MuscleMeat

11 september een samenzwering???

Waarom toch diee geheimzinnigheid over de Black Boxen van de vluchten die de torens in gegaan zijn? Waarom wordt er niet openlijk gehandeld? Dat irriteert mij. In het verleden is elke 'zaak' 'ramp' etc waar niet openlijk, publiekelijk gehandeld werd, een schandaal geworden. Dat duurde dan weer 50 jaar maar uiteindelijk bleek er toch e.e.a. achter gehouden.

Eric gaat nog steeds niet in op die geweldig keurige ronde klap in het pentagon. Lijkt eerder op een projectiel dan een vliegtuigcrash....waar zij ded resten Eric? Of had de CIA die al op laten ruimen de eerste minuten? :D
 
Ben ik al genoeg op in gegaan, het was een vliegtuig en dat is ook genoeg aangetoond door onafhankelijke specialisten.
 
EricR zei:
Ben ik al genoeg op in gegaan, het was een vliegtuig en dat is ook genoeg aangetoond door onafhankelijke specialisten.


Waarom houdt het Pentagon dan beelden achter er stonden genoeg camara's gericht op de plaats van impact.
Er moet genoeg beeld materiaal zijn waar je het vliegtuig zou op moeten zien.

Dus 1 waarom laten ze niet meer beeld materiaal vrij?

2 Op het beeld materiaal wat ze vrij hebben gegeven is geen vliegtuig te zien waarom niet?
 
Wat je niet wil zien, zie je ook niet. Jullie zien er graag een complot in, vooral er in blijven geloven dan. Ook al zitten er meer gaten in de verklaringen van complot theoristen dan in de officiele verklaring.
 
EricR zei:
Wat je niet wil zien, zie je ook niet. Jullie zien er graag een complot in, vooral er in blijven geloven dan. Ook al zitten er meer gaten in de verklaringen van complot theoristen dan in de officiele verklaring.


je ontloopt de vraag Eric;)


Waarom houdt het Pentagon dan beelden achter er stonden genoeg camara's gericht op de plaats van impact.
Er moet genoeg beeld materiaal zijn waar je het vliegtuig zou op moeten zien.

Dus 1 waarom laten ze niet meer beeld materiaal vrij?

2 Op het beeld materiaal wat ze vrij hebben gegeven is geen vliegtuig te zien waarom niet?
 
Ik ontloop geen vragen die ik niet kan beantwoorden Houston, waarom bepaalde zaken niet worden getoond aan het publiek is mij ook een raadsel. Maar dat maakt het nog geen complot. We weten zoveel niet, desinformatie is van alle tijden. Maar ik vind dat de complot theoristen nog op een veel ergere manier meewerken aan het voortbrengen van desinformatie dan welke overheid dan ook. Het leidt van de belangrijke zaken die wel relevant zijn af. Constant dezelfde discussies over uitgemolken zaken, terwijl eigenlijk geen weldenkend mens alle wilde complot theorieen serieus neemt.

Gaten vinden in chaotische gebeurtenissen en dan vooral de verklaringen van de overheden is niet zo moeilijk. Meestal is na zo'n chaotische gebeurtenis is de chaos bij de authoriteiten net zo groot als bij iedereen. In de maanden en jaren na de ramp is alles zo'n beetje wel verklaard. Maar de complot theoristen blijven hangen aan 'feitjes' dat bepaalde zaken niet worden geopenbaard. Live with it, zeker bij een inslag op een gebouw als het Pentago zal je nooit alle feiten weten.

De inslagen op het WTC zijn van diverse kanten gefilmd, zou niet vreemd zijn geweest als toevallig de inslag op het Pentagon ook door derden was gefilmd. Maar helaas is dat niet gebeurd. Daar zit al het grote gat in de theorie van de complot aanhangers. Want er was een zeer gerede kans dat iemand een raket had gefilmd die het Pentagon was in geknald. Dat risico ga je als overheid niet lopen als er vanuit wordt gegaan dat er een scenario is afgespeeld op 11-9-2001. Verklaar dat nou eerst maar eens, want denken aan iets anders dan vlucht 77 die het Pentagon inknalde is wel erg bizar als je rekening houdt met wat ik net aanhaalde.
 
http://www.snopes.com/rumors/pentagon.htm

Als je nog meer wil lezen over het gat dat er niet zou zijn in het Pentagon. Maar goed volgens mij is het feit dat een raket altijd gefilmd zou kunnen worden al ontkrachtiging genoeg van welke complot theorie ook. Die kans was vrij groot en dan nog blijft de vraag staan waar zijn de passagiers van vlucht 77 en 93 gebleven? Of nog beter van alle vier de vluchten, want er wordt zelfs door complot theoristen gedacht dat er gebruikt is gemaakt van pod flights. Welcome to bizarro world.
 
En er wordt altijd gevraagd aan mij om op bepaalde zaken in te gaan, als ik dat dan doe is het niet afdoende. Maar tegelijkertijd vraag ik me af waarom er niet wordt ingegaan op de meer dan plausibele punten die ik reeds vele malen heb aangedragen?

Het blijft nog steeds zo dat de complot theoristen met afdoende feiten moet kunnen aantonen dat hun theorie waarheid is. Zeker als tig deskundigen, getuigen, journalisten, ambtenaren, tv-kijkers etc etc ene andere mening zijn toegedaan.
 
Ik ben keurig in gegaan op je punten, heb zaken zelfs aangemoedigd maar het is niet genoeg. Sinds jij zelf met complottheorie-docu's kwam schieten anderen en ikzelf je weleens aan om je mening te horen.
Punt is alleen dat als iemand een aantal vragen stelt waar je zo 1 2 3 het antwoord niet op weet, je dat niet zegt maar niet ingaat op de vragen. Pas als iemand herhaaldelijk dezelfde vragen stelt wordt het te heet en zeg je schoorvoetend dat je het ook verder niet weet. Moest men voor dat antwoord dan 4 keer vragen???

Feit blijft dat er dingen worden achtergehouden door de overheid en niet voor niets. Als de overheid wil Eric, dan zijn ze in 1 dag van alle complottheorietjes af en hun aanhangers: Gewoon open kaart spelen.

Maar zolang dat niet gebeurt is er op z'n minst reden tot twijfel.
En dat is gewoon logisch.
 
Een complot moet een reden hebben toch? Wordt niet voor niets gedaan lijkt me...

Wat is de reden van 9/11?
 
Nee hoor, je gebruikt of liever gezegd misbruikt je ouderwetse taktiek weer. Er wordt volgens jou nergens op ingegaan door mij en het wordt me weer te heet onder de voeten. Ga nou eerst eens in op de enorme gaten in je eigen beredeneringen, want volgens mij is die grond onder jouw voeten een stuk heter dan onder mijn koele voetjes.

Het algemene probleem van complot theoristen is :

Het meest waarschijnlijke wordt afgedaan als onwaarschijnlijk en het meest onwaarschijnlijke wordt beschouwd als waarschijnlijk. Gaten in hun eigen bereneringen wordt aan voorbij gegaan, er wordt alleen ingezoomd op punten die al tig keer zijn behandeld maar iedere keer wordt net gedaan alsof er niet wordt ingegaan op hun vraagstelling. Vermoeiend, tijdrovend en zelf maak ik de keuze nu om daar niet meer op in te gaan. Deze manier van discusseren is geen discusseren, dit is discuzeuren.
 
Peoples zei:
Een complot moet een reden hebben toch? Wordt niet voor niets gedaan lijkt me...

Wat is de reden van 9/11?

Voor de VS is het niet handig geweest lijkt me...die oorlogen hebben veel geld gekost en de economie storte in na 911.

Maar voor Alquada ook niet echt...ze tekenen wel hun eigen vonnis door het machtigste land ter wereld zo kleinschalig aan te vallen.
 
jaapie zei:
Voor de VS is het niet handig geweest lijkt me...die oorlogen hebben veel geld gekost en de economie storte in na 911.

Maar voor Alquada ook niet echt...ze tekenen wel hun eigen vonnis door het machtigste land ter wereld zo kleinschalig aan te vallen.
Kleinschalig? Kerel, heel Amerika rent nu nog steeds weg als je het woord aanslag roept :P
Wat had je dan verwacht? Een 3 ton zware atoombom ?
 
Peoples zei:
Een complot moet een reden hebben toch? Wordt niet voor niets gedaan lijkt me...

Wat is de reden van 9/11?

Ik denk dat het Pentagon is aangevallen door terroristen maar met een ander projectiel dan een Boeing. Ik deel de mening dus NIET van de Complottemansjes dat Amerika er zelf achter zit.

@Eric: Je draait de zaken graag om, beschuldigt mij vaak van tactieken, helaas da's teveel eer voor me kerel, zo bedacht ga ik niet te werk. ;)

Wat me opvalt is dat je graag discussieert maar de mensen moeten wel binnen korte tijd onder de indruk zijn van je meegebrachte cijfertjes.
Zijn ze dat niet (en dat gebeurt niet vaak omdat mensen vaak voor 'de cijfers' buigen) dan wordt het lastiger overtuigen voor je en dan ga je je irriteren.

Wat er dan van je gevraagd wordt is zelf beredeneren, ipv met andermans rapporten zwaaien. In plaats van de cijfertjes te laten spreken wordt er van je gevraagd om een persoonlijke mening te geven dus zonder inbreng van CBS en dergelijke.

En dat vind jij gewoon wat minder. En dan ga je zeggen dat mensen zeuren.
 
Homer17 zei:
Kleinschalig? Kerel, heel Amerika rent nu nog steeds weg als je het woord aanslag roept :P
Wat had je dan verwacht? Een 3 ton zware atoombom ?

Haha ik bedoelde meer een echte oorlog ipv een aanslag. Dit is iets als een wesp die een bodybuilder aanvalt...geen partij:cool: Het doet even pijn maar daarna ben je weer ok.
 
@DBC01, je taktiek is gewoon bekend en gebruik of misbruik je niet alleen in dit soort discussies. Die gebruik je namelijk overal. Ik vraag zelf ook om bepaalde weerleggingen van door mij aangedragen feiten, maar daar komt geen antwoord op. Wat dat betreft ben je inderdaad net zo doorzichtig als glas, eigenlijk weet ik van al gelijk dat een discussie met jou zinloos is en een verspilling van mijn tijd.

Wat voor mij vaststaat zijn de feiten zoals die ik al eerder heb weergegeven en een weerlegging van bepaalde zaken aangedragen door complot theoristen heb ik al aangedragen. Mede door de gaten in hun feitelijkheden aan te tonen. Dat is meer dan voldoende. Maar tegelijkertijd is het niet voldoende voor de complot theoristen om met theorieen aan te komen die ze verder niet onderbouwen. Want zeg mij nou maar welke feitelijkheiden je hebt neergezet buiten wat zaken die jouw vreemd voorkomen. Moet de conclusie dan zijn, omdat bepaalde mensen de feiten vreemd voorkomen kan het niet zo zijn en is er dus een complot in het spel?
 
DBC01 zei:
Wat me opvalt is dat je graag discussieert maar de mensen moeten wel binnen korte tijd onder de indruk zijn van je meegebrachte cijfertjes.
Zijn ze dat niet (en dat gebeurt niet vaak omdat mensen vaak voor 'de cijfers' buigen) dan wordt het lastiger overtuigen voor je en dan ga je je irriteren.

Wat er dan van je gevraagd wordt is zelf beredeneren, ipv met andermans rapporten zwaaien. In plaats van de cijfertjes te laten spreken wordt er van je gevraagd om een persoonlijke mening te geven dus zonder inbreng van CBS en dergelijke.

Mag je in dit topic aanduiden waar jouw eigen inbreng is zonder de inbreng dus van broddelwerk als Loose Change en andere zooi die jouw ideeen hebben gevoed. Tevens mag je aanduiden waar ik cijfertjes heb gebruikt en ik buiten enkele postings niet mijn eigen ideeen heb neergezet. Mooie uitdaging lijkt me, alleen zal je er nooit voor slagen.

Iets roepen is makkelijk, maar iets roepen zonder onderbouwing is nog veel makkelijker. Ik beredeneer ten minste nog zelf, maar misschien is het raadzaam om eens mijn postings eens echt door te lezen i.p.v. constant met dezelfde hangende plaat reactie aan te komen. Eerlijk gezegd heb ik van de complot theoristen buiten de conclusie dat dingen zijn zoals zij het voorstellen weinig onderbouwing gezien. Tja dan is er gewoon een non discussie.

Nogmaals, de complot theoristen moeten met zeer gedegen bewijzen komen dat hun theorie de ware is want de officiele lezing komt in alle gevallen plausibeler over dan de hersenspinsels van sommigen die alle realititeitszin zijn verloren. Misschien harde taal, maar mensen wakker schudden uit een droomwereld zal nooit op een zachte manier verlopen.

Laten we er verder geen DBC01 - EricR discussie van maken, ik heb mijn punten ingebracht en in de meeste gevallen dat ook gedegen onderbouwd met mijn eigen inbreng. De bal ligt nu qua bewijsvoering bij de complot theoristen. Zet maar eens neer met een gedegen onderbouwing waarom bepaalde zaken niet kloppen, dus niet van 'het klopt niet omdat ik het zeg', want dat is geen onderbouwen.
 
EricR zei:
Nogmaals, de complot theoristen moeten met zeer gedegen bewijzen komen dat hun theorie de ware is want de officiele lezing komt in alle gevallen plausibeler over dan de hersenspinsels van sommigen die alle realititeitszin zijn verloren. Misschien harde taal, maar mensen wakker schudden uit een droomwereld zal nooit op een zachte manier verlopen.

Een eigenschap van mensen die in een droomwereld verkeren is dat ze zichzelf daar niet van bewust zijn. Een andere eigenschap is dat ze diegenen die niet volgens hetzelfde perspectief denken/voelen/waarnemen graag persoonlijk aanvallen omdat hun denken bedreigend overkomt tov hun eigen opvattingen en dus zekerheid.

Wat leer je hieruit; Er zijn verschillende perspectieven om de zaak te bekijken, die beiden een grond van waarheid (of onwaarheid) kunnen bevatten. Ga dus een respectvolle, rationele discussie aan, check je feiten zodat je er zelf achter kan staan en stop met discussiëren waar je feitelijke kennis stopt, zodat je het respect voor de ander kan behouden en je jezelf niet hoeft te laten kennen...

Het punt hierover is dat de Amerikaanse regering die complottheorieën zelf voedt door (al dan niet opzettelijk) foute informatie te verstrekken, waardoor het moeilijk wordt om deze 'feiten' nog als waarheid te zien. De volgende vraag is dan 'waarom?' en zo kan je verder gaan. De verantwoordelijkheid voor complottheoristen ligt dus evengoed bij diegenen die het complot met klem ontkennen. Als men meteen open kaart gespeeld had krijgen dit soort theorieën geen kans. In deze situatie worden perfect normale mensen ook achterdochtig, blame them...
 
Het gaat niet om het geloven in complotten an sich, het gaat er om dat er wilde theorieen worden verzonnen die nog wilder zijn dan welke officiele lezing dan ook.

Desinformatie heb ik al eerder toegelicht, een gedeelte is vrij goed te verklaren uit zaken die direct na de ramp zijn verklaard. Dan is nog lang niet alles duidelijk, maar wordt er wel door media en bevolking gevraagd om een verklaring. Als dan later de werkelijkheid anders blijkt, tja dan heb je feitelijke onjuistheden in de eerst lezing. Is dat liegen? Nee dat is nog niet alle feiten ter beschikking hebben terwijl er vereist wordt dat er een verklaring komt.

Feiten checken is in alle gevallen overigens vrij lastig, niemand hier is onderlegd genoeg om alle zaken op technisch vlak goed te kunnen beoordelen. Daar heb je dus altijd het oordeel van deskundigen nodig, als dan tig deskundigen tot een conclusie komen is dat zeker nog niet de waarheid maar die conclusie is meestal wel plausibeler dan wat een aantal 'raving lunatics' aandragen met wilde complot theorieen.

Deductie is de methode om te komen tot de meest logische verklaring, daarvoor moet je wel de feiten bestuderen en niet direct afgaan op wilde verhalen die meestal gevoed worden door het moment maar daarna een eigen leven gaan leiden.

Een goed voorbeeld, de media in Nederland wordt voorgesteld als een links bolwerk. De regering in de USA is overwegend rechts. Media in Nederland houdt zich ook openlijk bezig met kritiek op vreemde mogenheden. Maar waarom komt er dan niet uit officiele media kanalen dezelfde bevinding en vraagstelling als wat complot theoristen voortbrengen? Zou het niet gewoon zijn omdat de meesten na gedegen onderzoek tot dezelfde conclusie komen als wat in officiele lezing naar voren komt? Of moeten we er vanuit gaan dat de media ook in het complot zit? Dat er geen kritische geesten meer zijn buiten gekende complot theoristen?

Want er zijn zeer weinig respectabele namen te vinden binnen de 'truth movement', de meesten die zich bezig houden met wilde theorieen geloven vaak ook dat er geen mens op de maan heeft gestaan, Rosswell, NWO, Illuminati etc etc. Oftewel zeer buitenissige zaken waarvoor meestal geen enkel stukje bewijs wordt aangedragen. Natuurlijk moet je iedere partij respecteren, maar dit soort mensen zoeken voor iedere gebeurtenis die ze niet goed kunnen verklaren gelijk de verklaring in zaken die door een weldenkend mens worden afgedaan als onzinnig.

En ja Galileo had gelijk, Copernicus had gelijk en nog wel meer wetenschappers. Deze werden inderdaad verketterd in hun tijd. Het verschil tussen die wetenschappers van weleer en de complot theoristen van nu is dat de wetenschappers toen tenminste alles gedegen onderbouwden. terwijl complot theoristen niet verder komen dan aannames gestoeld op lucht.
 
Terug
Naar boven