MuscleMeat

Stel idioten mishandelt kat en zet de filmpjes op Youtube

Duidelijk. Maar gaat dit argument zelfs nog op wanneer het 'eten voor overleven' plaatsgemaakt heeft voor een consumptiemaatschappij waar vlees belangrijke negatieve externaliteiten met zich meebrengt (fastfood leidend tot overgewicht, vleesproductie tot uitstoot schadelijke gassen)?
De vraag die zich denk ik stelt is : hoe kan een regering (zonder bepaalde vrijheden op te geven) de industrie en bevolking aansporen om de verkoop en consumptie van vlees (met name het ongezonde en milieuvervuilende vlees) te verminderen? Dat is geen eenvoudig vraagstuk in een vrije Westerse economie. Campagnes voor gezonder eten vormen een klein deel van de puzzel maar veranderen globaal te weinig. In deze crisis zijn er maar enkele bedrijven die vette winsten blijven maken, één van hen is... Mc Donalds.
 
Laatst bewerkt:
ja tuurlijk... die jongen martelde die kat gewoon 1x voor de camera. kerel denk ff na, die kat lag al in een hoekje voordat de film begon.
En is het je soms niet opgevallen dat de kat zich niet verweerde? Dit betekend dat hij van jongs af aan mishandeld is dat hij zich nu gewoon niet meer durft te verdedigen.

Jemig wat een gezever in de marge en ook nog eens gebruik maken van standaard 'logicavalkuilen'. Je valt een stroman aan. Ik heb niet gesteld dat de kat 1x wordt mishandeld, alleen dat de mishandeling geen 24/7 doorgaat.
En 19 jaar en dan al dierenpsycholoog. Doe je netjes. Wel eens van het fight or flight reactiepatroon gehoord? Je stelling zal ik niet per definitie als onwaar bestempelen, maar het is op basis van de gegevens absoluut niet te stellen dat de kat als van jongs af aan is mishandeld. Het zou kunnen. Laten we het niet hopen.
Maar jij wilt een 'tijdsvergelijking' maken en op basis van de gegevens zou ik zeggen dat die minstens zo negatief of zelfs negatiever uitvalt voor de gemiddelde kip dan voor de kat. Maar misschien heb je ook nog nooit gehoord van een pikorde, de toestanden in de schuren (al zijn die in Nederland van een vrij hoog niveau i.v.m. een land als Canada, waar ik de kippenfok ook van dichtbij heb gezien) het laden en lossen van kippen en de gang van zaken in een kippenslachterij. Grosso modo heeft de kat het denk ik niet slechter dan de gemiddelde slachtkip. (waar er ook nog eens een enorm veelvoud van gepijnigd worden) Maar dat is een kwestie van de zaken zien zoals ze zijn. Niet zoals je graag zou willen dat ze zijn.

Omdat vlees een deel is van voeding en dus geen luxeproduct.

Goede kleding is ook een primaire levensbehoefte. Vlees is absoluut een luxeproduct zoals wij het gebruiken. Het is niet per se nodig, alternatieven zijn goed en goedkoop en vormen een ethische voedselkeus. De ecologische gevolgen laat ik dan geheel buiten beschouwing, omdat het hier gaat om dierenleed. (of - wederom - 'resentement' over het gedrag van mensen, maar die vraag blijft onbeantwoord lijkt het)

De vraag die zich denk ik stelt is : hoe kan een regering (zonder bepaalde vrijheden op te geven) de industrie en bevolking aansporen om de verkoop en consumptie van vlees (met name het ongezonde en milieuvervuilende vlees) te verminderen? Dat is geen eenvoudig vraagstuk in een vrije Westerse economie. Campagnes voor gezonder eten vormen een klein deel van de puzzel maar veranderen globaal te weinig. In deze crisis zijn er maar enkele bedrijven die vette winsten blijven maken, één van hen is... Mc Donalds.

Ohw ja. de BigMac en de Quarterpounder, je zou ze bijna vergeten, die niet-luxeproducten. :o

Nogmaals mensen, het gaat me niet om verkondigen van de boodschap dat vlees zo slecht is. Maar het duidelijk in het oog springende walgingsgehalte over alleen deze vorm van dierenmishandeling is wel erg 'frappant'.
 
Jemig wat een gezever in de marge en ook nog eens gebruik maken van standaard 'logicavalkuilen'. Je valt een stroman aan. Ik heb niet gesteld dat de kat 1x wordt mishandeld, alleen dat de mishandeling geen 24/7 doorgaat.
En 19 jaar en dan al dierenpsycholoog. Doe je netjes. Wel eens van het fight or flight reactiepatroon gehoord? Je stelling zal ik niet per definitie als onwaar bestempelen, maar het is op basis van de gegevens absoluut niet te stellen dat de kat als van jongs af aan is mishandeld. Het zou kunnen. Laten we het niet hopen.
Maar jij wilt een 'tijdsvergelijking' maken en op basis van de gegevens zou ik zeggen dat die minstens zo negatief of zelfs negatiever uitvalt voor de gemiddelde kip dan voor de kat. Maar misschien heb je ook nog nooit gehoord van een pikorde, de toestanden in de schuren (al zijn die in Nederland van een vrij hoog niveau i.v.m. een land als Canada, waar ik de kippenfok ook van dichtbij heb gezien) het laden en lossen van kippen en de gang van zaken in een kippenslachterij. Grosso modo heeft de kat het denk ik niet slechter dan de gemiddelde slachtkip. (waar er ook nog eens een enorm veelvoud van gepijnigd worden) Maar dat is een kwestie van de zaken zien zoals ze zijn. Niet zoals je graag zou willen dat ze zijn.
prove it;)
 
die jongens zijn gewoon gek maar die krijg nu een ****ing lange straf vooral omdat alles in amerika zo extreem is en veel heel erg word opgeblazen
 
ik wil er niet eens naar kijken :no:
 
Goede kleding is ook een primaire levensbehoefte. Vlees is absoluut een luxeproduct zoals wij het gebruiken. Het is niet per se nodig, alternatieven zijn goed en goedkoop en vormen een ethische voedselkeus. De ecologische gevolgen laat ik dan geheel buiten beschouwing, omdat het hier gaat om dierenleed. (of - wederom - 'resentement' over het gedrag van mensen, maar die vraag blijft onbeantwoord lijkt het)
Sorry , maar vlees is geen luxeproduct. Luxe wijst hoofdzakelijk op prijs (weelde kost geld), en niet alle vlees is duur. Zeker niet alle vlees is duurder dan alle fruit of groente, eerder integendeel. Junkfood is relatief goedkoop, gezond eten is vaak duurder (kcal per kcal). Studies hebben aangetoond dat rijkere mensen gezonder eten dan armere mensen. Je kan dus zelfs zo ver gaan dat vlees net zo goed een product voor armen als voor rijken is en dus totaal los staat van de term "luxe". Er is maar één marginaal groepje dat loopt te janken over het eten van vlees en dat zijn de mensen die nog steeds denken dat de mens gemaakt is om alleen plantaardige voeding te eten.

Minder rood vlees eten? Ok. Een hetze starten tegen het product vlees? Onnozel en zinloos.
 
Er is maar één marginaal groepje dat loopt te janken over het eten van vlees en dat zijn de mensen die nog steeds denken dat de mens gemaakt is om alleen plantaardige voeding te eten.

+1

/denkt meteen aan builderB en beginnerB

edit: @builderB, eet jij zelf vlees/kip? zoja is het wel ongelooflijk hypocriet om hier te komen prediken
 
Laatst bewerkt:
Sorry , maar vlees is geen luxeproduct. Luxe wijst hoofdzakelijk op prijs (weelde kost geld), en niet alle vlees is duur.

Dat is wel heel makkelijk geredeneerd. En dat vlees niet duur is, is natuurlijk ook een gevolg van de wijze waarop het geproduceerd wordt.

Zeker niet alle vlees is duurder dan alle fruit of groente, eerder integendeel.

Ik had het ook niet over fruit of groente. En ik had het ook niet over duurder, maar over 'goedkoop'. Als in: prijs is niet echt een reden om het niet te doen.

Junkfood is relatief goedkoop, gezond eten is vaak duurder (kcal per kcal). Studies hebben aangetoond dat rijkere mensen gezonder eten dan armere mensen. Je kan dus zelfs zo ver gaan dat vlees net zo goed een product voor armen als voor rijken is en dus totaal los staat van de term "luxe".

Je gaat op de loop met de term 'luxeproduct' waarde T. Ik heb bijvoorbeeld ook de term 'primaire levensbehoefte' genoemd, als reactie op de 'pelsdiervraag'. Dat verwoord m'n idee denk ik beter, als we precies gaan doen (wat ik overigens toejuig, maar dan is er nog steeds alleen sprake van 'weelde' als omschrijving van 'luxe', en vlees is wel een toonbeeld vam 'weelde', in ieder geval in de mate waarin wij het consumeren). Ik vind wel dat vlees gemiddeld veel te goedkoop is. Goed vlees is dan vaak ook duur en baggervlees goedkoop. En er is veel baggervlees. Laten we wel wezen, een van de Guru's van DBB eet, voor zover ik weet, alleen EKO vlees.

Er is maar één marginaal groepje dat loopt te janken over het eten van vlees en dat zijn de mensen die nog steeds denken dat de mens gemaakt is om alleen plantaardige voeding te eten.

Gelukkig hoor ik daar niet bij. Angelus mag dus ophouden met aan me te denken. Nergens voor nodig. Alleen een idioot zou denken dat we GEMAAKT (foei, Big T :D) zijn om plantaardig voedsel te eten. Immers: al die enzymen voor het verteren van vlees en de afwezigheid van de mogelijkheid om cellulose te verteren zitten er gewoon voor de lol, zonder evolutionaire reden. Zo zijn we bijvoorbeeld ook niet gemaakt om melk te drinken. Dat is een vrij jonge evolutionaire 'toevoeging' (van onze maker?). Op dezelfde manier hebben we hersenen die 'gemaakt' zijn om martelingen te overdenken, te plannen en uit te voeren. Of om de relativiteitstheorie te verzinnen natuurlijk. Tja, tis is maar welk belang je aan een feitelijk arbitraire ontwikkeling wilt hangen. Ook wel bekend als de 'is-ought fallacy'. Nee, ik hoor niet bij dat groepje. Het argument van de ontwikkeling van de mens vind ik in deze zelf niet heel erg interessant, omdat ik me meer interesseer voor het lijden van de kat in het filmpje en de kippen in mijn argumenten. Dat dáár geen verschil in zit heb ik nog niemand horen verdedigen. Tja, de achtergrond en de motieven, oké. Wie heeft er nu geen recht op een hamburger? Tuurlijk kent de marteling van de kat een zeer zinloos aspect. Maar dat zal die dieren worst wezen.

Minder rood vlees eten? Ok. Een hetze starten tegen het product vlees? Onnozel en zinloos.

Vragen om bezinning en een stukje rationaliteit is een hetze? Ik neem aan dat deze post niet over m'n reacties in dit topic gaan?

+1

/denkt meteen aan builderB en beginnerB

edit: @builderB, eet jij zelf vlees/kip? zoja is het wel ongelooflijk hypocriet om hier te komen prediken

Ja, ik eet bergen vlees. Hompen tegelijk. Bakken en koken doe ik ook allang niet meer: zo, hoppa, rauw uit het vuistje, midden in het bos. Heerlijk zo'n stuk ree. Maar ik ben dan ook ziek in m'n hoofd en hoor in een inrichting thuis. Wat is jouw excuus?
Waarom zou het hypocriet zijn? Mag een vleeseter zich niets afvragen over de gevolgen van z'n keuzes? Frappant. Dan zouden er maar weinig vegetariërs moeten zijn, aangezien de meeste mensen van jongs af aan worden opgevoed met het idee dat onze behandeling van dieren prima conform de wetenschappelijke inzichten (dieren lijden geen pijn, vlees is essentieel, zeker in de hoeveelheden die we consumeren) en ethisch houdbare ideeën is.
Ohw wacht, dat is ook zo. (knuppel in hoenderhok: waar doet me dat toch ook alweer aan denken?)

Kijk, ik streef echt geen wereld na waarin alles pais en vree is. Maar bepaalde zaken liggen zo hard voor het oprapen, dat het wel erg makkelijk is om stappen te nemen. Dat is wellicht persoonlijk, maar de keuze om geen vlees te eten heeft me zeer weinig gekost aan aanpassing. Goed, je moet een nieuw schap in de supermarkt ontdekken en de keuze op het menu in het restaurant is wat sneller gemaakt. En ik ben ook niet een zuiver Singeriaan, die dieren dezelfde rechten als mensen wil toekennen (al zal 'ie dat zelf tegenspreken, het is wat versimpeld gesteld). Zo ben ik niet per definitie tegen het testen van medische middelen en methoden op dieren. (al moet het tot een absoluut minimum beperkt worden) Je zou kunnen zeggen dat ik dat meer dan genoeg veroorzaakt dierenleed vind. (hetgeen ook nog eens werkelijk nut vertegenwoordigd) Stoppen of sterk minderen met vlees eten en consumptie van andere dierlijke producten is dan een kleine stap. (een belangrijke wetenschappelijke prijs is onlangs naar de ontwikkeling van computermodellen die dierproeven kunnen vervagen gegaan btw.)

Btw: stel dat vlees binnenkort wél in bakjes onder folie kan groeien sta ik weer biefstukjes en zalmfilet te bakken.
 
Laatst bewerkt:
  • Topic Starter Topic Starter
  • #178
  • Topic Starter Topic Starter
  • #179
Ga overigens eens buurten in een derde wereldland en zie of vlees of een luxeproduct is of niet. Zelfs in de minder ontwikkelde landen die niet behoren bij de derde wereldlanden is vlees eten in principe een luxe. Maar wel een luxe waar veel gebruik van gemaakt wordt als het eenmaal betaald kan worden.
 
OK het is een stoute jongen
 
Terug
Naar boven