Turkije roert zich: lesbisch NL stel ondergedoken na commotie over Turks pleegkind

Pioneer · 18 mrt 2013

Moraalridder zei:
Que?

tief is op man.

Moraalridder · 18 mrt 2013

Pioneer zei:
tief is op man.

Ga eens Nederlands leren.

Pioneer · 18 mrt 2013

Moraalridder zei:
Ga eens Nederlands leren.

Ga eens leven zoeken.

Moraalridder · 18 mrt 2013

Pioneer zei:
Ga eens leven zoeken.

Ik heb idd teveel leven om met mensen als jij te praten. Maar als je in het vervolg op een forum iets post, probeer het dan een beetje begrijpelijk te schrijven. Dan snappen mensen wat je bedoelt. ( Alhoewel ik het idee heb dat ze weinig missen.)

Fijne avond nog gefrustreerde turk.

Kevinson · 18 mrt 2013

Pioneer zei:
Gozer of meisje...
Wie wil jij hier overtuigen als ik vragen mag? Je bereikt er niks mee, En wekt alleen maar irritatie tegenover je zelf op. Verspil je energie en zuurstof voor zulke zielloze mensen niet.
Iedereen zult anders lullen van ze bek.
Ken zelf zat 100e nederlanders die kinderen hebben en het zelf niet eens normaal vinden.
Hier heeft niemand bijna een kind, En als het over een turk of marokkaan gaat word elke behandeling goed waargenomen.

Kom nou eens met argumenten in plaats van keer op keer je eigen en dezelfde mening neerzetten.

Balternate · 18 mrt 2013

calimera zei:
Hoe ver mag dit gaan?
Mag ik als ik een winkel heb ook moslims vies vinden en ze buiten mijn deur houden als ik dit wil? Mag ik in het openbaar zeggen dat n*gers stinken en vies zijn? Want dat zou mijn mening kunnen zijn.

Normaal heb je dit probleem niet vaak maar je leest TOTAAL niet wat ymir schreef.

Hij zegt net dat turken die mening mogen hebben maar ze NIET mogen opleggen aan anderen.

---------- Post toegevoegd Mon 18 Mar 2013 om 23:30 ----------

Ymir zei:
@MikoB
Cijfers liegen niet maar met selectief shoppen in CBS kan je heel goed pseudo wetenschappelijk liegen. Ik haalde je eerste comment aan omdat je heel bevooroordeeld kijkt naar cijfers en in die cijfers vervolgens het bewijs ziet voor je vooroordelen.

Je hoeft mij niet te overtuigen wat er barbaars en achtergesteld is aan geloof, daarover zijn we het snel eens wat mijn persoonlijke opinie daarover betreft. Maar mijn persoonlijke opinie daarover heeft niks te maken met mijn standpunt wat vrijheid van religie betreft. Omdat ik niks heb met sprookjesboeken ga ik anderen nog niet hun sprookjes afpakken!

Persoonlijke opinie vs anderen de norm opleggen.

Een turk heeft de vrijheid om homo's vies te vinden en ongeschikt als pleegouders, dat is vvm. Maar die turk heeft niet het recht die opinie op te leggen als norm voor iedereen of te bepalen dat het lesbische stel geen pleegouder behoort te zijn.

Zaken verbieden als religie of homohaat werkt altijd averechts. Bekrompenheid moet je niet met bekrompenheid bestrijden.

Dikke +1

---------- Post toegevoegd Mon 18 Mar 2013 om 23:33 ----------

MikoB zei:
Nee, dat is regelrechte HOMOHAAT en dit is verboden... discriminatie noemt men dat!
Net zoals ik een sollicitant niet mag afwijzen, omdat deze een niet-westers allochtoon is.
Daarbij opgeteld dat de persoon die dit zegt premier van een ANDER land is... mompelt iets over voorbeeld functie.

Voor de rest vind ik dat je best de vrijheid van religie uit het wetboek mag schrappen, evolutie heet dat. Kerken niet meer subsidieert en harder optreedt tegen deze geldklopperij.

Ja en? Deze rechter is ervoor opgeleid neutraal te zijn en de juiste strafmaat toe te passen die binnen de wetten en regels vallen. Wie ben jij om te zeggen dat hij niet weet wat het beste is?

Neen ik hou het liever op wettelijk bestraffen wanneer er aanzet is tot haat of andere zaken die niet stroken met de wet.
En zorgen dat deze bekrompen visies op geen enkele manier invloed hebben bij het opstellen van wetten.

Zeer simpel dus.
Voor de rest doen ze maar op en mogen ze de paashaas aanbidden als ze willen.
Zolang ze de rechten van de mens maar respecteren.

Idem voor die islamieten.

jrvi84fi · 18 mrt 2013

Pioneer zei:
Ga eens leven zoeken.

Ymir · 19 mrt 2013

Pioneer zei:
Gozer of meisje...
Wie wil jij hier overtuigen als ik vragen mag? Je bereikt er niks mee, En wekt alleen maar irritatie tegenover je zelf op. Verspil je energie en zuurstof voor zulke zielloze mensen niet.
Iedereen zult anders lullen van ze bek.
Ken zelf zat 100e nederlanders die kinderen hebben en het zelf niet eens normaal vinden.
Hier heeft niemand bijna een kind, En als het over een turk of marokkaan gaat word elke behandeling goed waargenomen.

Je hebt vast een slechte jeugd gehad enzo maar ik begrijp er verder niks van. Een ding is wel heel belangrijk. Het gaat hier om een jongetje die in NL geboren is en woont. Een paar pagina's terug was je zelf nog bezig met ik hier geboren, ik ben ook Nederlander. Dat jongetje is Nederlander en daarbij heeft onze overheid een taak om te waken over het welzijn van dat kind.

Ik heb inmiddels begrepen dat er in Turkije eigenlijk niet zoiets bestaat als jeugdzorg en pleegouderschap voor een kind. Ik heb een link gepost uit 2004 waar uitgebreid staat wat die ouders gedaan hebben om het zover te laten komen dat ze uit hun macht gezet zijn als ouder. Wij stellen het belang van kinderen voorop en herplaatsen ze. Homofilie wordt bij ons niet als ziekte gezien maar als een geaardheid waarmee je prima kinderen kan opvoeden.

Jij wil Nederlander zijn, nou dan liggen de regels ongeveer zo. Verder zou je ook in discussie kunnen gaan in plaats van steeds alleen je eigen mening neer te zetten. Laten we er over praten vind ik altijd bij elk maatschappelijk punt waar culturele verschillen wringen.

Tenslotte valt me gozer/meisje op; het lijkt alsof iemand met een genuanceerde mening over iets gelijk een wijf is. Ga eens werken aan die coïtusuele onzekerheid van jezelf ....kijk eens in de spiegel.

TheUnknownKnown · 19 mrt 2013

yasmine zei:
Echter denk ik dat we als Europeanen, als Belgen, als Nederlanders, niet te hypocriet moeten zijn en eens naar onze eigen handelen kijken van de afgelopen 30 jaar (give or take).

Dit is totaal irrelevant aan de diskussie. Kernpunt is dat de Turkse regering en een deel van het volk (ja de seculieren zijn het vast eens met NL) het onaanvaadbaar vindt dat een jongetje dreigt zijn Turkse identiteit te verliezen. Het is ongewenst om te gaan hameren op het behouden van je identiteit en zelfs druk gaat uitoefenen op NL.

Nog onaanvaadbaarder vind ik dat talloze Turken in NL (hoeveelheid boeit me niet) het er roerend mee eens zijn. Straks krijg je dat op grond van de islam wordt gezegd: "wij vinden het onaavaadbaar dat onze kinderen dit en onze kinderen dat''. Daar ga je weer....

Overigens nu ook Belgie op de vingers getikt door de Turken:

Turkije klaagt ook in België over pleegouders

Turkije vraagt de Belgische overheid om Turkse kinderen niet meer bij Belgische pleegouders onder te brengen. België zegt niet aan de eis te kunnen voldoen. ''Ten eerste beslissen niet wij dat een kind moet worden weggehaald uit een gezin.

''Ten tweede is onze voornaamste opdracht geschikte pleeggezinnen te vinden, die opleidingen gevolgd hebben en aan onze eisen voldoen.

nu.nl

Erdogan blijf weg !

yasmine · 19 mrt 2013

TheUnknownKnown zei:
Dit is totaal irrelevant aan de diskussie. Kernpunt is dat de Turkse regering en een deel van het volk (ja de seculieren zijn het vast eens met NL) het onaanvaadbaar vindt dat een jongetje dreigt zijn Turkse identiteit te verliezen. Het is ongewenst om te gaan hameren op het behouden van je identiteit en zelfs druk gaat uitoefenen op NL.

Overigens nu ook Belgie op de vingers getikt door de Turken:

nu.nl

Erdogan blijf weg !

Irrelevant

? Dude, tracht eens begrijpend te lezen en een thread correct te volgen. Ik postte dit naar aanleiding van de clip over de weeshuizen in Turkije. Ik zei dat het schandalig was maar dat wij ook niet zonder fouten zijn. IS het duidelijk nu? Moet ik er een tekeningetje bij plaatsen?

TheUnknownKnown · 19 mrt 2013

Balternate zei:
Hij zegt net dat turken die mening mogen hebben maar ze NIET mogen opleggen aan anderen.

Neen ik hou het liever op wettelijk bestraffen wanneer er aanzet is tot haat of andere zaken die niet stroken met de wet.
En zorgen dat deze bekrompen visies op geen enkele manier invloed hebben bij het opstellen van wetten.

Zeer simpel dus.
Voor de rest doen ze maar op en mogen ze de paashaas aanbidden als ze willen.
Zolang ze de rechten van de mens maar respecteren.

Idem voor die islamieten.

Deze vrijheid en vrijblijvendheid gaat je op termijn de kop kosten. Je ziet het al gebeuren dat alles iedereen weet dat op basis van onze vrijheid kennelijk alles mag en kan. Turkije eist goede pleegouders, Marokkanen dreigen dat de Pvda met stemverlies en islamieten vertellen dat ze hier toch vrijheid van geloof hebben.

Heeft dan ook verder niks te maken met bekrompen visies maar als jij niet vanuit een basis werkt met grenzen kun je ook geen grenzen aanduiden voor anderen.

Nederland is dat land zonder grenzen wanneer het geloof en identiteit betreft, jij gaat dan wijzen op de wet maar wat als de wet niet toereikend is ?

TheUnknownKnown · 19 mrt 2013

yasmine zei:
Irrelevant? Dude, tracht eens begrijpend te lezen en een thread correct te volgen. Ik postte dit naar aanleiding van de clip over de weeshuizen in Turkije. Ik zei dat het schandalig was maar dat wij ook niet zonder fouten zijn. IS het duidelijk nu? Moet ik er een tekeningetje bij plaatsen?

Echter zijn er heel wat zaken daar die me zwaar tegen de borst stoten.
Echter denk ik dat we als Europeanen, als Belgen, als Nederlanders, niet te hypocriet moeten zijn en eens naar onze eigen handelen kijken van de afgelopen 30 jaar (give or take).

Ik lees nergens dat je het specifiek over de weeskindjes hebt. Wel lees ik dat je het hebt over heel wat zaken die je zwaar tegen je borst stoten in Turkije maar dat we niet te hypocriet moeten zijn en eens moeten kijken naar ons eigen handelen.

Gevalletje miscommunicatie wellicht.

EDIT:-De Turkse premier Erdogan brengt donderdag geen bezoek aan de Islamitische Universiteit in Rotterdam. Geen demonstraties ook (legaal) als ik het goed begrijp.

pcvyper · 19 mrt 2013

TheUnknownKnown zei:
Deze vrijheid en vrijblijvendheid gaat je op termijn de kop kosten. Je ziet het al gebeuren dat alles iedereen weet dat op basis van onze vrijheid kennelijk alles mag en kan. Turkije eist goede pleegouders, Marokkanen dreigen dat de Pvda met stemverlies en islamieten vertellen dat ze hier toch vrijheid van geloof hebben.

Heeft dan ook verder niks te maken met bekrompen visies maar als jij niet vanuit een basis werkt met grenzen kun je ook geen grenzen aanduiden voor anderen.

Nederland is dat land zonder grenzen wanneer het geloof en identiteit betreft, jij gaat dan wijzen op de wet maar wat als de wet niet toereikend is ?

De vrijheid om je arm in het rond te zwaaien houd op bij een ander zijn neus. Marokkanen en Turken die met dit gedachtengoed niet bekend zijn denken nogal eens dat zij de vrijheid hebben om juist wel een ander zijn vrijheid in te perken. Dat is EXACT wat hier het geval is; homo's en lesbienes hebben dezelfde rechten als ieder ander en de vrijheid om de islam aan te hangen houd op daar waar het recht van de lesbiennes om net als hetero's als pleegouders op te treden, in gevaar komt.

Er hoeven dus helemaal geen additionele "grenzen" getrokken te worden; deze in de verlichting opgedane ideeen waarvoor wij hier (in europa) revoluties hebben gevoerd, zijn meer dan voldoende.

Het probleem is dat een discussie op basis van feiten niet mogelijk is omdat moslims een feit dat in strijd is met wat dat fantasiefiguur uit het grote sprookjesboek beweert, niet willen horen.

Onslow · 19 mrt 2013

Balternate zei:
Normaal heb je dit probleem niet vaak maar je leest TOTAAL niet wat ymir schreef.

Hij zegt net dat turken die mening mogen hebben maar ze NIET mogen opleggen aan anderen.

Ja dat begreep ik. Misschien kwam het over alsof ik er oneens mee ben maar dat ben ik niet. Integendeel.
Wat ik mij af vraag is hoe ver je mag gaan als je een bepaalde mening hebt zonder dat je anderen ook zo ver zou willen krijgen deze mening over te nemen. In hoe verre mag je deze mening uitdragen.

pcvyper · 19 mrt 2013

calimera zei:
Ja dat begreep ik. Misschien kwam het over alsof ik er oneens mee ben maar dat ben ik niet. Integendeel.
Wat ik mij af vraag is hoe ver je mag gaan als je een bepaalde mening hebt zonder dat je anderen ook zo ver zou willen krijgen deze mening over te nemen. In hoe verre mag je deze mening uitdragen.

De vrijheid van meningsuiting bedoel je. Die gaat heel ver. De overheid mag in geen geval vooraf de inhoud beperken. Verder zijn specifiek; aanzetten tot haat, smalende teksten, leugens en belediging van gezagdragers achteraf strafbaar. Een turk mag dus een poster ophangen achter zijn raam met daarop een tekst als "Allah heeft een hekel aan homo's" Hij mag met zo'n tshirt door de stad lopen of een bord.

Ik heb een tijdje rechten gestudeerd dus je kan het rustig van me aannemen, voor de duidelijkheid

MikoB · 19 mrt 2013

Pioneer zei:
Gozer of meisje...
Wie wil jij hier overtuigen als ik vragen mag? Je bereikt er niks mee, En wekt alleen maar irritatie tegenover je zelf op. Verspil je energie en zuurstof voor zulke zielloze mensen niet.
Iedereen zult anders lullen van ze bek.
Ken zelf zat 100e nederlanders die kinderen hebben en het zelf niet eens normaal vinden.
Hier heeft niemand bijna een kind, En als het over een turk of marokkaan gaat word elke behandeling goed waargenomen.

Don't do drugs, they are bad mkay?

Kunnen wij niet een vote starten om deze 'troll' te bannen? bij 5 'ja' votes perm ban?

Onslow · 19 mrt 2013

pcvyper zei:
De vrijheid van meningsuiting bedoel je. Die gaat heel ver. De overheid mag in geen geval vooraf de inhoud beperken. Verder zijn specifiek; aanzetten tot haat, smalende teksten, leugens en belediging van gezagdragers achteraf strafbaar. Een turk mag dus een poster ophangen achter zijn raam met daarop een tekst als "Allah heeft een hekel aan homo's" Hij mag met zo'n tshirt door de stad lopen of een bord.

Ik heb een tijdje rechten gestudeerd dus je kan het rustig van me aannemen, voor de duidelijkheid

Maar begint deze turk een winkel, mag hij geen homo's weren. En je mag dan weer niet in een shirt lopen dat je een hekel hebt aan Allah.

Bryce1974 · 19 mrt 2013

calimera zei:
Maar begint deze turk een winkel, mag hij geen homo's weren. En je mag dan weer niet in een shirt lopen dat je een hekel hebt aan Allah.

Ik zeg niet dat je dat zou moeten doen.......maar ik vermoed niet dat het je juridische problemen zou opleveren:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Godslastering#Nederland

Lees vooral het "Ezelsproces" van Reve eens, interessant

---------- Post toegevoegd Tue 19 Mar 2013 om 15:28 ----------

pcvyper zei:
De vrijheid van meningsuiting bedoel je. Die gaat heel ver. De overheid mag in geen geval vooraf de inhoud beperken. Verder zijn specifiek; aanzetten tot haat, smalende teksten, leugens en belediging van gezagdragers achteraf strafbaar. Een turk mag dus een poster ophangen achter zijn raam met daarop een tekst als "Allah heeft een hekel aan homo's" Hij mag met zo'n tshirt door de stad lopen of een bord.

Ik heb een tijdje rechten gestudeerd dus je kan het rustig van me aannemen, voor de duidelijkheid

Zo eenvoudig ligt dat niet, hangt van de verdere omstandigheden af:
Artikel 137c

1. Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homocoïtusuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.

2. Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd

pcvyper · 19 mrt 2013

calimera zei:
Maar begint deze turk een winkel, mag hij geen homo's weren. En je mag dan weer niet in een shirt lopen dat je een hekel hebt aan Allah.

Die turk met zijn winkel heeft met artikel 429 Sr te maken: "Hij die in de uitoefening van een beroep of bedrijf personen discrimineert wegens hun ras, hun godsdienst, hun levensovertuiging, hun geslacht, of hun hetero- of homocoïtusuele gerichtheid wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste twee maanden of geldboete van de derde categorie."

Oefen je geen bedrijf uit dan heb je veel meer vrijheid. Ik moet wel toegeven dat wat juridische kennis wel nodig is omdat je anders vrij snel weldegelijk strafbaar bent omdat je vrijheden van anderen daarmee raakt. De kunst is het zo te formuleren dat je een mening uit maar niet aan de definitie van discriminatie voldoet.

artikel 90 Sr "Onder discriminatie of discrimineren wordt verstaan elke vorm van onderscheid, elke uitsluiting, beperking of voorkeur, die ten doel heeft of ten gevolge kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt tenietgedaan of aangetast"

De tekst "ik heb een hekel aan Allah" is makkelijk te interpreteren als een groepsbelediging, strafbaar onder artikel 137.
"allah haat homo's" is een feit (als je gelooft dat allah bestaat) en jij mag vanwege vrijheid van religie dat shirt dragen. Maar ook daar zou het kunnen zijn dat een rechter het ziet als aanzetting tot haat. veiliger is eigenlijk om een tekst letterlijk uit de koran te citeren. Plaatjes zijn ook alweer een stuk veiliger omdat je er makkelijker een eigen draai aan kan geven dan aan woorden "allah" en "hekel" of "haat" hebben een duidelijke definitie waar wel een veroordeling uit kan rollen. Het komt aan op wat creativiteit en ludieke acties bedenken en dan kan er heel veel. Ook al heeft een turk wel altijd het recht om aangifte te doen, een veroordeling hoeft er dan niet uit te komen.

pcvyper · 19 mrt 2013

Bryce1974 zei:
Ik zeg niet dat je dat zou moeten doen.......maar ik vermoed niet dat het je juridische problemen zou opleveren:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Godslastering#Nederland

Lees vooral het "Ezelsproces" van Reve eens, interessant

---------- Post toegevoegd Tue 19 Mar 2013 om 15:28 ----------

Zo eenvoudig ligt dat niet, hangt van de verdere omstandigheden af:
Artikel 137c

1. Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homocoïtusuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.

2. Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd

Geen rechten gestudeerd of wel? Het ezelprocess vond in een heel andere tijd plaats en sindsdien is nooit meer iemand voor godslastering veroordeelt en is het artikel een dode letter geworden. Er is al een paar keer gestemd voor het schrappen van dat artikel uit de grondwet maar dat vraagt 2/3 kamermeerderheid en ontbinding van de kamer dus is er nog niet van gekomen.

Wat je tweede punt betreft, artikel 137 hoeft niet van toepassing te zijn omdat uit enkele passages uit de koran blijkt dat Allah inderdaad een hekel heeft aan homo's.

Turkije roert zich: lesbisch NL stel ondergedoken na commotie over Turks pleegkind

Dutch Bodybuilder

Huge Freak

Dutch Bodybuilder

Huge Freak

Ripped Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Monstrous Giant

Freaky Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Gelsenkirchen

Competitive Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Gelsenkirchen

Ripped Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Soortgelijke topics