Nieuws Yunus 2, Roma maken zich druk om plaatsing Roma-kind bij lesbische ouders

[Ymir]

Zo zit ik weer midden in een dilemma waar ik al zo vaak inzat. Ik weet hoe Roemenen denken over Roma en hun oordeel is heel wat realistischer als mijn beeld van de zielige kindjes die mij bewust getoond worden. Maar een hele bevolkingsgroep uitkotsen of los van de Roma feitelijk alle marginale gezinnen als hopeloos bestempelen.....Wellicht realistisch........

@Mat
Er zit denk ik een verschil in een marginaal probleem gezin in een buurt/sociaal netwerk....of een complete cultuur waar vrijwel iedereen normaal vind wat wij verwaarlozing noemen. Neem de eeuwige leerplicht discussie met Roma's....ergens zit er wat in wat Sjors schrijft van hoe zinvol is het bij de specifieke Roma groep wat betreft inzet van geld ambtenaren......

 

[Sjors26]

Je beschrijft zo'n beetje het overgrote deel van het doelpubliek in de jeugdzorg... Laat ze maar doen, zeg jij dus, de marginale gezinnen waar het normaal is om werkloos te zijn, oma's overvallen en dealen?

Andere normen, he...

Klik om te verkleinen...

Nee, je kunt tokkies niet met Roma's vergelijken. Echt niet. Vanuit je veilige wereldje is het wellicht 1 pot nat, maar Roma's weten wel beter, maar willen niet.
De groep waar jij over spreekt is doorgaans zwakbegaafd en komt uit een sociale klasse waar ze dingen simpelweg ook niet geleerd hebben.
Die kan je wellicht nog dingen bijbrengen, een zigeuner niet.

Ik zeg ook niet ' laat ze maar doen ', ik zeg dat het geen zin heeft die lui te willen veranderen. Dat is de afgelopen eeuwen niemand gelukt, waarom nu ineens wel?

 

[pcvyper]

Nee, je kunt tokkies niet met Roma's vergelijken. Echt niet. Vanuit je veilige wereldje is het wellicht 1 pot nat, maar Roma's weten wel beter, maar willen niet.
De groep waar jij over spreekt is doorgaans zwakbegaafd en komt uit een sociale klasse waar ze dingen simpelweg ook niet geleerd hebben.
Die kan je wellicht nog dingen bijbrengen, een zigeuner niet.

Ik zeg ook niet ' laat ze maar doen ', ik zeg dat het geen zin heeft die lui te willen veranderen. Dat is de afgelopen eeuwen niemand gelukt, waarom nu ineens wel?

Klik om te verkleinen...

Of je grijpt in, of je laat ze maar doen. Meer opties zijn er niet hoor. Jij was niet voor ingrijpen van jeugdzorg en nu ben je ook niet voor maar hun gang laten gaan. Wil je nou gewoon een provocerende stelling innemen of had je echt een mening?

 

[Sjors26]

Zo zit ik weer midden in een dilemma waar ik al zo vaak inzat. Ik weet hoe Roemenen denken over Roma en hun oordeel is heel wat realistischer als mijn beeld van de zielige kindjes die mij bewust getoond worden. Maar een hele bevolkingsgroep uitkotsen of los van de Roma feitelijk alle marginale gezinnen als hopeloos bestempelen.....Wellicht realistisch........

@Mat
Er zit denk ik een verschil in een marginaal probleem gezin in een buurt/sociaal netwerk....of een complete cultuur waar vrijwel iedereen normaal vind wat wij verwaarlozing noemen. Neem de eeuwige leerplicht discussie met Roma's....ergens zit er wat in wat Sjors schrijft van hoe zinvol is het bij de specifieke Roma groep wat betreft inzet van geld ambtenaren......

Klik om te verkleinen...

Ik heb nog wel wat gruwelverhalen voor je
Gelukkig zijn er ook genoeg romantische families, die muziek maken en een respectabel en eervol bestaan leiden.
Dat is wel een minderheid. De rest is tuig en die moet je opsluiten als ze jatten en verder gewoon met rust laten. Elke cent die je er verder insteekt is een verspilde.

 

[Masterbeer]

http://www.youtube.com/watch?v=TPvy5AI_jV8

 

[Ymir]

Of je grijpt in, of je laat ze maar doen. Meer opties zijn er niet hoor. Jij was niet voor ingrijpen van jeugdzorg en nu ben je ook niet voor maar hun gang laten gaan. Wil je nou gewoon een provocerende stelling innemen of had je echt een mening?

Klik om te verkleinen...

Kom op niet zo zwart wit, doe eens creatief denken Er zijn vele smaken van ingrijpen.

 

[Sjors26]

Of je grijpt in, of je laat ze maar doen. Meer opties zijn er niet hoor. Jij was niet voor ingrijpen van jeugdzorg en nu ben je ook niet voor maar hun gang laten gaan. Wil je nou gewoon een provocerende stelling innemen of had je echt een mening?

Klik om te verkleinen...

Er staat even terug dat ik vind dat Jeugdzorg ze met rust moet laten. Lijkt me duidelijk toch?
Dat mag jij provocerend vinden, maar ik verwacht ook niet anders van iemand wiens wereldbeeld niet verder reikt dan dat wat ie op tv en in zijn omgeving ziet.
Jij weet niet met wat voor mensen je te maken hebt.

 

[pcvyper]

Er staat even terug dat ik vind dat Jeugdzorg ze met rust moet laten. Lijkt me duidelijk toch?
Dat mag jij provocerend vinden, maar ik verwacht ook niet anders van iemand wiens wereldbeeld niet verder reikt dan dat wat ie op tv en in zijn omgeving ziet.
Jij weet niet met wat voor mensen je te maken hebt.

Klik om te verkleinen...

Vind het onbegrijpelijk dat je een kind met rotte tanden dat niet zal leren lezen en schrijven vind horen bij een opvoedingscultuur. Hoewel je tolerantie bewonderenswaardig is, is het wel zo humaan om dat kind in ieder geval te proberen een kans te geven door het uit huis te plaatsen.

Hoe weet jij eigenlijk hoe ik aan mijn wereldbeeld kom? Ben erg benieuwd naar je Freudiaanse analyse.

 

[EricR]

Welk deel van nomadisch volk snap jij niet? Roma zijn geen Roemenen. Roma trekken rond. Daarom slaat het argument van ErikR ook nergens op, illegaliteit is geen argument wat betreft hoe goed de familie functioneert. Omdat er ergens in de geschiedenis mensen een hek om een stuk land gingen zetten met het idee; is van mijn! en een groep mensen een volk vormen die een gezamenlijk hek bouwen van ONS land maakt het idee niet minder absurd dat je kan claimen dat een deel van onze wereld niet van ons allen maar exclusief van mij is.

.

Klik om te verkleinen...

Welk argument Of denk je dat illegaal hier verblijven goed is voor de opvoeding van een kind en de identiteit die een kind vormt?

 

[Sjors26]

Vind het onbegrijpelijk dat je een kind met rotte tanden dat niet zal leren lezen en schrijven vind horen bij een opvoedingscultuur. Hoewel je tolerantie bewonderenswaardig is, is het wel zo humaan om dat kind in ieder geval te proberen een kans te geven door het uit huis te plaatsen.

Hoe weet jij eigenlijk hoe ik aan mijn wereldbeeld kom? Ben erg benieuwd naar je Freudiaanse analyse.

Klik om te verkleinen...

Hoeveel kinderen wil je dan uit huis plaatsen? Want zigeuners kunnen goed kinderen maken hoor! Voor elk kind dat jij uit huis plaatst, komt er gewoon een nieuwe. Doen ze ook zo als er per ongeluk eentje doodgaat.
Wat is de volgende stap? Steriliseren? Dat zou weer inhumaan zijn he?

Vreemd genoeg zijn die kinderen in die gezinnen totaal niet ongelukkig. Echt niet. Dit is wat ze kennen en wat wij zien als 'verwaarlozing' is voor die kids gewoon een normale opvoeding. Al bestaat het woord 'opvoeding' niet eens in Roma. Dat zegt al genoeg lijkt me.
Leg mij eens uit waar die behoefte vandaan komt om een ander je eigen normen en waarden op te dringen? Zij doen het al eeuwen zonder tandarts ( gewoon tang en whiskey, werkt prima ) en zonder lezen en schrijven ( ze gaan toch niet bij Deloitte solliciteren )

Ik baseer het op je verontwaardigde reactie. Het geeft blijk van een gebrekkige kennis van de zigeuner-cultuur. Waar je overigens echt niet rouwig om hoeft te zijn

 

[Ymir]

Opgroeien in een gezin waar je verwaarloosd wordt, je ouders een stel criminelen zijn en je moeder lange tijd een illegaal was is natuurlijk wel goed voor je identiteit. Maar goed bij die rovers leert dat kind wel de juiste Roma-waarden natuurlijk. Arm kind zou ook maar een beetje echte opvoeding krijgen, dat kan de familie Nikolic niet hebben. Tuig.

Klik om te verkleinen...

Welk argument Of denk je dat illegaal hier verblijven goed is voor de opvoeding van een kind en de identiteit die een kind vormt?

Klik om te verkleinen...

Voor een Roma is territorium en legaliteit van verblijf op een plek een compleet ander concept als die van jou. Onderdeel van zijn identiteit als Roma is dat hij op deze aarde mag gaan en staan waar hij wil. Criminaliteit, beide ouders in de gevangenis, verwaarlozing.....allemaal wel argumenten voor jeugdzorg in het belang van het kind. Puur en alleen de legaliteit kan imo nooit een argument zijn voor een jeugdzorg kwestie en uithuisplaatsing.

 

[pcvyper]

Hoeveel kinderen wil je dan uit huis plaatsen? Want zigeuners kunnen goed kinderen maken hoor! Voor elk kind dat jij uit huis plaatst, komt er gewoon een nieuwe. Doen ze ook zo als er per ongeluk eentje doodgaat.
Wat is de volgende stap? Steriliseren? Dat zou weer inhumaan zijn he?

Vreemd genoeg zijn die kinderen in die gezinnen totaal niet ongelukkig. Echt niet. Dit is wat ze kennen en wat wij zien als 'verwaarlozing' is voor die kids gewoon een normale opvoeding. Al bestaat het woord 'opvoeding' niet eens in Roma. Dat zegt al genoeg lijkt me.
Leg mij eens uit waar die behoefte vandaan komt om een ander je eigen normen en waarden op te dringen? Zij doen het al eeuwen zonder tandarts ( gewoon tang en whiskey, werkt prima ) en zonder lezen en schrijven ( ze gaan toch niet bij Deloitte solliciteren )

Ik baseer het op je verontwaardigde reactie. Het geeft blijk van een gebrekkige kennis van de zigeuner-cultuur. Waar je overigens echt niet rouwig om hoeft te zijn

Klik om te verkleinen...

Ja, wel een goede vraag. Maar eigenlijk wil je een nieuwe grens trekken. We hebben een bepaalde mate van vrijheid in NL (bijvoorbeeld in de opvoeding van onze kinderen) Maar ergens hebben wij hier besloten in een democratisch proces dat die vrijheid ophoud en ingegrepen moet worden omdat de schending van vrijheid minder erg werd geacht dan de schade die aan het kind werd toegebracht. Je kan wel alfabetisme relativeren en whisky en tangen romantiseren, maar ik denk dat in alle redelijkheid het geen groot offer is dat de Roma brengen als we hen vragen dit stukje "cultuur" op te geven.

Als ze dat niet willen, dan plaatsen ze zich buiten de samenleving hier en had die mevrouw ook niet het NL paspoort moeten aannemen.

Dat is geen opdringen van normen en waarden, maar dat is nou het systeem dat wij hebben bedacht om hier in vrede zo goed mogelijk met elkaar te kunnen samenleven.

Ik gun de Roma hun cultuur wel, maar denk dat we maar moeten accepteren niet in een perfecte wereld te leven waar iedereen kan krijgen wat hij wil.

 

[Penose:)]

Ik vind cherry lekkerder

 

[pcvyper]

Voor een Roma is territorium en legaliteit van verblijf op een plek een compleet ander concept als die van jou. Onderdeel van zijn identiteit als Roma is dat hij op deze aarde mag gaan en staan waar hij wil. Criminaliteit, beide ouders in de gevangenis, verwaarlozing.....allemaal wel argumenten voor jeugdzorg in het belang van het kind. Puur en alleen de legaliteit kan imo nooit een argument zijn voor een jeugdzorg kwestie en uithuisplaatsing.

Klik om te verkleinen...

De Roma wil dat en ik zou dat ook wel willen, maar het is niet hoe de wereld is ingericht door ons en waar allerlei historische gebeurtenissen ons gebracht hebben en dat betekend uiteindelijk dat als ze hier in NL willen wonen of een ander westers land ze zich zullen moeten aanpassen, zoals wij allemaal moeten. Ik heb ook niet de vrijheid die ik zou willen, maar ik lever een beetje omdat het anders niet te doen is met 16,5 miljoen mensen hier. Dat betekend niet dat ik geen respect heb voor hun manier van leven. Indianen is hetzelfde treurige lot vergaan. Een treurige gebeurtenis, maar wel te rechtvaardigen en 1 waar ik achter sta.

 

[Sjors26]

Ja, wel een goede vraag. Maar eigenlijk wil je een nieuwe grens trekken. We hebben een bepaalde mate van vrijheid in NL (bijvoorbeeld in de opvoeding van onze kinderen) Maar ergens hebben wij hier besloten in een democratisch proces dat die vrijheid ophoud en ingegrepen moet worden omdat de schending van vrijheid minder erg werd geacht dan de schade die aan het kind werd toegebracht. Je kan wel alfabetisme relativeren en whisky en tangen romantiseren, maar ik denk dat in alle redelijkheid het geen groot offer is dat de Roma brengen als we hen vragen dit stukje "cultuur" op te geven.

Als ze dat niet willen, dan plaatsen ze zich buiten de samenleving hier en had die mevrouw ook niet het NL paspoort moeten aannemen.

Dat is geen opdringen van normen en waarden, maar dat is nou het systeem dat wij hebben bedacht om hier in vrede zo goed mogelijk met elkaar te kunnen samenleven.

Ik gun de Roma hun cultuur wel, maar denk dat we maar moeten accepteren niet in een perfecte wereld te leven waar iedereen kan krijgen wat hij wil.

Klik om te verkleinen...

Ik denk dat dat Nederlands paspoort teveel waarde krijgt toebedeeld.
Wat dat betreft ben ik een Libertarier in hart en ziel. Ik vind in veel gevallen zelfbeschikking een groter goed dan algemene consensus.
Daarnaast is deze cultuur al zo oud, dat het mij gewoon onzinnig lijkt om dit een andere kant op te forceren. Wat is de winst? Integratie is geen assimilatie en als zo duidelijk is dat dit een op zichzelf staande cultuur is, dan ben ik geneigd hun kant te kiezen. Niet omdat ik het gedrag goedkeur, maar omdat ik de zinloosheid van de hervorming zie.

Ik vind het bewonderingswaardig dat iedereen hier zo begaan is met de rechten van het kind, maar een zigeunerkind hoeft die rechten niet. Alles wat zij nodig hebben, nemen ze zelf wel.

 

[orgineel]

Hoeveel kinderen wil je dan uit huis plaatsen? Want zigeuners kunnen goed kinderen maken hoor! Voor elk kind dat jij uit huis plaatst, komt er gewoon een nieuwe. Doen ze ook zo als er per ongeluk eentje doodgaat.
Wat is de volgende stap? Steriliseren? Dat zou weer inhumaan zijn he?

Vreemd genoeg zijn die kinderen in die gezinnen totaal niet ongelukkig. Echt niet. Dit is wat ze kennen en wat wij zien als 'verwaarlozing' is voor die kids gewoon een normale opvoeding. Al bestaat het woord 'opvoeding' niet eens in Roma. Dat zegt al genoeg lijkt me.
Leg mij eens uit waar die behoefte vandaan komt om een ander je eigen normen en waarden op te dringen? Zij doen het al eeuwen zonder tandarts ( gewoon tang en whiskey, werkt prima ) en zonder lezen en schrijven ( ze gaan toch niet bij Deloitte solliciteren )

Ik baseer het op je verontwaardigde reactie. Het geeft blijk van een gebrekkige kennis van de zigeuner-cultuur. Waar je overigens echt niet rouwig om hoeft te zijn

Klik om te verkleinen...

Makkelijk om te zeggen dat anderen de cultuur niet kent. In NL hebben we normen en waarden en hebben kinderen recht om op een fatsoenlijke manier op te groeien. Met schoenen die ze passen en een verzorgd gebit.

 

[EricR]

Voor een Roma is territorium en legaliteit van verblijf op een plek een compleet ander concept als die van jou. Onderdeel van zijn identiteit als Roma is dat hij op deze aarde mag gaan en staan waar hij wil. Criminaliteit, beide ouders in de gevangenis, verwaarlozing.....allemaal wel argumenten voor jeugdzorg in het belang van het kind. Puur en alleen de legaliteit kan imo nooit een argument zijn voor een jeugdzorg kwestie en uithuisplaatsing.

Klik om te verkleinen...

Jouw mening is alleen van weinig waarde natuurlijk als het gaat om het belang van het kind. Ook al dien je een illegaal kind met ouders gewoon weg te sturen uit Nederland indien mogelijk.

Verder boeit het weinig wat de Roma voor waarden hebben, de Nederlandse waarden en vooral wetten dienen gerespecteerd worden als ze hier verblijven. Wat zij er voor achterlijke waarden op nahouden heeft de wet nul komma nul boodschap. Terecht omdat deze groepen keer op keer bewijzen dat ze maling hebben aan wet aan regelgeving. Waarom zou je dan uberhaupt rekening houden met dit soort asociale groepen? Interneren gaat misschien wat ver maar isoleren zou wel beter zijn voor de maatschappij als geheel.

 

[Sjors26]

Overigens vind ik het ook nogal opportunistisch te denken dat we hier in een democratie leven

 

[Galen]

[Afbeelding niet meer beschikbaar]

 

[Sjors26]

Makkelijk om te zeggen dat anderen de cultuur niet kent. In NL hebben we normen en waarden en hebben kinderen recht om op een fatsoenlijke manier op te groeien. Met schoenen die ze passen en een verzorgd gebit.

Klik om te verkleinen...

En precies daarom zeg ik dat je niet kunt oordelen over iets wat je niet kent. Zigeuners erkennen de grondwet niet. Ze hebben eigen wetten, een eigen taal en eigen normen en waarden.