Sticky Testosteron Booster: Welke zijn er, werken ze echt en hoe werken ze nu eigenlijk?

Galen · 25 feb 2013

Bryce1974 zei:
Je bedoelt dat het standaard protocol in de geneeskunde mannen met testosteron-tekort tamoxifen geven is?

Nee, sust.

Bryce1974 · 25 feb 2013

GetXXL zei:
Nee, sust.

Ok, got it now. Ik kende de merknaam sustanon niet.
Ik zou sowieso nooit voor injecties kiezen maar voor gel.

Maar is toch waarschijnlijk niet voor niets dat dat standaard protocol is ipv tamoxifen?

Ik bedoel, aan testosteron zelf zitten al veel haken en ogen...waarom zou dat als standaard protocol worden gekozen als tamoxifen en dat soort zaken veiliger zouden zijn?

Galen · 25 feb 2013

Bryce1974 zei:
Ok, got it now. Ik kende de merknaam sustanon niet.
Ik zou sowieso nooit voor injecties kiezen maar voor gel.

Maar is toch waarschijnlijk niet voor niets dat dat standaard protocol is ipv tamoxifen?

Ik bedoel, aan testosteron zelf zitten al veel haken en ogen...waarom zou dat als standaard protocol worden gekozen als tamoxifen en dat soort zaken veiliger zouden zijn?

Ja, omdat doorgaans hypogonadie optreedt op een vrij oude leeftijd, dan is zoiets minder erg. Nu ben ik niet hypogonadaal, maar zou jij het zien zitten om vanaf je 21ste testosteron te injecteren en je ballen tot pinda's te laten krimpen, en door de lage frequentie van injecteren met sust bijgevolg nogal schommelende waarden te hebben? Ik niet

Dr. de Ronde (endocrinoloog gespecialiseerd in mannelijke hypogonadie) van het Kennemer gasthuis schrijft wel SERMs voor om de endogene aanmaak te stimuleren (mits je dat wil, hij geeft je ook gewoon de optie om sust te gebruiken).

Bryce1974 · 25 feb 2013

GetXXL zei:
Ja, omdat doorgaans hypogonadie optreedt op een vrij oude leeftijd, dan is zoiets minder erg. Nu ben ik niet hypogonadaal, maar zou jij het zien zitten om vanaf je 21ste testosteron te injecteren en je ballen tot pinda's te laten krimpen, en door de lage frequentie van injecteren met sust bijgevolg nogal schommelende waarden te hebben? Ik niet

Dr. de Ronde (endocrinoloog gespecialiseerd in mannelijke hypogonadie) van het Kennemer gasthuis schrijft wel SERMs voor om de endogene aanmaak te stimuleren (mits je dat wil, hij geeft je ook gewoon de optie om sust te gebruiken).

Ik zit wel veel te laag in test, en ik wil helemaal niets. Aan testosteron zelf vind ik teveel risico's zitten.
Overigens, dat van die schommelende waarden gaat niet op voor test-gel.
De absoluut enige reden voor test-gebruik zou voor mij een gebrek/afwezigheid van libido zijn. Zo lang dat in orde is, wil ik niet eens aan extra test denken.

Over Clomid, tamoxifen etc. bij mannen weten we nog véél weiniger dan test zelf.
Een uroloog zegt daarover:

"As I wrote in my post on How Clomid Works in Men, all of these drugs are off-label for use in the male, meaning that the Food and Drug Administration didn’t approve their use in men. That doesn’t mean that they can’t be used. It means that doctors need to tell patients what we know about these drugs, allowing for an informed decision on their use. It also means that many of the questions we have about these drugs don’t have answers. A good question about aromatase inhibitors in men is whether estrogen plays an important role in some health concerns in men, and if it is decreased for a long period of time, can other health problems occur? We don’t know. My current practice for prescribing aromatase inhibitors is mostly to limit their use to male fertility, and to stop the medication as soon as possible."

bron: http://www.maledoc.com/blog/tag/tamoxifen/

Galen · 25 feb 2013

Noemt ie nou clomid een aromatase inhibitor? Hij heeft er dan heel duidelijk geen verstand van (ik weet niet of ie nu ergens anders naar verwijst want heb je link dus niet gelezen hehe).

En ik ben me bewust van het gebrek aan data. We hebben een shitload aan data van tamoxifen en clomid bij vrouwen, maar daar houdt het ook wel 'n beetje op. Qua prospectieve studies zijn er van beide aardig wat data bij mannen, maar niet in de duizenden. Heb een klein literatuuroverzicht gemaakt waarbij de geslachtshormonen werden gemeten bij mannen bij gebruik van SERMs. Allesinds lijkt het in de short term een goede behandeling. Ben ook zeer benieuwd of dr. de Ronde zijn data gaat publiceren, hij zal onderhand een schat van informatie hebben met zijn praktijk.

Gel heeft idd dat probleem niet, maar het directe bezwaar van onvruchtbaarheid en cosmetisch de kleine testes blijft.

De absoluut enige reden voor test-gebruik zou voor mij een gebrek/afwezigheid van libido zijn. Zo lang dat in orde is, wil ik niet eens aan extra test denken.

Nu lijd ik niet aan erectiele dysfunctie, maar m'n libido is wel relatief 'n stuk minder.

Bryce1974 · 25 feb 2013

GetXXL zei:
En ik ben me bewust van het gebrek aan data. We hebben een shitload aan data van tamoxifen en clomid bij vrouwen, maar daar houdt het ook wel 'n beetje op. Qua prospectieve studies zijn er van beide aardig wat data bij mannen, maar niet in de duizenden. Heb een klein literatuuroverzicht gemaakt waarbij de geslachtshormonen werden gemeten bij mannen bij gebruik van SERMs. Allesinds lijkt het in de short term een goede behandeling.

Gel heeft idd dat probleem niet, maar het directe bezwaar van onvruchtbaarheid en cosmetisch de kleine testes blijft.

Ja, maar wat zegt me de meting van de geslachtshormonen bij mannen?
Mij zint dat enorme gebrek aan data niet.
Dit soort middelen zou op lange termijn wel eens heel vervelende gevolgen kunnen hebben - je maakt je simpelweg topt proefkonijn als je zoiets langdurig gaat gebruiken.

Tja, onvruchtbaarheid - is dat altijd zo? Damn, heeft die endocrinoloog mij niets over gezegd - zou het dan toch zo op mijn voorhoofd geschreven staan dat ik op mannen val?

Dus jij hebt graag grote ballen GetXXL

Ook daar is nog wel iets aan te doen als die kleiner worden door testosterontoediening.....

Anyway, ik zie voorlopig geen veilige oplossing voor dit probleem.

---------- Post toegevoegd Mon 25 Feb 2013 om 23:03 ----------

GetXXL zei:
Nu lijd ik niet aan erectiele dysfunctie, maar m'n libido is wel relatief 'n stuk minder.

Dat schijnt heel persoonlijk te zijn en is niet altijd direct te koppelen aan de hoogte van het testosterongehalte.
Je moet wel oppassen dat je libido niet via de psychische weg beïnvloed wordt omdat je weet hebt van een laag testosterongehalte...
En wat heet "relatief een stuk minder" ?

Galen · 25 feb 2013

Er is o.a. bij die studies (en er zijn er meer, dat is slechts 'n selectie waarbij ook de hormonale parameters waren gemeten) gelet op bijwerkingen.

Bedoeling is overigens niet dat je dit jaren gaat slikken, zoals vrouwen dit doen bij bijv. borstkanker. Je moet denken in weken.

Met de studies die er zijn komt het er iig. op neer dat het relatief veilig is bij mannen, je valt niet direct dood.

En tja, je moet keuzes maken in je leven he

Bryce1974 zei:
Dat schijnt heel persoonlijk te zijn en is niet altijd direct te koppelen aan de hoogte van het testosterongehalte.
Je moet wel oppassen dat je libido niet via de psychische weg beïnvloed wordt omdat je weet hebt van een laag testosterongehalte...
En wat heet "relatief een stuk minder" ?

Weet ik, maar die 14 nmol/l was meer 'n bevestiging. Ik heb ook sinds lange tijd dus moeite met spiermassa aankomen (en vasthouden), terwijl ik toch echt weet waar ik mee bezig ben (vroeger toen ik dat minder wist, ging het makkelijker). In periodes dat ik niet train verlies ik ook veel spiermassa.

Bryce1974 · 25 feb 2013

GetXXL zei:
Bedoeling is overigens niet dat je dit jaren gaat slikken, zoals vrouwen dit doen bij bijv. borstkanker. Je moet denken in weken.

Met de studies die er zijn komt het er iig. op neer dat het relatief veilig is bij mannen, je valt niet direct dood. En tja, je moet keuzes maken in je leven he

Wat heb je aan een hogere test-productie voor een paar weken...bitter weinig.
En die "veiligheid" voor een paar weken geloof ik wel, maar dan houdt het ook op.
Lost het probleem niet echt op, toch?

Galen · 25 feb 2013

Bryce1974 zei:
Wat heb je aan een hogere test-productie voor een paar weken...bitter weinig.
En die "veiligheid" voor een paar weken geloof ik wel, maar dan houdt het ook op.
Lost het probleem niet echt op, toch?

Is niet voor 'n paar weken, daarna is het in veel gevallen weer ok.

Bryce1974 · 25 feb 2013

GetXXL zei:
Is niet voor 'n paar weken, daarna is het in veel gevallen weer ok.

Bij mannen die misschien daarvoor iets gebruikt hebben...of ook als je test-productie van jezelf laag is?
Lijkt me bijzonder vreemd, dan had m'n endocrinoloog er vast wel iets over gezegd denk ik.

Galen · 25 feb 2013

Bryce1974 zei:
Bij mannen die misschien daarvoor iets gebruikt hebben...of ook als je test-productie van jezelf laag is?
Lijkt me bijzonder vreemd, dan had m'n endocrinoloog er vast wel iets over gezegd denk ik.

Het is off label use en wordt pas in de recente literatuur beschreven, boeken van voor 2010 komt gebruik van SERMs niet in voor behandeling van hypogonadie, terwijl het in recentere boeken iig. wordt vermeld.

En veel van de klinische studies is vaak idiopathische hypogonadie (of Klinefelter etc.), en niet zo zeer bijv. drug-induced.

hardcorebuilder · 26 feb 2013

GetXXL zei:
Ik heb ook sinds lange tijd dus moeite met spiermassa aankomen (en vasthouden),

rare vraag misschien maar hoe staan je krachtwinsten ervoor? heb je die wel om de bijv 2 weken of totaal niet?

Galen · 26 feb 2013

hardcorebuilder zei:
rare vraag misschien maar hoe staan je krachtwinsten ervoor? heb je die wel om de bijv 2 weken of totaal niet?

Nauwelijks aanwezig.

hardcorebuilder · 26 feb 2013

GetXXL zei:
Nauwelijks aanwezig.

nou ik had met Cools ook al overgehad maar ik heb momenteel zelfde verhaal ongeveer.
Ik ben aan het cutten (carbcycle met 2 refeeds p/w) en had vorige week me test gemeten en dat is 13.2 nmol.
nou ik phospatserine neem had ik trouwens beter resultaat verwacht maar niet dus.

nou gok ik zelf dat het door de low carb word want sinds ik aan het cutten ben ben ik ook niet te genieten.
geirriteerd, depri, moe ect (al valt de laag libido eigenlijk wel mee vind ik persoonlijk.
Ben elke dag nog steeds in staat om iemand brains out te nken)

en dit onderzoek bevestigd het eigenlijk ook.
http://www.ergogenics.org/voeding125.html#1

maar het rare van alles is, ik maak wel krachtwinsten.
Ik volg momenteel doggcrapp schema en het gaat eigenlijk goed als het gaat om krachtvooruitgang.

dus laag test + krachtvooruitgang = best vreemd.

Galen · 26 feb 2013

Ik zit low-niks in principe, gros van het jaar heb ik 'n licht calorie surplus, en met carbs kom ik eigenlijk nooit onder de 200 gr, voel me k*t low-carb.

hardcorebuilder · 26 feb 2013

GetXXL zei:
Ik zit low-niks in principe, gros van het jaar heb ik 'n licht calorie surplus, en met carbs kom ik eigenlijk nooit onder de 200 gr, voel me k*t low-carb.

jij vind 200 gr carbs low?
ik zat onder de 60 gr en was nu van plan om rond de 200 te gaan zitten op rustdagen..
Ben benieuwd wat het word.

Galen · 26 feb 2013

hardcorebuilder zei:
jij vind 200 gr carbs low?
ik zat onder de 60 gr en was nu van plan om rond de 200 te gaan zitten op rustdagen..
Ben benieuwd wat het word.

Nee, maar ik kom zelf gewoon eigenlijk nooit onder de 200 gr carbs.

Bryce1974 · 26 feb 2013

hardcorebuilder zei:
nou ik had met Cools ook al overgehad maar ik heb momenteel zelfde verhaal ongeveer.
Ik ben aan het cutten (carbcycle met 2 refeeds p/w) en had vorige week me test gemeten en dat is 13.2 nmol.
nou ik phospatserine neem had ik trouwens beter resultaat verwacht maar niet dus.

nou gok ik zelf dat het door de low carb word want sinds ik aan het cutten ben ben ik ook niet te genieten.
geirriteerd, depri, moe ect (al valt de laag libido eigenlijk wel mee vind ik persoonlijk.
Ben elke dag nog steeds in staat om iemand brains out te nken)

Dat was te merken ja, met je idiote ban-Bryce topic. Maar ben blij dat je het zelf al inziet...

En van die phosphatidylserine... ik had toch al gewaarschuwd dat wat Cools hier presenteert allemaal veel leuker klinkt dan het in werkelijkheid is?

hardcorebuilder · 26 feb 2013

GetXXL zei:
Nee, maar ik kom zelf gewoon eigenlijk nooit onder de 200 gr carbs.

ok, nouja was voor mij eerste keer dat ik zo laag zat en doe dat dus ook nooit meer.
Eet jij trouwens veel (hele) eieren?

Bryce1974 zei:
Dat was te merken ja, met je idiote ban-Bryce topic. Maar ben blij dat je het zelf al inziet...

En van die phosphatidylserine... ik had toch al gewaarschuwd dat wat Cools hier presenteert allemaal veel leuker klinkt dan het in werkelijkheid is?

Dat kun je niet zeggen.
ik weet niet wat phosphatidylserine gedaan had als ik geen low carb had gedaan.
misschien was me uitslag nog wel slechter geweest als ik geen phosphatidylserine had genomen.

dat weet je allemaal niet dus kan je ook niks over zeggen.

je bryce topic had ik zowiezo neergezet want je blijft soms een irritant ventje en gezien dat topic was de meerderheid met me eens. maar genoeg hierover.

Galen · 26 feb 2013

hardcorebuilder zei:
ok, nouja was voor mij eerste keer dat ik zo laag zat en doe dat dus ook nooit meer.
Eet jij trouwens veel (hele) eieren?

Ligt er 'n beetje aan, heb perioden gehad dat ik 8-10 hele eieren at per dag, maar ook perioden dat ik er 0 at. Momenteel eet ik er gem. misschien 2-3 per dag.

Sticky Testosteron Booster: Welke zijn er, werken ze echt en hoe werken ze nu eigenlijk?

Peter Bond

Ripped Bodybuilder

Peter Bond

Ripped Bodybuilder

Peter Bond

Ripped Bodybuilder

Peter Bond

Ripped Bodybuilder

Peter Bond

Ripped Bodybuilder

Peter Bond

Monstrous Giant

Peter Bond

Monstrous Giant

Peter Bond

Monstrous Giant

Peter Bond

Ripped Bodybuilder

Monstrous Giant

Peter Bond

Soortgelijke topics