1 op 3 moslims wil Islamonderwijs .

frietbakker · 21 dec 2004

Zelda zei:
Dwingen te integreren ? ? ? Dat zeg ik toch niet? Ik heb het er over dat we ze juist eerder hebben gedwongen níét te integreren! Als je hier komt wonen en je krijgt al je informatie in je eigen taal uitgereikt, er wordt je nauwelijks een prikkel gegeven om te gaan werken en zodoende in contact te komen met Nederlanders dan integreer je natuurlijk niet. We hoeven niemand te dwingen, want als we nieuwkomers niet zo doodknuffelen zoals die linkse rakkers zo graag doen, gaat alles vanzelf. De Nederlandse cultuur is echt niet zo afstotelijk dat je mensen er alleen door dwang mee kan laten kennismaken.
In Amerika (waar op andere terreinen een hoop mis is) preekt men in 99% van de moskeeën in het Engels en zijn de werkloosheidscijfers bijna hetzelfde! Hoe dat komt? Omdat je daar gedwongen wordt te gaan werken als nieuwkomer omdat je de eerste 10 jaar geen uitkering krijgt!!!

En hoeveel moskeeen zijn er in amerika? Hoeveel moslims zijn er uberhaupt in Amerika? Ik ben benieuwd waar je die wijsheid vandaan haalt.

Uitkeringen geven werkt zoals ze nu doen inderdaad ook niet, want dan is er geen prikkel. Maar om daarom maar scholen op te dragen wat zij moeten leren aan hun leerlingen is verkeerd. Vroeger noemden ze dat ook nog wel eens indoctrinatie. Maar niemand wordt hier ook gedwongen niet te integreren. Als mensen die folders in hun eigen taal krijgen dan is het alleen maar makkelijk voor die lui. Ze kunnen altijd later de keus maken om nederlands te leren.

Jij wilt alleen maar nederlandse folders uitdelen? Nee dan komt het goed, want iedere immigrant spreekt natuurlijk al meteen nederlands als hij/zij hier komt.

In dat artikel wat ik postte ging het er juist om dat iedereen kan doen wat ie wil, dat ze daar vrij toe zijn. Als moslims geen nederlands willen leren, bij elkaar willen wonen en moslimsteksten willen gebruiken tijdens preken, en het mag/kan dan hebben moslims geen reden om Nederlands/Nederlanders te haten. En wij ook niet al nederlanders omdat iedereen ervoor kiest om om te gaan met wie zij wilt. Nu mag/kan dat niet onder andere door dat spreidingsbeleid.

Want waarom gaat het wel goed in datzelfde Amerika met Chinezen in de Chinatowns, of de italianen in italiaanse wijken, etc... Omdat iedereen daar content mee is. In amerika Spreekt zelfs de politie spaans omdat ze veel te maken krijgen met mexicanen of latino's. Klantenservices spreken Spaans om die redenen. Daar mekkert er (vrijwel) niemand naar.

Leviathan · 21 dec 2004

frietbakker zei:
In amerika Spreekt zelfs de politie spaans omdat ze veel te maken krijgen met mexicanen of latino's. Klantenservices spreken Spaans om die redenen. Daar mekkert er (vrijwel) niemand naar.

Spaans is een wereldtaal bro.

Zelda · 21 dec 2004

frietbakker zei:
En hoeveel moskeeen zijn er in amerika? Hoeveel moslims zijn er uberhaupt in Amerika? Ik ben benieuwd waar je die wijsheid vandaan haalt.

Meer dan in Nederland. Zoek maar op in de statistieken.

frietbakker zei:
Uitkeringen geven werkt zoals ze nu doen inderdaad ook niet, want dan is er geen prikkel. Maar om daarom maar scholen op te dragen wat zij moeten leren aan hun leerlingen is verkeerd. Vroeger noemden ze dat ook nog wel eens indoctrinatie. Maar niemand wordt hier ook gedwongen niet te integreren. Als mensen die folders in hun eigen taal krijgen dan is het alleen maar makkelijk voor die lui. Ze kunnen altijd later de keus maken om nederlands te leren.

PRECIES!!!! Om scholen op te dragen specifieke informatie over een geloof te benadrukken is inderdaad indoctrinatie!!!! Door het moslim geloof op school te benadrukken komen lessen over de Nederlandse samenleving onvermijdelijk in de verdrukking. Bovendien zitten er op een moslim-school geen autochtone Nederlandse kinderen, niet echt bevorderlijk voor de integratie of wel? ? ?
Denk je nou echt dat veel mensen vrijblijvend de keus maken om 'later' Nederlands te leren als dat nergens voor nodig is? De praktijk wijst uit van niet!

frietbakker zei:
Jij wilt alleen maar nederlandse folders uitdelen? Nee dan komt het goed, want iedere immigrant spreekt natuurlijk al meteen nederlands als hij/zij hier komt.

Nee, dus gaan ze vragen bij de buren of familie wat er staat, en letten ze beter op bij de Nederlandse les die voor iedereen beschikbaar is! En kunnen ze het binne no time zelf lezen.

frietbakker zei:
In dat artikel wat ik postte ging het er juist om dat iedereen kan doen wat ie wil, dat ze daar vrij toe zijn. Als moslims geen nederlands willen leren, bij elkaar willen wonen en moslimsteksten willen gebruiken tijdens preken, en het mag/kan dan hebben moslims geen reden om Nederlands/Nederlanders te haten. En wij ook niet al nederlanders omdat iedereen ervoor kiest om om te gaan met wie zij wilt. Nu mag/kan dat niet onder andere door dat spreidingsbeleid.

Als dat gebeurt vervreemden Nederlanders en Moslims juist, en dat bevordert onbegrip en haat.

frietbakker zei:
Want waarom gaat het wel goed in datzelfde Amerika met Chinezen in de Chinatowns, of de italianen in italiaanse wijken, etc... Omdat iedereen daar content mee is. In amerika Spreekt zelfs de politie spaans omdat ze veel te maken krijgen met mexicanen of latino's. Klantenservices spreken Spaans om die redenen. Daar mekkert er (vrijwel) niemand naar.

Daar is iedereen content om dat de Chinese en Italiaanse wijken niet van belastinggeld in stand moeten worden gehouden frietbakkertje, die mensen verdienen wel hun eigen geld.

frietbakker · 21 dec 2004

Leviathan zei:
Spaans is een wereldtaal...

Ohw... Spreek jij spaans, hoeveel mensen spreken er spaans in nederland? En waarom? Omdat ze dat wilden leren niet omdat hier zoveel spanjaarden waren/zijn...

Zelda zei:
Meer dan in Nederland. Zoek maar op in de statistieken.

Nou daar vroeg ik jou dus om...

PRECIES!!!! Om scholen op te dragen specifieke informatie over een geloof te benadrukken is inderdaad indoctrinatie!!!! Door het moslim geloof op school te benadrukken komen lessen over de Nederlandse samenleving onvermijdelijk in de verdrukking. Bovendien zitten er op een moslim-school geen autochtone Nederlandse kinderen, niet echt bevorderlijk voor de integratie of wel? ? ?
Denk je nou echt dat veel mensen vrijblijvend de keus maken om 'later' Nederlands te leren als dat nergens voor nodig is? De praktijk wijst uit van niet!

Daar gaat mij het dus om, dat scholen zelf mogen weten wat ze lesgeven. Als jij op een moslimse school zit en hoort je leven lang niets over bijv. evolutie en komt dan op een hoger onderwijs, of op de arbeidsmarkt, en wordt dan duidelijk gemaakt dat er zoiets als evolutie zal je wel even slikken maar als dan blijft dat dat ding evolutie wel even wat beter inelkaar steekt dan die theorie van op school dan stuur jij hopelijk je eigen kinderen niet meer naar die school. Ik zou het niet doen in iedergeval. En zo nog 1000 en dus geven scholen les in wat aanslaat bij het publiek om zo voort te blijven bestaan, en moet dus niet de overheid zich ermee bemoeien. Hoeveel Christelijke scholen zijn er nog? Niet veel, hoeveel islamitische scholen denk je dat er zullen komen. En hoe lang denk je dat die blijven bestaan als mensen erachter komen dat als je daar vanafkomt dat je niet veel kans hebt in je vervolgopleidingen of alleen crappy baantjes kan krijgen??

Nee, dus gaan ze vragen bij de buren of familie wat er staat, en letten ze beter op bij de Nederlandse les die voor iedereen beschikbaar is! En kunnen ze het binne no time zelf lezen.

Ja? Hoe graag wilde jij leren op school? Ken jij nou nog al duitse woordjes? Of je franse? Goed je komt er ook niet vaak, maar als die kinders geen nederlands willen leren gaan ze spijbelen, hangen op straat, stennis maken... Tenminste zo is de redenatie toch?

Als dat gebeurt vervreemden Nederlanders en Moslims juist, en dat bevordert onbegrip en haat.

Nee juist niet, soort zoekt soort. Jij wordt ook niet verplicht om te gaan met mensen die je niet mag. Jij kiest je vrienden. Daar ben je blij mee, als je dat wel zou moeten had je steeds ruzie en dat gaat van kwaad tot erger. Dat is hier precies zo. Of zou je graag gedwongen willen worden om met buitenlanders om te gaan. Iets waarvan ik denk dat je dat juist niet graag wilt, gezien je posts. En als je gedwongen wordt ga je weer roepen: "Praat nederlands, geen koran hier, geen allah" Waarop die buitenlander nogal pissig gaat worden en dan is het gewoon wachten op de eerste klap.

Wat jij wilt is die buitenlanders kostte wat kost laten omgaan met mensen die dat niet willen en met mensen waarmee die buitenlanders niet mee willen omgaan.

Daar is iedereen content om dat de Chinese en Italiaanse wijken niet van belastinggeld in stand moeten worden gehouden frietbakkertje, die mensen verdienen wel hun eigen geld.

Kijk en daar ben ik het dus met je eens, uiterkingen korten. Want dat is mijn geld en daar blijft iedereen vanaf, maar wat heeft dit te maken met Scholen verbieden op islamwijze les te geven? Ohw ja... anders integreren ze nooit... Ohw wacht DAT is helemaal niet erg, zie die Chinatowns. Maar dat er belastinggeld naar mensen moet die niet willen ben ik met je eens, maar om dan islamitische scholen te verbieden is niet de oplossing.

Zelda · 21 dec 2004

Een van de belangrijkste voorwaarden voor een gezonde samenleving is dat de verschillende bevolkingsgroepen elkaar begrijpen. Dit wordt in mijn ogen tegengegaan door dingen als moslimonderwijs. Ik begrijp je steeds slechter. Jij zegt:

"En hoe lang denk je dat die blijven bestaan als mensen erachter komen dat als je daar vanafkomt dat je niet veel kans hebt in je vervolgopleidingen of alleen crappy baantjes kan krijgen??"

waarmee je dus de verwachting uitspreekt dat moslimscholen niet voor erg goede kansen op de arbeidsmarkt zorgen. Maar je vindt dus wel dat het goed is dat die scholen er zijn, hmmm erg vreemd. En als blijkt dat mensen die van zo'n school komen inderdaad geen (goede) baan krijgen, denk je dan dat ze dat aan hun opleiding wijten?
Nee dus. Waarom? Omdat ze als ze voor het eerst in aanraking komen met de westerse cultuur (tijdens een sollicitatiegesprek dus) ze voor het eerst afgewezen worden. Je bent dan dus snel geneigd te denken: 'die westerlingen zijn tegen me, daar wil ik niks meer mee te maken hebben, ik kom mijn moslimwijk niet meer uit en ik stuur mijn kinderen later zeker niet naar een westerse school.'

frietbakker · 21 dec 2004

Zelda zei:
Een van de belangrijkste voorwaarden voor een gezonde samenleving is dat de verschillende bevolkingsgroepen elkaar begrijpen. Dit wordt in mijn ogen tegengegaan door dingen als moslimonderwijs. Ik begrijp je steeds slechter. Jij zegt:

"En hoe lang denk je dat die blijven bestaan als mensen erachter komen dat als je daar vanafkomt dat je niet veel kans hebt in je vervolgopleidingen of alleen crappy baantjes kan krijgen??"

waarmee je dus de verwachting uitspreekt dat moslimscholen niet voor erg goede kansen op de arbeidsmarkt zorgen. Maar je vindt dus wel dat het goed is dat die scholen er zijn, hmmm erg vreemd. En als blijkt dat mensen die van zo'n school komen inderdaad geen (goede) baan krijgen, denk je dan dat ze dat aan hun opleiding wijten?
Nee dus. Waarom? Omdat ze als ze voor het eerst in aanraking komen met de westerse cultuur (tijdens een sollicitatiegesprek dus) ze voor het eerst afgewezen worden. Je bent dan dus snel geneigd te denken: 'die westerlingen zijn tegen me, daar wil ik niks meer mee te maken hebben, ik kom mijn moslimwijk niet meer uit en ik stuur mijn kinderen later zeker niet naar een westerse school.'

Dat over elkaar begrijpen, daar heb je gelijk. Maar dat kan je niet afdwingen, dat moet op vrijwillige basis gebeuren. Anders krijg je steeds meer weerstand. Daarom is ook niemand blij met een dictator als leider...

Kijk ik ben niet voor of tegen moslimscholen, ik ben wel TEGEN dat de overheid bepaalt wat er wel en niet mag komen. Als er genoeg animo is voor moslimscholen dan zouden die er mogen zijn. Die zullen echter niet lang overleven om de redenen die jij quote van mij. Naar alle waarschijnlijkheid.

Dan de redenering die jij aangeeft over dat westerlingen tegen zijn als je niet wordt aangenomen, die redenering is aan je zelf te wijten. Als jij niet wordt aangenomen omdat jij geen/gebrekkig nederlands spreekt, of omdat jij vrouwen in de supermarkt niet wil helpen dan kan je wel mekkeren dat de westerlingen tegen zijn. Maar dan heb je nog geen baan en die wil je wel dus dan moet je je wel aanpassen. Nu hoeft dat niet zo nodig, vanwege die uitkeringen, maar daar moet zoals ik al zei, flink het mes in.

Nu kan je gaan roepen dat er dan moslims komen die hun eigen bedrijf op gaan zetten die dan geen westerlingen aannemen, nou dan heb je weer hetzelfde verhaal, dus dit geldt omgekeerd ook. Ten eerste is dat niet erg, want als westerlingen daar niet willen werken hoeft dat ook niet. Je kan niet tegen moslimbedrijven zijn omdat het moslimbedrijven zijn. Wil je als westerling daar wel werken zul je je moeten aanpassen. Als een moslim jou dan niet aaneemt omdat je westerling bent issie dom bezig, aangenomen dat jij beter voor de job geschikt bent dan een willekeurige moslim. Of andere werknemer in het algemeen.

Ik vind dus dat mensen zelf moeten/mogen weten wat ze wel en niet doen. Daarom ben ik voor moslimscholen
Maar ik geef moslimscholen weinig kans in nederland. Dus ik snap de ophef niet.

leGionellz · 21 dec 2004

frietbakker zei:
Daar gaat mij het dus om, dat scholen zelf mogen weten wat ze lesgeven. Als jij op een moslimse school zit en hoort je leven lang niets over bijv. evolutie en komt dan op een hoger onderwijs, of op de arbeidsmarkt, en wordt dan duidelijk gemaakt dat er zoiets als evolutie zal je wel even slikken maar als dan blijft dat dat ding evolutie wel even wat beter inelkaar steekt dan die theorie van op school dan stuur jij hopelijk je eigen kinderen niet meer naar die school. Ik zou het niet doen in iedergeval. En zo nog 1000 en dus geven scholen les in wat aanslaat bij het publiek om zo voort te blijven bestaan, en moet dus niet de overheid zich ermee bemoeien. Hoeveel Christelijke scholen zijn er nog? Niet veel, hoeveel islamitische scholen denk je dat er zullen komen. En hoe lang denk je dat die blijven bestaan als mensen erachter komen dat als je daar vanafkomt dat je niet veel kans hebt in je vervolgopleidingen of alleen crappy baantjes kan krijgen??

Ja? Hoe graag wilde jij leren op school? Ken jij nou nog al duitse woordjes? Of je franse? Goed je komt er ook niet vaak, maar als die kinders geen nederlands willen leren gaan ze spijbelen, hangen op straat, stennis maken... Tenminste zo is de redenatie toch?

Nee juist niet, soort zoekt soort. Jij wordt ook niet verplicht om te gaan met mensen die je niet mag. Jij kiest je vrienden. Daar ben je blij mee, als je dat wel zou moeten had je steeds ruzie en dat gaat van kwaad tot erger. Dat is hier precies zo. Of zou je graag gedwongen willen worden om met buitenlanders om te gaan. Iets waarvan ik denk dat je dat juist niet graag wilt, gezien je posts. En als je gedwongen wordt ga je weer roepen: "Praat nederlands, geen koran hier, geen allah" Waarop die buitenlander nogal pissig gaat worden en dan is het gewoon wachten op de eerste klap.

Wat jij wilt is die buitenlanders kostte wat kost laten omgaan met mensen die dat niet willen en met mensen waarmee die buitenlanders niet mee willen omgaan.

Kijk en daar ben ik het dus met je eens, uiterkingen korten. Want dat is mijn geld en daar blijft iedereen vanaf, maar wat heeft dit te maken met Scholen verbieden op islamwijze les te geven? Ohw ja... anders integreren ze nooit... Ohw wacht DAT is helemaal niet erg, zie die Chinatowns. Maar dat er belastinggeld naar mensen moet die niet willen ben ik met je eens, maar om dan islamitische scholen te verbieden is niet de oplossing.

Wat een volslagen onzin schrijf je hier..

Jij vindt het dus geen probleem als die kinderen geen algemeen maatschappelijke ontwikkeling doormaken en daar jaren later op de arbeidsmarkt eens achter gaan komen ? Wat voor effect denk je dat dat bij die mensen teweeg brengt ? Na een volledig koran gerichte opvoeding en scholing (zie ook de huidige generatie) zijn die mensen echt niet meer geneigd hun denkwijze aan te passen hoor ! Sterker nog, ze gaan er zelfs nog krampachtiger aan vasthouden wat integratie op geen enkele wijze zal bevorderen, dit mag toch inmiddels duidelijk zijn.

En aangezien je belastinggeld wel een belangrijk issue vindt, wat denk je dat het kost om die mensen te scholen ? Wat halen wij er voor rendement uit ? Niets in het beste geval ! Tuurlijk, huidige scholen worden ook gesubsidieerd, maar daar krijgen we als maatschappij ook weldegelijk iets voor terug (kennis economie, does that ring a bell ?) ... Vrij eenvoudig principe en alleen daarom al lijkt me een verwerping van moslimscholen erg voor de hand liggend, of niet ?

Christelijke en Katholieke scholen zijn er anders genoeg hoor ik je zeggen.. Dit klopt inderdaad, maar zijn deze geloven niet inherent aan onze eigen cultuur ? Ik bedoel extremitische geloofsbetuiging zal ik nooit goedkeuren, maar dat kennen we hier ook niet. Dit soort scholen hebben werkelijk nog nooit problemen opgeleverd, bovendien integreren deze mensen zonder problemen in onze samenleving ! Ik zie dus geen enkele reden om na het verwerpen van moslimscholen, deze ook 'mee te moeten nemen'. Dit is namelijk gewoon krom links beredeneren.

Daarnaast moet je integratie dus absoluut wél sturen, de huidige situatie getuigt toch niet van al te veel zelfinitiatief binnen deze groeperingen, vind je wel ? Wat hebben wij als gastland te maken met wat deze mensen willen, vrij weinig toch ? We scheppen hier een stabiele situatie voor zowel allochtonen als autochtonen, in de eerste instantie komen ze hier binnen omdat ze dat in hun eigen land niet kunnen vinden. Met andere woorden, als ze echt zo nodig moslim scholen en gemeenschappen willen opzetten, dan doen ze dat toch lekker in de daarvoor geschikte landen, culturen en omgevingen ? Dus niet hier ! Het is verdomme al te belachelijk voor woorden dat er tegenwoordig op iedere hoek van de straat een Moskee te vinden is !

Zelda · 21 dec 2004

Het belangrijkste argument tegen moslimscholen is nog wel dat moslim kinderen en Nederlandse kinderen zo van hun vierde tot hun twaalfde of zelfs achttiende levensjaar van elkaar ngescheiden opgroeien. Dit is wel het laatste wat je nodig hebt om integratie te bevorderen. Dat is toch zo klaar als een klontje?

Ik ben ook geen voorstander van christelijke scholen, maar die passen wel veel beter in de Nederlandse samenleving, omdat de Nederlandse cultuur overwegend christelijk is. Maar goed, als het aan mij lag werd het onderwijs volledig seculier. Laat kinderen toch zelf bepalen of en zo ja, wat ze willen geloven.

Zelda · 21 dec 2004

O ja, nog 1 dingetje: Ik vind het best meevallen dat 2/3 van de moslims hun kinderen naar een gewone school stuurt, goed teken.

Leviathan · 21 dec 2004

frietbakker zei:
Ohw... Spreek jij spaans, hoeveel mensen spreken er spaans in nederland? En waarom? Omdat ze dat wilden leren niet omdat hier zoveel spanjaarden waren/zijn...

Ik spreek voldoende Spaans om me een eindje te kunnen redden ja. Hele conversaties hoef je niet te verwachten. Een groot deel van de oudere Moslims in NL kan nog niet eens een brood bestellen bij de bakker zonder iemand ie het voor ze vertaalt.

DAAR valt wat over te zeggen.

En Nederlanders hoeven ook geen Spaans te kunnen spreken, ze wonen immers in Nederland

frietbakker · 21 dec 2004

leGionellz zei:
Wat een volslagen onzin schrijf je hier..

Jij vindt het dus geen probleem als die kinderen geen algemeen maatschappelijke ontwikkeling doormaken en daar jaren later op de arbeidsmarkt eens achter gaan komen ? Wat voor effect denk je dat dat bij die mensen teweeg brengt ? Na een volledig koran gerichte opvoeding en scholing (zie ook de huidige generatie) zijn die mensen echt niet meer geneigd hun denkwijze aan te passen hoor ! Sterker nog, ze gaan er zelfs nog krampachtiger aan vasthouden wat integratie op geen enkele wijze zal bevorderen, dit mag toch inmiddels duidelijk zijn.

Mijn standpunt is dat ALS dat zo is, dat er niet veel kinders naar die school zullen gaan, denk je wel? Ouders willen toch meestal het beste voor hun kinders, en dat is een goede baan. Dus zul je weinig kinderen aantreffen op een school die ze niet klaar stoomt voor het echte leven.

leGionellz zei:
En aangezien je belastinggeld wel een belangrijk issue vindt, wat denk je dat het kost om die mensen te scholen ? Wat halen wij er voor rendement uit ? Niets in het beste geval ! Tuurlijk, huidige scholen worden ook gesubsidieerd, maar daar krijgen we als maatschappij ook weldegelijk iets voor terug (kennis economie, does that ring a bell ?) ... Vrij eenvoudig principe en alleen daarom al lijkt me een verwerping van moslimscholen erg voor de hand liggend, of niet ?

Ik ben er voor om scholen te privatiseren, en dan gaat de maatschappij nog steeds vooruit hoor. De vooruitgang van een maatschappij zal zelfs enorm toenemen met de verlaging van belasting.

leGionellz zei:
Christelijke en Katholieke scholen zijn er anders genoeg hoor ik je zeggen.. Dit klopt inderdaad, maar zijn deze geloven niet inherent aan onze eigen cultuur ? Ik bedoel extremitische geloofsbetuiging zal ik nooit goedkeuren, maar dat kennen we hier ook niet. Dit soort scholen hebben werkelijk nog nooit problemen opgeleverd, bovendien integreren deze mensen zonder problemen in onze samenleving ! Ik zie dus geen enkele reden om na het verwerpen van moslimscholen, deze ook 'mee te moeten nemen'. Dit is namelijk gewoon krom links beredeneren.

Ik zeg dus dat er niet veel christelijke scholen zijn, en dan bedoel ik scholen waar je nog steeds moet bidden voor je eten, waar je alleen maar leert over god etc. En hieruit blijkt wel dat je me niet snapt, want ik ben niet links of rechts, ik ben voor individuele vrijheid.

leGionellz zei:
Daarnaast moet je integratie dus absoluut wél sturen, de huidige situatie getuigt toch niet van al te veel zelfinitiatief binnen deze groeperingen, vind je wel ? Wat hebben wij als gastland te maken met wat deze mensen willen, vrij weinig toch ? We scheppen hier een stabiele situatie voor zowel allochtonen als autochtonen, in de eerste instantie komen ze hier binnen omdat ze dat in hun eigen land niet kunnen vinden. Met andere woorden, als ze echt zo nodig moslim scholen en gemeenschappen willen opzetten, dan doen ze dat toch lekker in de daarvoor geschikte landen, culturen en omgevingen ? Dus niet hier ! Het is verdomme al te belachelijk voor woorden dat er tegenwoordig op iedere hoek van de straat een Moskee te vinden is !

We MOETEN integreren? Nou zo te zien wilt niemand het, dus toch maar mensen daartoe DWINGEN? Waarom moet je integreren, lees dat stuk vna meervrijheid.nl nog eens en dan zul je zien dat integratie het beste werkt als het niet MOET.

frietbakker · 21 dec 2004

Zelda zei:
Het belangrijkste argument tegen moslimscholen is nog wel dat moslim kinderen en Nederlandse kinderen zo van hun vierde tot hun twaalfde of zelfs achttiende levensjaar van elkaar ngescheiden opgroeien. Dit is wel het laatste wat je nodig hebt om integratie te bevorderen. Dat is toch zo klaar als een klontje?

Ik ben ook geen voorstander van christelijke scholen, maar die passen wel veel beter in de Nederlandse samenleving, omdat de Nederlandse cultuur overwegend christelijk is. Maar goed, als het aan mij lag werd het onderwijs volledig seculier. Laat kinderen toch zelf bepalen of en zo ja, wat ze willen geloven.

Als mensen er voor kiezen om zo gescheiden te leven hebben zij alleen maar hun zelf ermee, denk je ook niet? Dus waarom wil je die mensen dwingen te integreren? Waarom MOET je integreren, wat is er mis met vrijwillige seperatie?

frietbakker · 21 dec 2004

Leviathan zei:
Ik spreek voldoende Spaans om me een eindje te kunnen redden ja. Hele conversaties hoef je niet te verwachten. Een groot deel van de oudere Moslims in NL kan nog niet eens een brood bestellen bij de bakker zonder iemand ie het voor ze vertaalt.

DAAR valt wat over te zeggen.

En Nederlanders hoeven ook geen Spaans te kunnen spreken, ze wonen immers in Nederland

Het idee was dat mensen in de US vrijwillig spaans zijn gaan leren omdat er veen mensen waren waarvan ze inkomsten misliepen, oid omdat de amerikanen geen spaans spraken.

Als de moslim hier geen brood kan bestellen, zal ie toch iets moeten doen om er aan te komen. Of dat nu is door nederlands te leren of door zijn jonge zoon mee tenemen die beide talen kan, dat maakt toch niets uit?

Zelda · 21 dec 2004

frietbakker zei:
Als mensen er voor kiezen om zo gescheiden te leven hebben zij alleen maar hun zelf ermee, denk je ook niet? Dus waarom wil je die mensen dwingen te integreren? Waarom MOET je integreren, wat is er mis met vrijwillige seperatie?

Niet iedereen hoeft natuurlijk precies hetzelfde te zijn. Maar je moet toch bepaalde aspecten van de Nederlandse maatschappij overnemen. Zoals de taal, en respect voor vrouwen. Eigen cultuur? Prima, maar niet twee gescheiden werelden in één land, die elkaar niet begrijpen. Dát is de basis van terrorisme.

Behappys-babe · 21 dec 2004

Ik ben voor scholen die rekening houden met de islam..

echter vind ik wel dat elke basisschool bepaalde normen moet worden voorgelegd.. waarbij je dus zekerheid hebt dat als de kinderen zullen doorstromen naar het voortgezet onderwijs ze een bepaalde basis hebben.. waaronder vloeiend Nederlands, (lezen, schrijven en spreken)

Ik zie hier op het platteland heel veel kinderen die vloeiend het dialect beheersen, maar geen woord Nederlands kunnen.. deze zijn net zo kansloos als wie dan ook zonder de Nederlandse taal..

Ik las dat iemand zei dat wij kinderen zelf moesten laten kiezen.. ik ken geen kind (let wel op de basisschool) die ik hiertoe in staat acht.. vandaar ook dat een kind wordt opgevoed..

En tijdens deze opvoeding vind ik dat de ouders vrij moeten zijn om hun kind op te kunnen voeden naar hun normen en waarden (of op te laten voeden... dmv school, kerk en gemeenschap)

Alle argumenten die ik hier heb gelezen doen in mijn mening niet af of er wel of geen moslimscholen mogen komen, danwel op het imigratiebeleid..
Let wel: de leerplicht is wettelijk vastgelegd.. dus daar zit uiteraard een probleem met de Nederlandse taal onder allochtonen.. toch vind ook ik dat daar wel iets moet gaan gebeuren..

frietbakker · 21 dec 2004

Zelda zei:
Niet iedereen hoeft natuurlijk precies hetzelfde te zijn. Maar je moet toch bepaalde aspecten van de Nederlandse maatschappij overnemen. Zoals de taal, en respect voor vrouwen. Eigen cultuur? Prima, maar niet twee gescheiden werelden in één land, die elkaar niet begrijpen. Dát is de basis van terrorisme.

Alleen als ze elkaar dingen op proberen te leggen waarvan 1 van de 2 partijen dat niet wil.

Leviathan · 22 dec 2004

frietbakker zei:
Alleen als ze elkaar dingen op proberen te leggen waarvan 1 van de 2 partijen dat niet wil.

Dan kun je ze in dit geval maar beter scheiden nietwaar?

Daar waar de 1 niks van de ander wil aannemen, creeer je een basis voor intolerantie voor elkaar.

Tiran86 · 22 dec 2004

1 op 3, dat zijn maar 400.000 moslims hoor.. :roflol:

Iedereen die nu nog zegt dat het altijd om kleine groepjes gaat die het voor de rest verpesten krijgt een nekschot!

Big-T · 22 dec 2004

Integreren = aanpassen en meedoen met het Nederlandse onderwijs. Wat een onzin is dit weer, zo krijg je niets anders dan getto's, associaal gedrag etc.

Gaat blijkbaar om een vrij grote groep die denkt ze eigen zinnetje te kunnen doen.

FireStarter · 22 dec 2004

Er zou eigenlijk een wet moeten komen als wat er in China nu is.

Misschien Keihard maar,
Als niet westerse mensen nu maar maximaal 1 kind mogen krijgen. Dan breid die groep zich iig niet uit.
En als je dan de grenzen dichtgooit voor alles wat buiten de eu komt. Dan is de groep die nu in Nederland verblijft iig geisoleerd. Zodat we de tijd hebben om deze groep te laten immigreren.

Ik kan deze situatie uitleggen als met een emmertje een badkuip leeg emmeren, terwijl de kraan open staat. Zo gaat het bad nooit leeg, eerst die kraan dicht, daarna wanneer het bad bijna leeg is en je goed ben ingewerkt het bad leeg te krijgen dan kan de kraan weer aan.

discrimineren?? Nee hoor, een rat verdedigd zich eigen ook als hij in de val zit.

Maarja zo zie ik het dan.

1 op 3 moslims wil Islamonderwijs .

Ripped Bodybuilder

aka Jordi

Monstrous Giant

Ripped Bodybuilder

Monstrous Giant

Ripped Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Monstrous Giant

Monstrous Giant

aka Jordi

Ripped Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Monstrous Giant

Advanced Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

aka Jordi

Competitive Bodybuilder

Humongous Ruler

Dutch Bodybuilder

Soortgelijke topics