Het woord 'boefjes'....

El Comandante · 1 okt 2005

Het ergste is nog dat 'buurtvaders' blijkbaar meer werk kunnen verzetten dan onze eigen politie! Dát is toch van de gekke? Officiele werktuigen van de regering die de wet dienen te handhaven, daar wordt op gespuugd, maar buurtvaders kunnen wel orde handhaven. Belachelijk. Is zoveel als: Wij schijten op jullie politie en respecteren hun autoriteit niet maar van onze pappa's wel,

Leuke detail: In diverse steden zijn de Marokkaanse buurtvaders alweer opgeheven omdat diverse vaders geld wilden zien voor hun 'handhavingsacties', dat de gemeenten toen ook zijn gaan betalen maar er ook Marokkaanse vaders op persoonlijke titel gingen eisen en een goeie €100 per avond wilden gaan verdienen. Toen hebben de gemeentes de zaak maar weer afgeblazen. Bron: Uit eerste hand; de politie zelf.

Maar nee joh, ook dit zijn natuurlijk weer druppels op een gloeiende plaat. Er is niks aan de hand. En we moeten vooral eens stoppen met zeuren.

Ik vind het nog het frappantste dat ik de informatie vaak hoor van Marokkanen/allochtonen zélf die dondersgoed weten hoe fout het aan het gaan is. Het zijn echter de Nederlanders die ervoor keizen om bewust niet in te gaan op de alarmbellen die rinkelen in de steden, bij de slachtoffers, hun families en politiek den Haag.

Want ik blijf erbij: Ericr zegt eigenlijk gewoon: Er is niets speciaals aan de hand. Er is gewoon een land met probleempjes met wat boefjes, alleen in een handvol achterstandbuurtejs, zoals je overal hebt. En dát enorme probleem bagatalliseren, dat doet zelfs Groen Links niet.

EricR · 1 okt 2005

Dat doe ik dus niet, maar je leest gewoon wat je wilt lezen. Er is een groot probleem en ik vind niet dat je daarvoor een hele groep moet stigmatiseren. Dat is alles.

Een groot probleem!!!!! Duidelijk genoeg?

El Comandante · 1 okt 2005

Er moet toch ergens een oorzaak te vinden zijn? En als je nou leest en hoort van zowel rechterlijke macht als vadeers zelf dat ze juist Marokkanen niet in de hand hebben?

Dat er juist voor Marokkanen meer geld voor criminlaiteitsbestrijding wordt uitgetrokken
Dat er juist voor Marokkanen meer projectgroepen worden opgestart
Dat er juist met Marokkanen geen land te bezeilen is met reintegratie
Dat er juist bij Marokkanen geen signalen aankomen die hun wijzen op de ernst van hun situatie
Dat er juist Marokkanen vor overlast zorgen en niet Turken, Chinezen of Bulgaren
Dat er juist in diverse landen om ons heen dezelfde problemen spelen met voornamelijk dezelfde groep mensen: Marokkanen

...Is er dan geen lampje dat gaat branden bij je dat zegt: Er MOET iets met die cultuur aan de hand zijn want ze komen overral, in elk land, aan bod met problemen, criminaliteit en starheid tegenover eerlijke manieren van een toekomst opbouwen?

Of sterker nog Eric: Waarom geven Marokkaanse collega's van mij ruiterlijk toe wat hierboven staat, en leggen ze dat uit door over de fouten in hun hebberige cultuur te spreken, en leg jij het allemaal naast je neer zolang nog niet elke Marokkaan ter wereld beschuldigd kan worden van hetzelfde? Want wat jij zegt is zoiets als: Er is een groot probleem met een grote groep Marokkanen maar daarom mag je nog niet zeggen dat dat een Marokkaans probleem is.

Natuurlijk val ik mijn Marokkaanse klanten en collega's niet aan op wat een andere Maroc doet maar blijkbaar vinden zij het alleszins logisch dat ik vraag wat er in godsnaam aan de hand is met die cultuur dat ze elke keer zo in het niuews komen en maar doorgaan met hun praktijken. En zij als Marokkaanse individuen geven ruiterlijk toe dat wat jij liefst naast je neerlegt: Dat er zeker een Marokkaans probleem is. Géén 'boefjes-probleempje' maar een zuiver Marokkaans probleem. En zij vinden het even erg als jij en ik maar durven het wel bij de naam te noemen.

Zoals een Marokkaanse collega van dik in de 40 tegen mij zei: 'Zolang jullie Nederlanders ons als bevolkingsgroep niet aanwijzen en niet durven te zeggen dat het een permanent probleem is dat Marokkaans is, want andere culturen flikken niet in dit mooie land wat de Marokkanen doen, dan gaan de vele rotte appels gewoon door met waar ze mee bezig zijn.
Immers: het is toch geen Marokkaans probleem volgens jullie? Dat is het wel. MAar zelfs als wij het toegeven zijn jullie nog steeds te aarzelend en te bang om je iets duidelijk te realiseren. Dat er wat gedaan moet worden aan onze beleving hier in Nederland. Jullie zijn gek: Jullie passen je aan aan de nukken van onze kinderen, en ondertussen kunnen ze maar doorgaan en hun grenzen verleggen. Pak ze eens aan! Maar dat woord kennen jullie niet. En dat weten ze en daarom willen ze hier nooit meer weg: Vrijheid en alle luxe tot je beschikking en een natie die voor je opzij stapt. Schandalig kerel!'

Zelda · 1 okt 2005

boogie zei:
lol, d66 is meer liberaal dan socialistisch hoor.

Dit is weer een mooi voorbeeld van om de hete brij heen draaien. In plaats van inhoudelijk op de post in te gaan een kleine discutabele opmerking uitvergroten en dát dan belachelijk maken, zodat de rest van het verhaal niet meer werlegd hoeft te worden.

Waar het om gaat is dat weer eens is aangetoond dat linkse mensen het contakt met de realiteit soms wel kwijt lijken te zijn. Je vangt iemand op, geeft hem vanalles, niets is te gek, en tóch begaat hij een misdrijf waar gevangenisstraf op staat? Het is toch van de gekken om daar dan nog medelijden mee te hebben? Zoiemand heeft zijn krediet gewoon ruimschoots verspeeld.

El Comandante · 1 okt 2005

Zelda zei:
Dit is weer een mooi voorbeeld van om de hete brij heen draaien. In plaats van inhoudelijk op de post in te gaan een kleine discutabele opmerking uitvergroten en dát dan belachelijk maken, zodat de rest van het verhaal niet meer werlegd hoeft te worden.

Waar het om gaat is dat weer eens is aangetoond dat linkse mensen het contakt met de realiteit soms wel kwijt lijken te zijn. Je vangt iemand op, geeft hem vanalles, niets is te gek, en tóch begaat hij een misdrijf waar gevangenisstraf op staat? Het is toch van de gekken om daar dan nog medelijden mee te hebben? Zoiemand heeft zijn krediet gewoon ruimschoots verspeeld.

corazon · 1 okt 2005

Ik ben het er niet mee eens dat het probleem puur marrokaans is:

Jeugdbendes in Rotterdam onder de loep

De gemeente Rotterdam en de politie gaan onderzoek doen naar jeugdbendes. Er komt een groot recherche-onderzoek en een wetenschappelijk onderzoek naar de bendevorming. Reden daarvoor is een reeks schietpartijen, gewelddadige berovingen en groepsverkrachtingen in de havenstad. Daarbij zijn steeds dezelfde groepen jongeren betrokken. Veel van die jongeren zijn Antillianen.

In Rotterdam wonen ongeveer 20.000 Antillianen, hiervan is 10% bekend bij de politie in verband met geweldsdelicten. De jeugdbendes, die per stuk bestaan uit circa 20 tot 30 leden, zijn vooral actief in Rotterdam-Zuid. Meer dan 20 jongeren zijn al veroordeeld, onder meer voor een groepsverkrachting.

Rotterdamse jongerenwerkers waarschuwen al langer dat er ''Amerikaanse toestanden'' in de stad dreigen te ontstaan. De gemeente heeft al een actieprogramma om achterstanden onder Antillianen aan te pakken. De Rotterdamse aanpak geldt overigens niet alleen jonge Antillianen, maar ook andere kwetsbare groepen, zoals Kaapverdianen. Antillianen zouden echter meer de neiging hebben om hun criminele activiteiten in bendes uit te voeren.

Een woordvoerder van de gemeente benadrukt dat het met de meeste Antillianen in Rotterdam gewoon goed gaat.

Edit: ik zie dat dbc01 dit al heeft aangehaald

En de Antillianen en asociale Hollanders etc Peoples ik weet het.

El Comandante · 1 okt 2005

In den lande is het probleem Antillianen voorbehouden aan steden die hiervan een behoorlijk grote gemeenschap van hebben zoals Den Helder, Groningen en Rotterdam.

Marokkaanse problemen tref je nagenoeg in élke middelgrote stad aan; hoe klein de gemeenschap ook is. Het Antillianen-probleem is dus zuiver een Rotterdams probleem, geen voorbeeld voor de landelijke trend.

boogie · 1 okt 2005

DBC01 zei:
In den lande is het probleem Antillianen voorbehouden aan steden die hiervan een behoorlijk grote gemeenschap van hebben zoals Den Helder, Groningen en Rotterdam.

Marokkaanse problemen tref je nagenoeg in élke middelgrote stad aan; hoe klein de gemeenschap ook is. Het Antillianen-probleem is dus zuiver een Rotterdams probleem, geen voorbeeld voor de landelijke trend.

lol, lees je eens in. Er is een Groningen vrijwel geen probleem met Antillianen hoor

Zelda · 1 okt 2005

boogie zei:
lol, lees je eens in. Er is een Groningen vrijwel geen probleem met Antillianen hoor

Dit wel een héél goed argument boog, mijn sympathie voor links stijgt met het uur.

corazon · 1 okt 2005

DBC01 zei:
Vrijheid en alle luxe tot je beschikking en een natie die voor je opzij stapt

Ik ben het grotendeels met je eens, maar wil ook even iets anders aan het licht brengen. Waarom is het zo dat ik als turk nooit last heb gehad van marrokanen, antillianen of welke bevolkingsgroep dan ook? Die bevolkingsgroepen kiezen meestal nederlanders uit om lastig te vallen en dat is simpelweg omdat je bij nederlanders minder kans hebt dat ze iets terug doen! Ik zal even mijn mening onderbouwen met een nieuwsbericht:

Boeren en koelies doelwit R'damse jeugdbende

Tegen een jeugdbende (13, 14 en 15 jaar oud) uit Rotterdam die het voorzien had op 'boeren' en 'koelies' (respectievelijk blanke en hindoestaanse) leeftijdsgenootjes, zijn straffen geëist tot 9 maanden cel, waarvan 3 voorwaardelijk.

Een 15-jarige jongen die nog in voorarrest zit, zou lang de cel in moeten als het aan de Kinderbescherming ligt. Dat is de enige manier waarop hem duidelijk gemaakt kan worden dat hij foutief bezig is. De anderen zouden naast een korte celstraf met verplichte intensieve begeleiding door de Jeugdreclassering en een training sociale basisvaardigheden, geholpen kunnen worden.

Koelies
De bende opereerde in groepjes van vier en beroofden zo op intimiderende en vaak gewelddadige wijze hun leeftijdgenoten. De 'boeren', de blanke scholieren, waren onderweg naar of van de bussen richting Hoeksche Waard. Zij zaten zonder hulp in de buurt, en dus een makkelijke prooi. En 'koelies', hindoestaanse jongens, waren volgens de bende vooral 'softe' lui, zeker wanneer het op zelfverdediging aankwam.

In totaal zijn tien leden van de bende rondom het Rotterdamse Zuidplein opgepakt. Deze week verschenen de eerste drie voor de rechter. Vijf komen later voor en de rest laat Justitie lopen, omdat hun aandeel minder is. Opvallend is dat de bendeleden (van Turkse, Iraanse en Pakistaanse komaf) op school, op straat en bij de politie zeer bespraakt, grof en brutaal waren. In aanwezigheid van hun ouders en bij de kinderrechter waren ze echter teruggetrokken, timide en spraken ze moeilijk. Het eigen aandeel in de berovingen bagatelliseerden ze steevast. Dat de bedreiging van de hele groep uitging en ze dus allen verantwoordelijk waren, ging er niet in.

Dit is gewoon een feit. Ze zoeken altijd een makkelijk slachtoffer, net als een verkrachter die het liefst achter een vrouw aangaat die uit angst geen lawaai zal maken. Natuurlijk is dit iets ergs maar wel de harde realiteit. Misschien is dit de reden waarom allochtonen de problemen onder hun eigen bevolkingsgroepen altijd bagatelliseren. Ze hebben er zelf bijna geen last van!

De marrokaanse collega van DBC01 bevestigt mijn mening ook nog:

MAar zelfs als wij het toegeven zijn jullie nog steeds te aarzelend en te bang om je iets duidelijk te realiseren.

Ik vind dat als je duidelijk laat merken dat je niks pikt van die jongens en niet bang bent om een klap te vangen, dat je ook minder last van ze zal hebben. Ze weten voor de volgende keer dat ze niet zomaar over je heen kunnen lopen. Helaas zal een groot deel van de nederlandse bevolking te bang blijven om iets terug te doen. (ook door beinvloeding van nieuwsberichten enz.)

El Comandante · 1 okt 2005

Klopt als een bus. In Amsterdam worden liever Antillaanse/negroide beveiligers in de bioscopen ingezet met Suiker en Offerfeest aangezien Marokkanen openlijk hadden toegegeven dat ze van die mensen wél iets terug zouden moeten verwachten aangezien zij wel familie en vrienden hebben die actie ondernemen.

ZoutZak · 1 okt 2005

Corazon zei:
Helaas zal een groot deel van de nederlandse bevolking te bang blijven om iets terug te doen. (ook door beinvloeding van nieuwsberichten enz.)

het is wel een interessant gegeven, maar dat het 'jammer is dat blanken niets terugdoen' is gewoon een domme opmerking. Hoe zou meer geweld, het probleem van gewelddadigheid kunnen oplossen?

Je bent gewoon een idioot als je je snel uit de kast laat lokken en je maar tot geweld wendt. Het is vaak verleidelijk, zeker als je aan het stappen bent. maar als je goed realiseert hoe kansloos het is, en hoeveel je er mee kunt verspelen, hoef je er geen 2e keer over te denken. Misschien zit het verschil daar wel gewoon, als je veel te verliezen hebt, en je realiseert je dit... handel je meestal uit voorzorg 'correct'.

simpel voorbeeldje; ik loop voor boodschappen altijd langs een pleintje waar veel jongeren rondhangen (Delfshaven). En uit verveling en/of baldadigheid word ik nog wel eens uitgedaagd of geprovoceerd ("so breed hoor!! kom dan..!!" etc) ook in het bijzijn van (marokkaanse) ouders.
denk je dat ik dan als een simpele ziel omdraai om even mn gelijk te halen, ook al is het heel aanlokkelijk bij 15jarige mannetjes. wetend dat er niets te winnen valt, loop ik gewoon lachend door... " haha c'mon je weet toch wel beter "....als ik zin heb om te knokken, bel ik gewoon een sparringsmaatje op.

Die zogenaamde 'boefjes' hebben misschien gewoon minder te verliezen, als je alleen je naam en eer hebt hoog te houden in je eigen vriendenkring is het wel begrijpelijk dat je om het minste en geringste loopt te knokken of te jatten.

Ik denk (in nuchtere toestand) eerder aan alles dat ik te verliezen heb voor ik iemand een klap geef, iets steel, iets verniel, dan aan wat ik er mee opschiet.

Het is dus niet een zwakte zoals door velen wordt afgedaan, maar gewoon een rationele afweging die voortkomt uit de sterkere positie die je inneemt.

Mijn conclusie hieruit is dat het maatschappelijke probleem gewoon bij de bron moet worden aangepakt, meer kansen voor opleiding en scholing zodat alle boefjes een beter alternatief krijgen.

Mighty · 1 okt 2005

ZoutZak zei:
het is wel een interessant gegeven, maar dat het 'jammer is dat blanken niets terugdoen' is gewoon een domme opmerking. Hoe zou meer geweld, het probleem van gewelddadigheid kunnen oplossen?

Je bent gewoon een idioot als je je snel uit de kast laat lokken en je maar tot geweld wendt. Het is vaak verleidelijk, zeker als je aan het stappen bent. maar als je goed realiseert hoe kansloos het is, en hoeveel je er mee kunt verspelen, hoef je er geen 2e keer over te denken. Misschien zit het verschil daar wel gewoon, als je veel te verliezen hebt, en je realiseert je dit... handel je meestal uit voorzorg 'correct'.

simpel voorbeeldje; ik loop voor boodschappen altijd langs een pleintje waar veel jongeren rondhangen (Delfshaven). En uit verveling en/of baldadigheid word ik nog wel eens uitgedaagd of geprovoceerd ("so breed hoor!! kom dan..!!" etc) ook in het bijzijn van (marokkaanse) ouders.
denk je dat ik dan als een simpele ziel omdraai om even mn gelijk te halen, ook al is het heel aanlokkelijk bij 15jarige mannetjes. wetend dat er niets te winnen valt, loop ik gewoon lachend door... " haha c'mon je weet toch wel beter "....als ik zin heb om te knokken, bel ik gewoon een sparringsmaatje op.

Die zogenaamde 'boefjes' hebben misschien gewoon minder te verliezen, als je alleen je naam en eer hebt hoog te houden in je eigen vriendenkring is het wel begrijpelijk dat je om het minste en geringste loopt te knokken of te jatten.

Ik denk (in nuchtere toestand) eerder aan alles dat ik te verliezen heb voor ik iemand een klap geef, iets steel, iets verniel, dan aan wat ik er mee opschiet.

Het is dus niet een zwakte zoals door velen wordt afgedaan, maar gewoon een rationele afweging die voortkomt uit de sterkere positie die je inneemt.

Mijn conclusie hieruit is dat het maatschappelijke probleem gewoon bij de bron moet worden aangepakt, meer kansen voor opleiding en scholing zodat alle boefjes een beter alternatief krijgen.

Amen!
Groet Robert

boogie · 1 okt 2005

Zelda zei:
Dit wel een héél goed argument boog, mijn sympathie voor links stijgt met het uur.

dankje

nou, aangezien dbc zijn betoog ook grotendeels op 'zn ervaringen' baseert, doe ik dat bij deze dus ook maar.
In Groningen heb ik nog nooit last gehad van Antillianen, mag ik wel een sociaal-geïsoleerde ecto zijn, ik denk toch wel dat ik daar een aardig objectief beeld over kan vormen.

Verder zou ik het ook kunnen stafen met grafiekjes van vroegtijdig-schoolverlaters en ervaringen van ambtenaren die met deze jongens werken etcetera, maar daar heb ik gewoon geen zin.

corazon · 1 okt 2005

ZoutZak zei:
het is wel een interessant gegeven, maar dat het 'jammer is dat blanken niets terugdoen' is gewoon een domme opmerking. Hoe zou meer geweld, het probleem van gewelddadigheid kunnen oplossen?

Je hebt gelijk, ik ben ook tegen het gebruik van geweld, maar ik bedoelde het meer in de zin van laten zien dat je niet bang bent. Niet meteen wegkijken als ze je aankijken en als ze een opmerking maken, maak je er ook een. Als je laat merken dat je bang bent is de kans veel groter dat ze je lastig vallen.

Mijn conclusie hieruit is dat het maatschappelijke probleem gewoon bij de bron moet worden aangepakt, meer kansen voor opleiding en scholing zodat alle boefjes een beter alternatief krijgen.

Denk je niet dat ze genoeg kansen hebben voor opleiding? Geloof me die hebben ze wel hoor maar ze verpesten het zelf. Natuurlijk hebben ze verkeerde invloeden in hun omgeving en hebben ze ouders die niet zo veel weten van de samenleving hier, maar als ze het echt willen dan kunnen ze echt wel een goede opleiding volgen en een goede baan krijgen. Ik neem mezelf als voorbeeld: een turk die net als Ericr is opgegroeid in Spoorwijk

die volgend jaar zal studeren in delft (ja dit jaar helaas gezakt

)

ZoutZak · 1 okt 2005

Corazon zei:
Denk je niet dat ze genoeg kansen hebben voor opleiding? Geloof me die hebben ze wel hoor maar ze verpesten het zelf. Natuurlijk hebben ze verkeerde invloeden in hun omgeving en hebben ze ouders die niet zo veel weten van de samenleving hier, maar als ze het echt willen dan kunnen ze echt wel een goede opleiding volgen en een goede baan krijgen. Ik neem mezelf als voorbeeld: een turk die net als Ericr is opgegroeid in Spoorwijk die volgend jaar zal studeren in delft (ja dit jaar helaas gezakt )

die kansen hebben ze opzeker, maar blijkbaar is dat niet genoeg. Er moet naar andere middelen gezocht, om een gebrek aan intrinsieke motivatie te compenseren.

Er is van de week al geopperd in den haag om voor werkloze jongern een leerplicht tot 23 jaar in te stellen. Weigeren of verzaken ze, dan kort je ze op hun uitkering.

Maar dit is een manier van dreigende taal die in het verleden lang niet altijd heeft gebleken te werken, stel ze juist iets positiefs in het vooruitzicht zodat daar op gefocused kan worden.

Lumey · 2 okt 2005

boogie zei:
dankje

nou, aangezien dbc zijn betoog ook grotendeels op 'zn ervaringen' baseert, doe ik dat bij deze dus ook maar.
In Groningen heb ik nog nooit last gehad van Antillianen, mag ik wel een sociaal-geïsoleerde ecto zijn, ik denk toch wel dat ik daar een aardig objectief beeld over kan vormen.

Verder zou ik het ook kunnen stafen met grafiekjes van vroegtijdig-schoolverlaters en ervaringen van ambtenaren die met deze jongens werken etcetera, maar daar heb ik gewoon geen zin.

Nee in Groningen heb je ook niet zoveel Antillianen wonen volgens mij. Wel veel Molukkers die hier weer voor problemen zorgen. In Groningen wonen ook niet zoveel Marokkanen, maar wel turken die voor overlast zorgen.

spiertje16 · 2 okt 2005

er is gewoon een probleem die ik niet heb gehoord die zo een belangrijke rol speelt...:maatschapelijke scheiding...
iemand daar eens over nagedacht
@corazon
ben zelf marokaans en heb geen zin om me hier te gaan verdedigen
maar jij zegt dat ze op een of andere manier zwakker zijn en laf
waarom is de politie er dan...
juist om die zwakkeren te verdedigen
bad argument geldt zowel voor dbc
die als oplossing heeft met de harde hand
als dit ingevoerd zou worden zou dat dan gelden voor zowel nederlandse als buitenlandse delinquenten
en ik weet zeker dat straffen als extreem uitvoeren ook voor veel andere mensen zou benadelen
ons rechtsysteem is daar niet genoeg voor bevorderd
zodra wij op het moment komen dat wij voor minimaal 99% kunnen zeggen hij is de dader zou dit systeem mogen worden ingevoerd

Zelda · 2 okt 2005

ZoutZak zei:
die kansen hebben ze opzeker, maar blijkbaar is dat niet genoeg. Er moet naar andere middelen gezocht, om een gebrek aan intrinsieke motivatie te compenseren.

Er is van de week al geopperd in den haag om voor werkloze jongern een leerplicht tot 23 jaar in te stellen. Weigeren of verzaken ze, dan kort je ze op hun uitkering.

Maar dit is een manier van dreigende taal die in het verleden lang niet altijd heeft gebleken te werken, stel ze juist iets positiefs in het vooruitzicht zodat daar op gefocused kan worden.

Die 'dreigende taal' zoals jij dat noemt is in het verleden juist niet gebruikt. Toen was knuffelen het devies. Praatgroepen, clubhuizen, positieve discriminatie, doodzwijgen, subsidies enzovoort hebben juist in het verleden bewezen niet te werken. Iets positiefs in het vooruitzicht stellen werkt niet, dat is nu wel duidelijk.
Ik denk dat het nu maar eens tijd is om het roer écht om te gooien en het te proberen met: korten op uitkering, uitkering intrekken, gevangenisstraffen, taakstraffen, uitzetting, boetes en dat soort werk. Ik heb zo'n vermoeden dat die taal een stuk beter wordt begrepen.

boogie · 2 okt 2005

ik geloof niet in enkel de keiharde aanpak, of enkel de boel doodknuffelen.
ik pleit voor een stelsel waarin enerzijds positieve vooruitzichten bestaan (een baan krijgen als je er goed voor geleerd hebt als allochtoon zijnde, hoort daar bijv. ook bij), en anderzijds idd een harde opstelling als men weigert een poot uit te steken.

Maar in geloof niet in een stelsel waarin men enkel 'straft'. Nu weet ik ook wel dat dat in Nederland niet het geval is, maar iets meer positief vooruitzicht lijkt me geen slechte zaak.

Het klinkt misschien wat cru, maar kinderen/honden etc. opvoeden op basis van straffen werkt ook niet. Uiteraard moeten er grenzen zijn, die ook zeker goed gehandhaafd moeten worden, maar positief gedrag belonen is onvermijdelijk in het stimuleren van deze groepen.

Het woord 'boefjes'....

Massive Warrior

Superior Athlete

Massive Warrior

Monstrous Giant

Massive Warrior

Competitive Bodybuilder

Massive Warrior

Huge Freak

Monstrous Giant

Competitive Bodybuilder

Massive Warrior

Huge Freak

Monstrous Giant

Huge Freak

Competitive Bodybuilder

Huge Freak

Ripped Bodybuilder

Monstrous Giant

Monstrous Giant

Huge Freak

Soortgelijke topics