Dat lijkt me een goed idee.
Buurt geen invloed op gedrag jongeren
- Topic starter bart82
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 91
- Weergaven 3.779
- Volgers 2
Dat lijkt me een goed idee.
bedankt voor deze constructieve bijdrage.
- Lid sinds
- 16 okt 2002
- Berichten
- 28.231
- Waardering
- 5.498
- Lengte
- 1m80
- Massa
- 84kg
- Vetpercentage
- 15%
Ach ja, ik kom zelf uit een behoorlijk goede buurt maar heb op mijn middelbare school veel vrienden gehad die uit flinke bagger wijken kwamen. En ik kan je vertellen dat dat echt een drol uit heeft gemaakt in de hoeveelheid kattenkwaad die een ieder uit haalde. Ken zat kakkers die vaak met de politie in aanraking zijn gekomen en hun school vernken, ken ook zat mensen uit goedkope wijken die nooit iets verkeerds gedaan hebben en hun studie netjes afmaken. Zo groot was het verschil bij mij op de middelbare school niet.
ik reageerde op deze post door te zeggen:
"Dat noem ik dus laf , vals en walgelijk. Hou verdomme ens op met liegen he; Als je je punt niet inhoudelijk kan hardmaken, hou dan gewoon je bek, mar begin niet te liegen he, Dat is gewoon zielig!
en hiervoor kreeg ik een waarschuwing van de moderator.
Dus blijkbaar mag je liegen in een thread over de uitspraken en handelingen van een ander maar mag op dat gedrag niet gereageerd worden door DAT GEDRAG als vals te bestempelen! Ik schold hem niet uit voor kl***zak, ik viel zijn gedrag aan, niet de man zelf (in tegenstelling to velen die mij aanpakken)je mag geen quotes vekloten maar men mag dus wel liegen over wat een ander zou gedaan hebben.
dat is heel mooi!
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
Hahaha natuurlijk is er meer criminaliteit in de verloederde wijken, de jonge crimineeltjes en vandaaltjes hebben die wijken verloederd gemaakt. Stop eens met de zaken om te draaien man.
Ik ben die uitvluchten van links over buurten zo beu gehoord he, het ligt aan de opvoeding van jongeren en de mentaliteit van ouders, aan niets anders!
Steek die groep in een dure en mooie wijk en kom na 10 jaar nog eens kijken hoe het eruit ziet.
En volgende keer Belgen voor onozelaars uitschelden en je hebt een kaart, over racisme gesproken.
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.098
- Waardering
- 2.652
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
Die buurten waren al een teringbende toen onze allochtone vrienden kwamen. Is dat hun schuld dan?
In Den Haag heb je Schilderswijk, Transvaal, Spoorwijk Laakkwartier, Regentessekwartier, Stationsbuurt die al zeer lang bekend zijn als de a-sociale buurten. Dat daar grote concentraties allochtonen zijn geplaatst kan je hun ook niet volledig aanrekenen. Maar het was niet erg handig om hele groepen in te plaatsen in buurten die al verrot waren.
In Den Haag heb je Schilderswijk, Transvaal, Spoorwijk Laakkwartier, Regentessekwartier, Stationsbuurt die al zeer lang bekend zijn als de a-sociale buurten. Dat daar grote concentraties allochtonen zijn geplaatst kan je hun ook niet volledig aanrekenen. Maar het was niet erg handig om hele groepen in te plaatsen in buurten die al verrot waren.
klopt en dat zegt het artikel ook. Het ligt niet aan de wijk maar aan de binding met de school en de lage soiclae controle. En deze slechte kenmerken zijn vaak te vinden bij armere mensen en deze zoeken nu eenmaal de wijken op waar de huurprijzen het laagst zijn en dus krijg je ghetto'svol met arme mensen.
wel is het zo dat een verloederde wijk aanzet om meer te verloederen.
voorbeeld. propere straat, met een klein hoekje op het einde waar 4 mensen vuil storten. als men dit niet snel opruimt, vind je de volgende dag nog wat meer vuil en dan nog wat ,....
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
Tuurlijk heb je in elke stad mindere buurten, en nee niemand woont daar graag. Maar ik zie dit niet als reden voor de hele mentaliteit die er heerst. Als je weinig geld hebt dan is dat omdat je niet werkt, en als je niet werkt kom je daar sowieso terecht. Je kan een buurt verbeteren of je kan zeuren dat je er in gegooid bent en met afgunst naar de mooiere wijken kijken terwijl je je eigen wijk verder kapot maakt. Elke burger heeft een verantwoordelijkheid om zelf bij te dragen aan de kwaliteit van een wijk, en dat begint bij een goede opvoeding, regels en normen.
Verder vind ik ook dat de regering er iets aan moet doen, maar het moet van twee kanten komen.
Helemaal mee eens.
thomas19
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 3 jun 2005
- Berichten
- 589
- Waardering
- 0
Wat een mooie discussie over wetenschappelijk onderzoek 
Fel zoals altijd, met thinkalot.
Het onderzoek is correlationeel van aard, dus causale verbanden mogen en kunnen niet getrokken worden.
Er is bijvoorbeeld een correlatie tussen het aantal ijsjes dat verkocht wordt en het aantal inbraken. Je kan niet zeggen dat ijsjes eten mensen doet inbreken bijvoorbeeld. Derde variabelen, zoals temperatuur, geven een verklaring.
Als er in armere wijken meer criminaliteit is, hoeft het niet te zijn dat armoede criminaliteit veroorzaakt, ook niet indirect. Ontwikkeling van moreel besef en vrijetijdsbesteding hebben invloed op crimineel gedrag, maar hoeven niets met armoede te maken te hebben. Misschien zijn mensen die arm zijn ook "slechtere" ouders. Geef ze een zak geld en ze kunnen alsnog niet goed een kind opvoeden. Als het zo is dat arme mensen meer werken, meer geldzorgen hebben en daardoor minder tijd aan de kinderen besteden waardoor zij geen goed moreel besef krijgen, kan je praten over eventuele causale verbanden.
Fel zoals altijd, met thinkalot.Het onderzoek is correlationeel van aard, dus causale verbanden mogen en kunnen niet getrokken worden.
Er is bijvoorbeeld een correlatie tussen het aantal ijsjes dat verkocht wordt en het aantal inbraken. Je kan niet zeggen dat ijsjes eten mensen doet inbreken bijvoorbeeld. Derde variabelen, zoals temperatuur, geven een verklaring.
Als er in armere wijken meer criminaliteit is, hoeft het niet te zijn dat armoede criminaliteit veroorzaakt, ook niet indirect. Ontwikkeling van moreel besef en vrijetijdsbesteding hebben invloed op crimineel gedrag, maar hoeven niets met armoede te maken te hebben. Misschien zijn mensen die arm zijn ook "slechtere" ouders. Geef ze een zak geld en ze kunnen alsnog niet goed een kind opvoeden. Als het zo is dat arme mensen meer werken, meer geldzorgen hebben en daardoor minder tijd aan de kinderen besteden waardoor zij geen goed moreel besef krijgen, kan je praten over eventuele causale verbanden.
- Lid sinds
- 16 okt 2002
- Berichten
- 28.231
- Waardering
- 5.498
- Lengte
- 1m80
- Massa
- 84kg
- Vetpercentage
- 15%
Wat een mooie discussie over wetenschappelijk onderzoek
Het onderzoek is correlationeel van aard, dus causale verbanden mogen en kunnen niet getrokken worden.
Er is bijvoorbeeld een correlatie tussen het aantal ijsjes dat verkocht wordt en het aantal inbraken. Je kan niet zeggen dat ijsjes eten mensen doet inbreken bijvoorbeeld. Derde variabelen, zoals temperatuur, geven een verklaring.
Als er in armere wijken meer criminaliteit is, hoeft het niet te zijn dat armoede criminaliteit veroorzaakt, ook niet indirect. Ontwikkeling van moreel besef en vrijetijdsbesteding hebben invloed op crimineel gedrag, maar hoeven niets met armoede te maken te hebben. Misschien zijn mensen die arm zijn ook "slechtere" ouders. Geef ze een zak geld en ze kunnen alsnog niet goed een kind opvoeden. Als het zo is dat arme mensen meer werken, meer geldzorgen hebben en daardoor minder tijd aan de kinderen besteden waardoor zij geen goed moreel besef krijgen, kan je praten over eventuele causale verbanden.
Dat probeer ik dus al de hele tijd uit te leggen.
@De mods, die waarschuwing voor Tinkalot is imo niet nodig ofzo, ik voel me niet aangevallen hoor, discussies kunnen eens fel worden maar onze tink zal het best goed bedoelen.
- Lid sinds
- 16 okt 2002
- Berichten
- 28.231
- Waardering
- 5.498
- Lengte
- 1m80
- Massa
- 84kg
- Vetpercentage
- 15%
- Lid sinds
- 31 aug 2004
- Berichten
- 13.160
- Waardering
- 52
Wat een mooie discussie over wetenschappelijk onderzoek
Het onderzoek is correlationeel van aard, dus causale verbanden mogen en kunnen niet getrokken worden.
Er is bijvoorbeeld een correlatie tussen het aantal ijsjes dat verkocht wordt en het aantal inbraken. Je kan niet zeggen dat ijsjes eten mensen doet inbreken bijvoorbeeld. Derde variabelen, zoals temperatuur, geven een verklaring.
Als er in armere wijken meer criminaliteit is, hoeft het niet te zijn dat armoede criminaliteit veroorzaakt, ook niet indirect. Ontwikkeling van moreel besef en vrijetijdsbesteding hebben invloed op crimineel gedrag, maar hoeven niets met armoede te maken te hebben. Misschien zijn mensen die arm zijn ook "slechtere" ouders. Geef ze een zak geld en ze kunnen alsnog niet goed een kind opvoeden. Als het zo is dat arme mensen meer werken, meer geldzorgen hebben en daardoor minder tijd aan de kinderen besteden waardoor zij geen goed moreel besef krijgen, kan je praten over eventuele causale verbanden.
Het gaat inderdaad helemaal niet om de armoede, maar om het opleidingsniveau en de intelligentie. Een gebrek aan een goede instelling zorgt voor armoede én criminaliteit. Beide zijn dus gevolg van dezelfde oorzaak. De traditionele Nedrerlandse onderlaag woont al sinds mensenheugenis in die buurten, door gebrek aan opvoeding, intelligentie en opleiding kunnen ze alleen lage huren betalen. EN door gebrek aan opvoeding en opleiding komen ze relatief vaak in de criminaliteit. De armoede is dus niet de oorzaak van de criminaliteit. M
aar zoals thomas zegt, ze correleren alleen maar. Met het financieel injecteren van deze wijken verander je niets aan de instelling, intelligentie van de inwoners, of hun opleidingsniveau. Allochtonen die slimmer zijn dan de white trash komen daar zo weg hoor.
Armoede is niet het probleem, opleidingen zijn in Nederland nog steeds vrijwel gratis, en haalbaar voor iedereen. Het probleem is denk ik dat de allochtone Turken en Marokkanen die hier komen vaak ook de onderlaag van de bevolking vormden in het land van herkomst. Het zijn gewoon vaak niet zulke getalenteerde mensen.
Ik hoop dat de 'niet universiteit geschoolden' zoals thinkalot ze noemt, nu ook snappen wat correlatie betekent.
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.098
- Waardering
- 2.652
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
We hadden dan ook geen getalenteerde mensen nodig natuurlijk eind jaren 60, beginjaren 70. Wegkomen uit sommige wijken is overigens lastiger dan het lijkt. Qua voorzieningen zijn die wijken zo ingericht tegenwoordig dat je niet snel weggaat als allochtoon. Tevens is het zomaar wegkomen ook lastig gelet op de nog steeds heersende woningnood, wachttijden van 4+ jaar voor een huurwoning zijn vrij normaal. Dan kan je kopen, maar ook dat is niet iedereen gegeven of een keuze die iedereen wil maken.
De tweede generatie en dan vooral de meisjes geeft wel een hoopvol beeld. Die presteren qua schoolprestaties gelijk of bijna gelijk aan de autochtonen. Dus het talent is wel aanwezig. Jammer genoeg vervalt alleen een gedeelte van de mannelijke kant in gedrag wat standaard voorkomt in die buurten. Een oplossing vindt je echter niet zomaar, probleembuurten zijn al tig jaar niet voor niets probleembuurten.
Er is jarenlang een verkeerd spreidingsbeleid gevoerd en dat mogen bijna alle politieke partijen zich aantrekken.
De tweede generatie en dan vooral de meisjes geeft wel een hoopvol beeld. Die presteren qua schoolprestaties gelijk of bijna gelijk aan de autochtonen. Dus het talent is wel aanwezig. Jammer genoeg vervalt alleen een gedeelte van de mannelijke kant in gedrag wat standaard voorkomt in die buurten. Een oplossing vindt je echter niet zomaar, probleembuurten zijn al tig jaar niet voor niets probleembuurten.
Er is jarenlang een verkeerd spreidingsbeleid gevoerd en dat mogen bijna alle politieke partijen zich aantrekken.
- Lid sinds
- 31 aug 2004
- Berichten
- 13.160
- Waardering
- 52
Hee wat apart, ik ben het met je eens.
Maar wat bedoel je nou met "Qua voorzieningen zijn die wijken zo ingericht tegenwoordig dat je niet snel weggaat als allochtoon."?
- Lid sinds
- 31 aug 2004
- Berichten
- 13.160
- Waardering
- 52
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.098
- Waardering
- 2.652
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
Vraag me overigens af wat de sociale klasse was/is van degenen die het meeste commentaar hebben op degenen die opgroeien of opgegroeid zijn in de minder goede buurten?
Hebben ze zelf aan de lijve ondervonden hoe het is om op te groeien in zo'n wijk en hebben ze zelf ondervonden hoe weinig stimulans er van zo'n wijk uitgaat om je te scholen of je uberhaupt maar te ontwikkelen? Ik zeg niet dat het een excuus is om je niet te ontwikkelen maar probeer eens zonder enige stimulans van buitenaf je weg te vinden omhoog terwijl er van buitenaf wel genoeg verlokkingen zijn om via 'makkelijke' maar niet legale manier je een bestaan te verschaffen.
Hebben ze zelf aan de lijve ondervonden hoe het is om op te groeien in zo'n wijk en hebben ze zelf ondervonden hoe weinig stimulans er van zo'n wijk uitgaat om je te scholen of je uberhaupt maar te ontwikkelen? Ik zeg niet dat het een excuus is om je niet te ontwikkelen maar probeer eens zonder enige stimulans van buitenaf je weg te vinden omhoog terwijl er van buitenaf wel genoeg verlokkingen zijn om via 'makkelijke' maar niet legale manier je een bestaan te verschaffen.
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.098
- Waardering
- 2.652
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
Hee wat apart, ik ben het met je eens.
Maar wat bedoel je nou met "Qua voorzieningen zijn die wijken zo ingericht tegenwoordig dat je niet snel weggaat als allochtoon."?
Winkels, scholen,cafes,gebedshuizen etc. Daarmee speel ik waarschijnlijk in de kaart van degenen die een nog grotere verspreiding willen tegengaan van zulke voorzieningen maar geef degenen die in zo'n buurt wonen eens ongelijk. Echter is het wel grotendeels het probleem waarom spreiding nu amper nog mogelijk is.
In de jaren 70 en jaren 80 werden bij woningbouwverenigingen en gemeentelijke woonbedrijven gewoon hele blokken aangewezen als zijnde bestemd voor allochtonen. Van hogerhand (gemeente en overheid). Toen was er al de onvrede dat allochtonen de wijk verpestten en de huizen van de autochtonen inpikten. Een onvrede waar overigens Janmaat maar bitter weinig uit kon oogsten.
Dat kromme beleid daar plukken we nu de vruchten van. Ik vind het net zo krom om daar dan alleen de allochtonen van de schuld te geven terwijl Nederland zelf niet heeft opgelet. Stedenbouwkundig moet toch bekend zijn dat concentratievorming nooit heeft geleid tot een harmonieus bestaan van allochtone en autochtone groepen.
- Lid sinds
- 31 aug 2004
- Berichten
- 13.160
- Waardering
- 52
Tsja, misschien heb ik wel makkelijk praten, ik ben in een goede buurt opgegroeid. Maar via school enzovoort kwam ik genoeg in aanraking met andere buurten hoor. Ik kwam overal, geldt trouwens voor iedereen die in de (rand)stad opgroeit denk ik.
Iedereen weet hoe de maatschappij in elkaar zit. Als je hard je best doet krijg je een goede baan, als je crimineel wordt ga je naar de gevangenis. Elk kind vertelt je dat het zo werkt. Niemand wordt gedwongen om te stoppen met school en de criminaltiet in te gaan. Opvoeding zal wel meespelen inderdaad, en daar zit dus de cultuur en het gebrek aan integratie van allochtone ouders achter. Maar de buurt, daar geloof ik niet in. Als kind zoek je vrienden waar je het mee kan vinden, als je dom bent heb je domme vrienden, als je slim bent, slimme. Je komt dus al gauw niet meer zoveel in aanraking met de verkeerde mensen, iig niet veel meer dan anderen. Alleen je ouders kan je niet uitkiezen helaas.
Iedereen weet hoe de maatschappij in elkaar zit. Als je hard je best doet krijg je een goede baan, als je crimineel wordt ga je naar de gevangenis. Elk kind vertelt je dat het zo werkt. Niemand wordt gedwongen om te stoppen met school en de criminaltiet in te gaan. Opvoeding zal wel meespelen inderdaad, en daar zit dus de cultuur en het gebrek aan integratie van allochtone ouders achter. Maar de buurt, daar geloof ik niet in. Als kind zoek je vrienden waar je het mee kan vinden, als je dom bent heb je domme vrienden, als je slim bent, slimme. Je komt dus al gauw niet meer zoveel in aanraking met de verkeerde mensen, iig niet veel meer dan anderen. Alleen je ouders kan je niet uitkiezen helaas.
- Lid sinds
- 31 aug 2004
- Berichten
- 13.160
- Waardering
- 52
Soortgelijke topics
