Nieuws Buurt bepaalt gedrag van kinderen niet de afkomst

[EricR]

Natuurlijk is verhuizen beperkt tot je inkomen en met weinig geld kom je een klote buurt niet makkelijk uit, weet ik alles van

Maar ik had het erover dat de islamitische school en moskee keuzes zijn. Die twee worden door het CPB duidelijk genoemd ivm verhuisgeneigdheid. Een andere niet islamistische school in een andere buurt is denk ik de beste stap die je voor de kinderen kan nemen. Dat niet doen is een keuze, dat was wat ik bedoelde, niet de financiële kwestie.

Klik om te verkleinen...

Daar heb je gelijk in, ook al blijft verhuizen natuurlijk wel symptoombestrijding. Het is zaak om die slechte wijken voor eens en altijd leefbaarder te maken en daarbij ook de criminaliteit in die wijken zo hard mogelijk aan te pakken als wettelijk mogelijk is. De rotte appels dus isoleren en er voor zorgen dat die slechte wijken hun slechte invloed op jonge kinderen steeds meer beperken. Ook makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk, maar een slechte wijk wordt in ieder geval niet beter als juist de betergestelde goedwillenden verkast zijn en de overige goedwillenden nog steeds omringd zijn door paupers met een criminele instelling.

 

[wandelaar]

Daar heb je gelijk in, ook al blijft verhuizen natuurlijk wel symptoombestrijding. Het is zaak om die slechte wijken voor eens en altijd leefbaarder te maken en daarbij ook de criminaliteit in die wijken zo hard mogelijk aan te pakken als wettelijk mogelijk is. De rotte appels dus isoleren en er voor zorgen dat die slechte wijken hun slechte invloed op jonge kinderen steeds meer beperken. Ook makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk, maar een slechte wijk wordt in ieder geval niet beter als juist de betergestelde goedwillenden verkast zijn en de overige goedwillenden nog steeds omringd zijn door paupers met een criminele instelling.

Klik om te verkleinen...

Natuurlijk is verhuizen het verplaatsen van problemen. De prachtwijken aanpak is ook hard nodig. Ontdaan van alle roze wolken naïviteit van Vogelaar graag! Belangrijk voor dergelijke wijken zijn studenten en jong volwassenen zonder kinderen die graag in een dergelijke dynamische buurt wonen en een turkse groentemarkt als aanwinst zien en niet als een verislamisering van de buurt. Die jongeren willen best graag wonen in het centrum in een buurt als de kinkerbuurt in west zolang die rotte appels wel aangepakt blijven worden. Worden het kanaleneiland (utrecht) toestanden dan durven ook de jongere er niet meer te blijven wonen en krijg je een gemengd turki/tokkiestan.

Maar los van het belang van jongeren voor die buurten, het meest belangrijk is mensen als volwassenen zien. Niet zo paternalistisch als de PVDA zo vaak doet. Mensen zijn afrekenbaar van wat ze van hun wijk maken, door mensen zo te benaderen kan je wat bereiken. Als kleine kinderen behandeld worden vind noch een tokkie noch een turk of surinamer fijn. Natuurlijk is het niet zo dat alle ellende in de buurt hun eigen schuld is maar het omgekeerde is zeker ook niet de waarheid.

 

[CoD]

Ik ben het er wel mee eens...de buurt verdoet je kids, vandaar dat we verhuisd zijn naar een iets meer elite buurt met milfjes...niks mis mee.

Klik om te verkleinen...

Gelukkig heb je hier in die dorpen bijna geen slechte buurten.

 

[CoD]

Verhuizen kan een keuze zijn, maar in grote steden is er nog steeds woningnood en heb je last van lange wachtlijsten. Verhuis maar eens van een woning die je € 350 per maand kost naar een zelfde soort woning qua prijs. Dan ben je bijna verdoemd om in klotebuurten te blijven wonen.

Klik om te verkleinen...

De meeste willen zelf anders toch in de 'grote stad' wonen. Hier in de buurt worden ook wel vaker allochtonen in een huis gezet... maar die verhuizen bijna allemaal zo snel als ze kunnen naar de stad toe.

 

[EricR]

De meeste willen zelf anders toch in de 'grote stad' wonen. Hier in de buurt worden ook wel vaker allochtonen in een huis gezet... maar die verhuizen bijna allemaal zo snel als ze kunnen naar de stad toe.

Klik om te verkleinen...

Wie wil er dan ook in een dorp wonen?

 

[CoD]

Wie wil er dan ook in een dorp wonen?

Klik om te verkleinen...

En dan heb ik het ook nog eens over een dorp-dorpje.

 

[Big-T]

Eric je hebt een punt dat de kinderen die nu opgroeien in bepaalde buurten een probleem hebben, maar dat ligt natuurlijk voor een groot deel aan de opvoeding die hun ouders hen meegeven. Niet zo zeer hoe mooi de wijk eruit ziet. Het is een gedeelde verantwoordelijkheid, en alles op de omgeving afschuiven zal hun problemen niet oplossen.

 

[bekjam]

En dan heb ik het ook nog eens over een dorp-dorpje.

Klik om te verkleinen...

Klinkt gezellig doen ze ook aan inteelt bij jullie?

 

[Nihilist]

De schuld van weinig discipline en weinig toekomst perspectief.

 

[CoD]

Klinkt gezellig doen ze ook aan inteelt bij jullie?

Klik om te verkleinen...

Volgens mij niet, want hier zijn ze lang nog niet zo lelijk als in Engeland.

 

[EricR]

Eric je hebt een punt dat de kinderen die nu opgroeien in bepaalde buurten een probleem hebben, maar dat ligt natuurlijk voor een groot deel aan de opvoeding die hun ouders hen meegeven. Niet zo zeer hoe mooi de wijk eruit ziet. Het is een gedeelde verantwoordelijkheid, en alles op de omgeving afschuiven zal hun problemen niet oplossen.

Klik om te verkleinen...

Volgens mij wordt er niks afgeschoven, alleen een oorzakelijk verband gelegd. Je kan overigens je kind nog zo goed opvoeden, in een baggerwijk zullen de verlokking tot slecht gedrag meestal toch groter zijn dan wat een opvoeding kan voorkomen. Of je moet je kinderen standaard binnen laten.

De braafste figuren kan je crimineel krijgen, als je maar genoeg pushed. Wat natuurlijk geen excuus is voor dat criminele gedrag maar juist degenen die beschermd en netjes zijn opgevoed zijn vrij snel vatbaar voor uitspattingen waarbij wetten worden overteden. PGroepsdruk heet zoiets en dat mag zeker niet onderschat worden.

Heb genoeg brave henrikken zien vervallen in wangedrag omdat ze dan dachten stoer te zijn en dat ze dan eindelijk werden serieus genomen. Ben er niet trots op maar heb zelf ook meegedaan aan die vormen van groepsdruk, ook waren de personen die ik meekreeg meestal ouder dan ik zelf toen was.

 

[bekjam]

Volgens mij niet, want hier zijn ze lang nog niet zo lelijk als in Engeland.

Klik om te verkleinen...

Hehe, nee wat dat betreft zijn wij onovertrefbaar.

 

[Big-T]

Volgens mij wordt er niks afgeschoven, alleen een oorzakelijk verband gelegd. Je kan overigens je kind nog zo goed opvoeden, in een baggerwijk zullen de verlokking tot slecht gedrag meestal toch groter zijn dan wat een opvoeding kan voorkomen. Of je moet je kinderen standaard binnen laten.

De braafste figuren kan je crimineel krijgen, als je maar genoeg pushed. Wat natuurlijk geen excuus is voor dat criminele gedrag maar juist degenen die beschermd en netjes zijn opgevoed zijn vrij snel vatbaar voor uitspattingen waarbij wetten worden overteden. PGroepsdruk heet zoiets en dat mag zeker niet onderschat worden.

Heb genoeg brave henrikken zien vervallen in wangedrag omdat ze dan dachten stoer te zijn en dat ze dan eindelijk werden serieus genomen. Ben er niet trots op maar heb zelf ook meegedaan aan die vormen van groepsdruk, ook waren de personen die ik meekreeg meestal ouder dan ik zelf toen was.

Klik om te verkleinen...

Maar je zegt het ligt aan de omgeving. Wat bedoel je dan ? De gebouwen? De straten en pleinen? Maken die mensen crimineel dan?

De omgeving dat ZIJN de anderen die er wonen. Als het kind van je gebuur slecht opgevoed wordt, en criminele activiteiten gaat plegen, en jou kind gaat daarmee om, dan is de kans groot dat jouw kind ook crimineel wordt. Waar stop je dan dat proces? Juist, door de bron aan te pakken. De opvoeding dus. Verander de mensen en je verandert de omgeving.

Je zegt zelf dat wat Vogelaar doet geen zin heeft, wel trek dan je conclusie door en leg de verantwoordelijkheid bij de juiste groep: de ouders.

 

[EricR]

Maar je zegt het ligt aan de omgeving. Wat bedoel je dan ? De gebouwen? De straten en pleinen? Maken die mensen crimineel dan?

De omgeving dat ZIJN de anderen die er wonen. Als het kind van je gebuur slecht opgevoed wordt, en criminele activiteiten gaat plegen, en jou kind gaat daarmee om, dan is de kans groot dat jouw kind ook crimineel wordt. Waar stop je dan dat proces? Juist, door de bron aan te pakken. De opvoeding dus. Verander de mensen en je verandert de omgeving.

Je zegt zelf dat wat Vogelaar doet geen zin heeft, wel trek dan je conclusie door en leg de verantwoordelijkheid bij de juiste groep: de ouders.

Klik om te verkleinen...

De omgeving is natuurlijk wel iets meer dan de fysieke aanwezigheid van gebouwen of straten. Het gaat hier vooral om het leefmillieu op zich en de moraal die heerst in een buurt. Daar valt vaak amper tegen op te voeden.

Dat maakt de zaak overigens niet hopeloos en je kan zeker wel de ouders aanspreken op hun verantwoordelijkheid. Maar als een buurt qua leefmillieu slecht blijft dan is er geen redden aan.

Vogelaars plannen hebben inderdaad weinig zin omdat dit vooral gericht is op enkele probleemwijken en er vooral geinvesteerd moet worden in projecten die hun waarde niet bewezen hebben. Er zijn echter legio voorbeelden van leefbaarheidsprojecten die wel werken en waarmee de betrokkenheid van de bewoners bij hun buurt wordt verhoogd. Daarvoor hebben de corporaties en gemeenten Vogelaar niet nodig.

Verander de omgeving op de juiste wijze en je verandert de mensen ook. Heb de cijfermatige bewijzen regelmatig voorbij zien trekken in Den Haag.

 

[Klaaswitz]

Het mag toch duidelijk zijn dat leefomgeving in deze context meer betrekking heeft op sociale samenstellingen.

Big-T,

Laten we het erover eens zijn dat de sociale achterstandswijken voornamelijk onopgevoede gezinnen zijn die dus ook niet goed in staat zijn hun kinderen op te voeden. Dus allemaal onopgevoeden bij elkaar, weet je wat dan gaan we ook nog tot de conclusie komen dat het gros zelf kiest voor een dergelijke levenswijze. En weet je wat, laten we om nog meer mensen te plezieren zeggen dat alochtonen eerder vatbaar zijn voor dit soort desocialiseringsprocessen dan autochtonen.


En dan, wat nu?

 

[CoD]

De omgeving dat ZIJN de anderen die er wonen. Als het kind van je gebuur slecht opgevoed wordt, en criminele activiteiten gaat plegen, en jou kind gaat daarmee om, dan is de kans groot dat jouw kind ook crimineel wordt. Waar stop je dan dat proces? Juist, door de bron aan te pakken. De opvoeding dus. Verander de mensen en je verandert de omgeving.

Je zegt zelf dat wat Vogelaar doet geen zin heeft, wel trek dan je conclusie door en leg de verantwoordelijkheid bij de juiste groep: de ouders.

Klik om te verkleinen...

Ik heb zelf niet zo heel veel ervaring met slechte buurten, aangezien je die hier niet hebt. Maar vroeger kwam ik wel eens vaker bij m'n neef, en daar had je veel van die buurten.

De meeste mensen zitten daar gewoon aan de drank, en dat komt de opvoeding ook niet echt ten goede. Verder is er door die drank toch ook wel vaker ruzie e.d.;

Nee, mij niet gezien. Laat mij dan maar lekker in een dorpje wonen.

 

[MeDieViL]

vraagje voor ERICR, kijk er is nu geen enkele buurt waar de meerderheid allochtonen zijn (meestal 20% ofzo dacht ik?) er zijn dus meer autochtonen dan marokanen in die wijken

hoe komt het dan dat de meerderheid in de gevangenis allochtonen zijn? als het door die buurt komt dan zouden er ook meer autochtonen in de gevangenschap moeten zitten?
(heb zelf in de gevangenis gezeten, en heb gezien dat de meerderheid er allochtoon is, maar in die buurten is de meerderheid toch nog altijd autochtoon)

ik hoop dat je mn vraag een beetje snapt, is maar een gewone vraag wil wel discussieren heb mn mening niet al op voorhand gemaakt...

 

[EricR]

vraagje voor ERICR, kijk er is nu geen enkele buurt waar de meerderheid allochtonen zijn (meestal 20% ofzo dacht ik?) er zijn dus meer autochtonen dan marokanen in die wijken

hoe komt het dan dat de meerderheid in de gevangenis allochtonen zijn? als het door die buurt komt dan zouden er ook meer autochtonen in de gevangenschap moeten zitten?
(heb zelf in de gevangenis gezeten, en heb gezien dat de meerderheid er allochtoon is, maar in die buurten is de meerderheid toch nog altijd autochtoon)

ik hoop dat je mn vraag een beetje snapt, is maar een gewone vraag wil wel discussieren heb mn mening niet al op voorhand gemaakt...

Klik om te verkleinen...

Er zijn genoeg wijken waar allochtonen in de meerderheid zijn, zeker in de grote steden. Verder is het in Nederland in ieder geval niet zo dat de meerderheid van de gevangenisbevolking uit allochtonen bestaat, net zomin als de meerderheid van de misdaad gepleegd wordt door allochtonen. Het is wel zo dat allochtonen zijn overtegenwoordigd in de misdaad. Maar dan heb je het dus wel over verhoudingen van 0,9% van de autochtonen die crimineel is en bij Marokkanen iets van 5% van de groep. Dat maakt 95% dus niet crimineel binnen die groep, gelet op de inteeltdomheid hebben ze juist een grote kans om gepakt te worden.

Dus nee ik begrijp je punt niet echt, op feiten is het in ieder geval niet gebaseerd en dit soort cijfers zijn al tig keer voorbij gekomen. Allochtonen zijn gemiddeld crimineler dan autochtonen, maar tegelijkertijd wonen allochtonen overwegend vaker in achterstandswijken.

Wat cijfers :

In 's-Gravenhage (regio 2525) woonden op 30 september 2007 16100 mensen, waarvan 13895 niet-westerse allochtonen (86.3%).
In 's-Gravenhage (regio 2524) woonden op 30 september 2007 5620 mensen, waarvan 3265 niet-westerse allochtonen (58.1%).
In 's-Gravenhage (regio 2571) woonden op 30 september 2007 9620 mensen, waarvan 6700 niet-westerse allochtonen (69.6%).

In Amsterdam (regio 1094) woonden op 30 september 2007 12445 mensen, waarvan 7075 niet-westerse allochtonen (56.9%).

Zo zijn er in Nederland legio wijken waar het % allochtonen hoger ligt dan het % autochtonen.

 

[Keranos]

Als je in Amsterdam oost of noord woont in de verkeerde buurt dan weet ik zeker dat je crimineel word!

 

[MeDieViL]

Verder is het in Nederland in ieder geval niet zo dat de meerderheid van de gevangenisbevolking uit allochtonen bestaat, net zomin als de meerderheid van de misdaad gepleegd wordt door allochtonen.

Klik om te verkleinen...

vreemd, in de gevangenis van antwerpen lijkt het of 90% er allochtoon is... ook als ik daar op de wandeling was kwam er ineens een belg voorbij en hij zo "hier se nog nen belg!"
als ik bij een grote groep ben bv om naar de dokter te gaan zie ik altijd maar 1 of 2 belgen zitten of soms zelfs geen
je krijgt toch in ieder geval zeker de indruk dat het alleen allochtonen zijn die misdaden plegen, kan wel zijn dat dit verkeerd is mss worden autochtonen sneller naar andere gevangenis gezet?