No offence Cools, mooie informatie.
Maar tijdens mijn test-e kuur op 500mg per week heb ik leverwaardes geprikt die niets minder dan perfect waren.
Edit: misschien is het een leuk idee dat we een pot maken, iedereen wat doneert en vervolgens wat standaard kuurtjes kunnen testen op personen. Met dit geld bloedtesten doen tijdens en na de kuur om dit soort dingen te bevestigen/ontkrachten.
Leverwaardes meten ALAT, ASAT en gammaGT. Deze stijgen bij sommigen licht binnen de grenzen en bij anderen net er boven. Hangt van de werking van cyp enzymen af. Vrouwen bv. zullen sneller een stijging hebben.
500mg is gewoon goed en binnen de grenzen. Maar dosissen daarboven kunnen voor sterkere stijgingen zorgen.
---------- Toegevoegd om 14:48 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 14:44 ----------
Ik begrijp dat er effect is op die enzymen, maar na even snel wikipedia-en en google-en vraag ik me ook af of dat nou echt een probleem is of dat het alleen betekend dat die enzymen hun werk doen en het verder alleen maar relevant is voor interacties met andere stoffen/medicijnen die door dezelfde cyp enzymen worden behandeld.
Ik zie een voorbeeld van het anti-epileptische Phenytoin dat ook met cyp3a4 werkt, dan kan ik me voorstellen dat het niet handig is die te gebruiken terwijl je testosteron neemt. Slim dus om je dokter te vertellen wat je allemaal gebruikt als hij je medicijnen voor wil schrijven. Maar verder?
Niet alleen medicatie wordt verwerkt via deze enzymen, maar al je endogene hormonen. Vitamines, mineralen en andere stoffen in je lichaam ook.
Of het nu verwijderd wordt via je lever of nieren, alles gaat eerst langs deze enzymen.
Bij gebruik van aas wordt de verwerking van sommige stoffen verhinderden bij andere versneld.
---------- Toegevoegd om 14:54 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 14:48 ----------
Mijn stelling bevestigt echter de de huidige stelling, terwijl de jouwe er rechtstreeks tegenin gaat.
Lol. het gedacht dat je denkt dat een apotheker meer weet over biochemie dan een biochemicus is lichtjes verontrustend. En ik snap zeer goed het belang van CYP enzymen. Je toont hier echter geen probleem aan. AAS in hogere dosis of langere duur, tenzij specifiek hepatoxisch LEIDEN NIET TOT LEVERSCHADE, zelfs als het over jaren gaat.
Wat jij zegt is dat AAS CYP enzymen beinvloeden. Heel leuk. Maar welk probleem wil je hier mee aankaarten dat een aantoonbaar probleem is van AAS gebruik ? Zoals ik al zei, AAS beinvloeden honderden duizende processen, net als meeste bioactieve stoffen, maar veroorzaken daarom geen probleem.
Snap je het concept homeostase ? Dat het lichaam zo goed en zo kwaad mogelijk pusht om alles hetzelfde te houden ? Dus als jij zorgt dat je hoeveelheid testosterone drastisch verhoogt, dan brengt dat dingen teweeg in je lichaam, dat is onmiskenbaar, maar dat is niet noodzakelijk een probleem. Jij wil een probleem verzinnen waar er gene is.
Ok, bewijs maar dan. honderduizende bodybuilders van de jaren '50 tot nu die nooit leverproblemen hadden en al hun dokters die die verborgen leverproblemen over het hoofd gezien hebben zullen zich wel vergissen dan zeker ?
Tuurlijk, maar die belasting is ook duidelijk aantoonbaar met een bloedtest. Dus kom op, bewijzen maar.
Omdat ie er tussen zit en je hem als eerste plaatst. Dit is nu wat je altijd doet, je haalt er maar wat bij om zo veel mogelijk mensen te verwarren en te doen geloven dat je snapt waar je mee bezig bent, en dat lukt waarschijnlijk aardig als ze die studies niet snappen, maar dat pakt niet met iemand die er meer verstand van heeft dan jou. Snap je dat nu nog niet ? Ik vraag je duidelijk om iets te bewijzen en jij komt af met een waslijst van links, waarvan het merendeel geen snars te maken heeft met waarover we bezig zijn. FOCUS MAN ! of geef het gewoon op. Maakt mij niet uit.
Van mij mag jij de grote jan uithangen en doen alsof je een wetenschapper bent. Maar niet als je met mensen hun gezondheid speelt.
Opnieuw heel leuk maar :
A.niemand had het over tamoxifen
B.Het feit dat iets een invloed heeft op iets leidt niet tot gezondheidsproblemen
Heel leuke theorie. Toon mij nu maar eens waar mensen die lang en hoog AAS gebruiken leverschade hebben en geen galzuren meer aanmaken.
Denk dat je zelf beter eens wat meer zou lezen. Hoe dom ben je nu juist ?
Welk belang heeft het effect op de CYP enzymen als er geen aantoonbaar probleem is ?
Ik wacht nog altijd op een onderzoek dat aantoont dat primo een zwak anabool is
Toon dat maar eens aan dan. Ook een leuke theorie van je.
Een apotheker zijn studie is wat uitgebreider ivm toxicologie en farmacologie.
Er zijn genoeg gevallen van leverwaardes die stijgen door aas gebruik. Het is zo dat bb meestal een mengeling van orals en injects gebruiken, dus moeilijk aan te tonen dat dit door injects alleen kan. En de linken worden meestal ook niet gelegd omdat meesten niet uitkomen voor hun gebruik.
Daarom kijk ik naar de belasting op de lever van een middel. En dan spreek je van inhibitors of inductors van cyp enzymen. Kan genoeg voorbeelden plaatsen van medicatie die niet direct toxisch zijn, maar wel belastend voor de lever omdat het sterke inhibitors of inductors zijn. En dat zal ik ook doen.
Er is wel onderzoek dat stijgingen van ALAT, ASAT en zelfs gammaGT aantoont. Die zal ik zo plaatsen, ook van middelen zoals nandrolone.
Ik zal ook case study's plaatsen van gevallen met cholestase door aas gebruik.
Ik verwacht dat jij dan ook bewijst dat primo een zwak anabool is. Want je roept maar om bewijzen terwijl je er zelf geen voorlegt.
Mis ik iets ?
