaalde opdrachten die een regering moet uitvoeren. Elke regering heeft zo specifieke opdrachten uit te voeren die geld kosten. Ten derde is het inderdaad vaak zo dat socialisme het uitdelen van de taart is terwijl liberalisme/kapitalisme de taart eerst moet bakken. Ten vierde zal links altijd meer kiezen voor de werknemers en voor de uitkeringen en sociale zekerheid, twee kosten die de grootste uitgaven bepalen. Maar dit terzijde, want ik heb nooit beweert dat dat in Nederland het geval is. Zo'n uitspraken lijken me voorbehouden aan professoren die zich zeer grondig verdiept hebben in de materie.

Paars in Nederland was neo-liberaal, iig op economisch vlak (om even die discussie te pareren): elk jaar bezuinigingen (vooral op onderwijs, gezondheidszorg, sociale zekerheid, indexatie); privatisering; voorbereiding invoer marktwerking; afbreuk sociale wetgeving etc. Stuk voor stuk neo-liberale economische standpunten.

Dat dat in Belgie anders was...dat neem ik dan maar van je aan....maar hier was Paars iig neo-liberaal.
Tja wat voor mij links is, is voor jou rechts en wat voor mij liberaal is, is voor jou neoliberaal. Dat verhaaltje kennen we nu onderhand wel. Ik vraag me dan wel af hoe jij het liberalisme in de V.S. noemt, ultra-mega-neoliberaal oid?
 
Haha ik kan altijd wel lachen om opmerkingen als "ze smijten met geld, en de belastingbetaler maar dokken, het geld stroomt toch binnen" :rolleyes:

Politici zijn ook gewoon burgers die belasting betalen, en dat belastinggeld dat binnenstroomt is niet voor hen persoonlijk, maar voor de staat..

Leg eens uit want ik kan er niet zo om lachen namelijk :)
Of weet je dit zelf niet?

Jouw argument is dus omdat het niet voor hun persoonlijk is zij het dus ook nuttig besteden?
mwah vind ik niet. :)
 
Sorry...maar het is complete BS dat links de staatsschuld altijd laat oplopen en rechts dan moet saneren. De cijfers tonen echter een compleet ander beeld.

Sterker nog in de afgelopen 33 jaar zijn de kabinetten met PvdA de kabinetten geweest die de stijging van de staatsschuld hebben teruggebracht. Het grootste gedeelte van de huidige staatsschuld is onder
CDA/VVD tot stand gekomen.

schuld_s.jpg






Paars in Nederland was neo-liberaal, iig op economisch vlak (om even die discussie te pareren): elk jaar bezuinigingen (vooral op onderwijs, gezondheidszorg, sociale zekerheid, indexatie); privatisering; voorbereiding invoer marktwerking; afbreuk sociale wetgeving etc. Stuk voor stuk neo-liberale economische standpunten.

Dat dat in Belgie anders was...dat neem ik dan maar van je aan....maar hier was Paars iig neo-liberaal.


Leuk en aardig, echter heef een afname van de staatsschuld vaak niet met het beleid van een partij/kabinet te maken. Als er heel veel binnenkomt kan er ook heel veel worden uitgegeven, echter hoeft dat niet;)
 
Waar haal jij in godsnaam dat ik gezegd zou hebben dat links de staatsschuld laat oplopen??? Ik heb me daar überhaupt niet in verdiept wat betreft Nederland (ik veronderstel dat dit verschilt van land tot land) dus doe daar sowieso geen specifieke uitspraken over.

Jouw quote staat onder dat stukje...dat eerste was algemeen op andere reacties in de thread.

Geen idee zou kunnen. Maar om dat zo simpel te stellen lijkt me al niet erg verstandig. Ten eerste, hoe de situatie is tijdens de legislatuur kan een gevolg zijn van een vorige legislatuur OF een economische toestand, en hoeft zeker niet het resultaat te zijn van de legislatuur die op dat ogenblik aan de macht is. Ten tweede kunnen uitgaven gebonden zijn aan bepaalde opdrachten die een regering moet uitvoeren. Elke regering heeft zo specifieke opdrachten uit te voeren die geld kosten. Ten derde is het inderdaad vaak zo dat socialisme het uitdelen van de taart is terwijl liberalisme/kapitalisme de taart eerst moet bakken. Ten vierde zal links altijd meer kiezen voor de werknemers en voor de uitkeringen en sociale zekerheid, twee kosten die de grootste uitgaven bepalen. Maar dit terzijde, want ik heb nooit beweert dat dat in Nederland het geval is.

Zie hierboven. Ik ben het op zich met je eens....behalve dan dat links voor anders verdelen van de taart is.

Desondanks houdt een CDA-VVD coalitie zich minder snel aan de normering die we hebben afgesproken....of dat nu het gevolg is van uitgaven die ze moesten doen of niet. Ergens wordt er dus door CDA-VVD een slecht financieel management gevoerd en sneller gekozen voor het laten oplopen van de staatsschuld en het loslaten van afgesproken normeringen.

Tja wat voor mij links is, is voor jou rechts en wat voor mij liberaal is, is voor jou neoliberaal. Dat verhaaltje kennen we nu onderhand wel. Ik vraag me dan wel af hoe jij het liberalisme in de V.S. noemt, ultra-mega-neoliberaal oid?

Je kan van mening verschillen over links en rechts...maar neoliberaal is toch wel een vrij vastgelegde economische stroming en onderscheidt zich ook van liberalisme ondanks het feit dat het in het verlengde ervan ligt....het gaat dan voornamelijk op de afstand van de laissez-faire theorie omdat neoliberalen overheidscontrole en concurrentiebeleid vanuit de overheid willen. Neoliberalen zijn vooral economisch gericht en zijn minder dan liberalen een algemeen politieke beweging.

Overigens wordt in brede politieke en economische kring Lubbers, Kok en Bolkenstein gezien als economisch neo-liberalen.


VS:
Los van het feit dat het woord in de VS twee betekenissen heeft afhankelijk van door wie en in welke context het woord wordt gebruikt.... zijn liberalen uit de VS gewoon voornamelijk "klassiek" liberalen. Contextueel kan het woord ook gebruikt worden voor socialisisch liberalen (links libertariers) foutief in de spreektaal veralgemeniseerd naar alles wat socialistisch, sociaal-democratisch, communistisch, Maoistisch of anarchistisch is.

Carter wordt gezien als neoliberal.

Waar jij aan refereert zijn de neo-conservatives...overigens een onwijs beladen term die ook tegenwoordig niet meer gebruikt wordt naar de oorspronkelijke stroming, maar vooral als demonisering wordt gebruikt: liberalen die VOOR een verzorgingsstaat zijn en voor overheidsregulering en "democratie" en de vrijemarkt willen exporteren, een defensie beleid voeren (sterk leger) en in buitenlandse politiek directief in plaats van diplomatiek willen optreden...en stellen dat de klassieke liberale economie gefaald heeft.
 
Ik vraag me dan wel af hoe jij het liberalisme in de V.S. noemt

Onverzadigbaar egoïsme, zou door geen mens als een wezenlijke politieke stroming worden gekwalificeerd indien de transparantie van de hele gang van zaken 100 procent zou zijn.

Zelf absorberende monsters zijn het, meer niet, wat ze op de been houd is de extreem nauwkeurig geregisseerde simplistische projectie met een boel privacy.
 
Bankiers hebben dat ook zo gedaan, maar dan met prognoses in het vooruitzicht stellen. Zolang niemand de reële waarde notificeert gaat de groei door. :D

Als de schulden afgelost zijn komt het geld direct de economie in waardoor het alsnog invloed zal hebben op oa de inflatie. Het zal overigens ook ontzettend opvallen als een gigantische staatsschuld zomaar uit het niets word afgelost.
 
Onverzadigbaar egoïsme, zou door geen mens als een wezenlijke politieke stroming worden gekwalificeerd indien de transparantie van de hele gang van zaken 100 procent zou zijn.

Zelf absorberende monsters zijn het, meer niet, wat ze op de been houd is de extreem nauwkeurig geregisseerde simplistische projectie met een boel privacy.
Maar wel ideaal ondernemingsklimaat. Nog steeds het beste land om je droom te verwezenlijken. De sukkelaars hebben het daar inderdaad minder goed.

@TPH1976: excuses, was overtuigd dat je hele post naar mij gericht was.
 
Ik vind het altijd heerlijk als mensen, met nauwelijks een MBO diploma op zak, denken de waarheid in pacht te hebben, en door het posten van 3-4 zinnetjes hebben ze de hele crisis gepareerd en het volledige tekort ingelost.
 
Maar wel ideaal ondernemingsklimaat. Nog steeds het beste land om je droom te verwezenlijken. De sukkelaars hebben het daar inderdaad minder goed.

Maar geen verantwoordelijkheid willen nemen als er ergens in niet autonome domeinen consternatie ontstaat welke ontstaan is door ondoordachte masticatie vanwege de zucht naar een stijgende lijn zonder dat het een realistisch fundament representeert wat ook echt door evenwichtig hard werken is bereikt.

Deze rekening die we betalen is het feestje dat 8 jaar lang is geleefd door een cowboy uit Texas.

---------- Toegevoegd om 20:53 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 20:48 ----------

Ik vind het altijd heerlijk als mensen, met nauwelijks een MBO diploma op zak, denken de waarheid in pacht te hebben, en door het posten van 3-4 zinnetjes hebben ze de hele crisis gepareerd en het volledige tekort ingelost.

Weleens gekeken naar wat de immigratie ons aan verlies heeft opgebracht sinds de jaren 60? Is namelijk 100 miljard euro debet. Zo simpel kan het dus zijn als de juiste keuzes worden gemaakt.

---------- Toegevoegd om 20:57 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 20:53 ----------

Als de schulden afgelost zijn komt het geld direct de economie in waardoor het alsnog invloed zal hebben op oa de inflatie. Het zal overigens ook ontzettend opvallen als een gigantische staatsschuld zomaar uit het niets word afgelost.

Banken hebben in doorsnee slechts 3 procent van hun hele vermogen aan liquide middelen in kas. Zelfs al zou je dat verdubbelen zou dat nog nauwelijks inflatie in de hand werken gezien al het girale geld dat de afgelopen decennia is aangetrokken en uitgeleend.
 
Laatst bewerkt:
Ik vind het altijd heerlijk als mensen, met nauwelijks een MBO diploma op zak, denken de waarheid in pacht te hebben, en door het posten van 3-4 zinnetjes hebben ze de hele crisis gepareerd en het volledige tekort ingelost.

Wie bedoel je precies?
 
Jou natuurlijk.

---------- Toegevoegd om 21:48 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 21:40 ----------

En marky bevestigde net gelijk mijn punt.
 

Haha, kom jij eens met oplossingen dan. Dat jij er geen reet van afweet betekent niet dat andere mensen op dbb niets weten.

Ik heb er al genoeg over gelezen(ook boeken) en ben redelijk op de hoogte. Het is een feit dat de samenkomst van commerciële banken en zakenbanken een dom idee was. Daardoor konden zakenbanken gebruik maken van de balansen van de commerciële banken, waardoor ze nog meer leverage konden toepassen.

De oplossing is dus om banken voortaan op te delen in kleinere stukken, waardoor je dit probleem niet hebt. Dat betekent natuurlijk niet dat de crisis dan opgelost is, maar het is wel een belangrijke stap voor de toekomst.
 
@TPH1976: excuses, was overtuigd dat je hele post naar mij gericht was.

no probs

---------- Toegevoegd om 23:11 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 23:10 ----------

Leuk en aardig, echter heef een afname van de staatsschuld vaak niet met het beleid van een partij/kabinet te maken. Als er heel veel binnenkomt kan er ook heel veel worden uitgegeven, echter hoeft dat niet;)


Maar daarom post ik ook de percentages ;) En niet de feitelijke miljarden....
 
Haha, kom jij eens met oplossingen dan. Dat jij er geen reet van afweet betekent niet dat andere mensen op dbb niets weten.

Ik heb er al genoeg over gelezen(ook boeken) en ben redelijk op de hoogte. Het is een feit dat de samenkomst van commerciële banken en zakenbanken een dom idee was. Daardoor konden zakenbanken gebruik maken van de balansen van de commerciële banken, waardoor ze nog meer leverage konden toepassen.

De oplossing is dus om banken voortaan op te delen in kleinere stukken, waardoor je dit probleem niet hebt. Dat betekent natuurlijk niet dat de crisis dan opgelost is, maar het is wel een belangrijke stap voor de toekomst.

Ik doelde meer op deze post:

Al die onzin die jij noemt afschaffen en de belasting verlagen. Moet je eens kijken hoeveel dat scheelt aan nutteloze ambtenaren en dus loon. Daarnaast geen cent meer naar de derde wereld en kappen met de JSF. Dan ben je er al denk ik.

De overheid kent het verschil niet tussen meer geld ontvangen en bezuinigen.

Tevens ben ik mij er van bewust dat het probleem van de crisis of welk ander probleem op landelijk niveau ingewikkeld genoeg is om me daar niet aan te branden.
Ik heb er neit genoeg verstand van om met een gedegen oplossing te komen. Maar net als Chick zie ik wel een groot probleem in de marktwerking in verschillende sectoren en het kapitalisme an sich. Ik begrijp dat dit vechten tegen de bierkaai is.

Maar zoals ik al zei: zie ik in dat het probleem boven mijn pet gaat en heb ik er dus geen instant oplossing voor. Ik neem aan dat we jou binnenkort in de politiek mogen verwelkomen, want zulke onbegrensde kennis mag je niet voor jezelf houden hoor!
 
Ik doelde meer op deze post:


Tevens ben ik mij er van bewust dat het probleem van de crisis of welk ander probleem op landelijk niveau ingewikkeld genoeg is om me daar niet aan te branden.
Ik heb er neit genoeg verstand van om met een gedegen oplossing te komen. Maar net als Chick zie ik wel een groot probleem in de marktwerking in verschillende sectoren en het kapitalisme an sich. Ik begrijp dat dit vechten tegen de bierkaai is.

Maar zoals ik al zei: zie ik in dat het probleem boven mijn pet gaat en heb ik er dus geen instant oplossing voor. Ik neem aan dat we jou binnenkort in de politiek mogen verwelkomen, want zulke onbegrensde kennis mag je niet voor jezelf houden hoor!
Marktwerking en kapitalisme is niets mis mee, daar ga je dus de fout in.

Niemand heeft een instant oplossing, anders was de crisis nu al voorbij. Die moet echter nog beginnen, althans de echte crisis.

Nee, de politiek trekt mij niet. Je kan er niet genoeg verdienen, ga liever de financiële wereld in. :thumbup:
 
Marktwerking en kapitalisme is niets mis mee, daar ga je dus de fout in.

Niemand heeft een instant oplossing, anders was de crisis nu al voorbij. Die moet echter nog beginnen, althans de echte crisis.

Nee, de politiek trekt mij niet. Je kan er niet genoeg verdienen, ga liever de financiële wereld in. :thumbup:
Ik heb wel een oplossing. Mensen met deze gedachten uitroeien. :shoot: Het is een virus en dus moeten we de mensheid weer beter maken. Daar zijn harde middelen voor nodig. :D
 
Ik heb wel een oplossing. Mensen met deze gedachten uitroeien. :shoot: Het is een virus en dus moeten we de mensheid weer beter maken. Daar zijn harde middelen voor nodig. :D

Net als de roep om bonussen in te dammen of af te schaffen, want dat is de oorzaak van de crisis. :roflol:
 
Terug
Naar boven