AndroidHealthClinic

Moet zwaar lichamelijk werk veel sterker beloond worden?

Sommige mensen zijn gemaakt om zwaar arbeid te verrichten, anderen dan weer geestelijk. Is altijd persoonlijk keuze. Als je een beroep gaat kiezen enkel omwille van het goede loon, dan hou je die niet lang vol.
Ik vind dus wel dat iedereen wel ongeveer gelijk moet verdienen. Ene job is niet beter dan de andere. Zo denken vind ik eerder neerbuigend.
 
De maatschappij bepaalt wat er voor betaald wordt, daarmee ook de ranking makend voor wat een baan waard is. Maar er zit wel logica achter die ranking, ook al kan je vraagtekens zetten bij miljoenen bonussen voor bestuurders bij bedrijven die amper functioneren. Dat is geen loon naar werken meer.

Een dokter is voor de maatschappij nou eenmaal meer waard dan een loodgieter, doe je weinig aan. Net zo goed als in een maatschappij die draait op informatietechnologie en dienstverlening dat soort banen beter beloond worden. Beetje realisme over hoe onze maatschappij werkt is wel op zijn plaats.
 
De maatschappij bepaalt wat er voor betaald wordt, daarmee ook de ranking makend voor wat een baan waard is. Maar er zit wel logica achter die ranking, ook al kan je vraagtekens zetten bij miljoenen bonussen voor bestuurders bij bedrijven die amper functioneren. Dat is geen loon naar werken meer.

Een dokter is voor de maatschappij nou eenmaal meer waard dan een loodgieter, doe je weinig aan. Net zo goed als in een maatschappij die draait op informatietechnologie en dienstverlening dat soort banen beter beloond worden. Beetje realisme over hoe onze maatschappij werkt is wel op zijn plaats.

Bestaat u huis uit 3 muren ? Werkt een pc technicus niet op de meest comfortabele stoel ooit gemaakt door "minderwaardige" arbeiders ?
Ja, enig realisme is er ook, er wordt genoeg gebouwd en nog veel verbouwingen/onderhoudingen te gaan. Als ik hier nu Gent bekijk, ja man, gans gent wordt hier verbouwd.
 
Echt sommigen willen gewoon niet lezen en begrijpen hoe onze kapitalische maatschappij werkt. Ik heb ook kleding nodig, vaak gemaakt door wat fabrieksarbeiders in Azie, moeten die nu ook meer betaald gaan worden omdat ik kleding nodig heb?
 
Echt sommigen willen gewoon niet lezen en begrijpen hoe onze kapitalische maatschappij werkt. Ik heb ook kleding nodig, vaak gemaakt door wat fabrieksarbeiders in Azie, moeten die nu ook meer betaald gaan worden omdat ik kleding nodig heb?

Als ze er goed mee rondkomen, niet. Simpel toch.
En ik begrijp het wel, ik zeg gewoon dat ik er niet akkoord mee ga.
 
Laatst bewerkt:
Dat zal in de meeste gevallen minder problemen opleveren, denk ik. Tenzij je zou ruilen naar wat specialistischer zwaar lichamelijk werk, zoals bijv. stukadoren. Dat kan niet iedereen zomaar.

dat is het hem net, pleisterwerk is niet bepaald laaggeschoold werk, het is een kunst

waarom denk je dat de vroegere stukadoors in de gilden van beeldhouwers zaten
 
en
De maatschappij bepaalt wat er voor betaald wordt, daarmee ook de ranking makend voor wat een baan waard is. Maar er zit wel logica achter die ranking, ook al kan je vraagtekens zetten bij miljoenen bonussen voor bestuurders bij bedrijven die amper functioneren. Dat is geen loon naar werken meer.

Een dokter is voor de maatschappij nou eenmaal meer waard dan een loodgieter, doe je weinig aan. Net zo goed als in een maatschappij die draait op informatietechnologie en dienstverlening dat soort banen beter beloond worden. Beetje realisme over hoe onze maatschappij werkt is wel op zijn plaats.

de volgende keer dat je wc verstopt zit of je kakput vol is praat je wel anders.

hoe kan een chirurg opereren zonder operatiezaal, warm water of elektriciteit?
iemand moet voor die dingen zorgen
 
Dit is toch echt zinloos, je kan hier tal van argumenten neerzetten en nog dringt het niet door. Niet ik bepaal wat de waarde is van een loodgieter of een dokter, dat bepaalt de maatschappij. Het is inderdaad waar dat loodgieterswerk ook gedaan moet worden, maar het werk zelf is geen aanjager van onze economie. Dat wordt de komende 30 jaar alleen maar minder zelfs.
 
Dit is toch echt zinloos, je kan hier tal van argumenten neerzetten en nog dringt het niet door. Niet ik bepaal wat de waarde is van een loodgieter of een dokter, dat bepaalt de maatschappij. Het is inderdaad waar dat loodgieterswerk ook gedaan moet worden, maar het werk zelf is geen aanjager van onze economie. Dat wordt de komende 30 jaar alleen maar minder zelfs.

Worden ze vervangen door robots ?
 
Worden ze vervangen door robots ?

In sommige industrietakken zal dat zeker het geval zijn, in de bouw zal dat minder of niet spelen. Maar de werkelijke aanjager van de economie en dat al vele jaren lang is de dienstensector.
 
idd, 40 uur en daar komt waarschijnlijk bij dat jij ook redelijk vaak van bouw wisselt en daardoor dus ook nog een hoop uren reist, terwijl die fabrieksarbeider gewoon een fabriek in de buurt zoekt en daar altijd kan blijven werken, dus in principe ook dichter bij zijn werk zou kunnen gaan wonen of gewoon werk zoeken dicht bij huis.

het zijn idd 40 werkuren ;) daar zitten geen reistijden in.

als je een uur moet rijden om naar de werf te gaan en een uur terug savonds om terg naar huis te gaan zijn dat geen werkuren maar wel een hoop uren dat je niet thuis bent en ook niet betaald word he ;)

een bouwvakker is gemakkelijk 10 uur per dag van huis waarvoor hij maar 8uur betaalt word he
 
jep, als ik naar me pa kijk, die gaat meestal half 6 z'n nest uit, rijd ie 6 uur weg van huis en dan komt ie half 6 's avonds weer thuis. en dan moet hij 's avonds af en toe nog het e.a. aan papierwerk doen.

vergeleken bij wat mijn moeder die in het onderwijs werkt per week kwijt is met het reizen nakijken etc. is dit vrij weinig.
 
Wat is zwaar werk? Ik vind 40 uur per week achter een pc zitten programmeren zwaar... een manager is verantwoordelijk voor een hele hotel, bedrijf etc..etc.. een bouwvakker gaat om 17.00 naar huis en that's it.. een manager werkt soms 60/70 uur per week en neemt nog z'n werk mee naar huis etc..etc..

Maargoed.. laaggeschoold werk betaald nou eenmaal minder dan werk waar je een zware opleiding voor moet hebben.. zo simpel is het...
Verder vind ik het wel grappig dat sommigen hier zogenaamd rechts zijn en dan lopen te piepen over iets wat wordt bepaald door kapitalisme...

Laaggeschoold werk betaald minder en daar ben ik het volledig mee eens wat overigens niet wil zeggen dat laaggeschoold werk niet nuttig is en ook heel belangrijk is en ik daar absoluut respect voor heb...
 
Dit is toch echt zinloos, je kan hier tal van argumenten neerzetten en nog dringt het niet door. Niet ik bepaal wat de waarde is van een loodgieter of een dokter, dat bepaalt de maatschappij. Het is inderdaad waar dat loodgieterswerk ook gedaan moet worden, maar het werk zelf is geen aanjager van onze economie. Dat wordt de komende 30 jaar alleen maar minder zelfs.

jij bent gewoon een nerd die zich superieur vind omdat hij een of ander diploma heeft.

jou argumenten houden geen steek, je probeert wanhopig jezelf groter voor te stellen

zielig gewoon
 
jij bent gewoon een nerd die zich superieur vind omdat hij een of ander diploma heeft.

jou argumenten houden geen steek, je probeert wanhopig jezelf groter voor te stellen

zielig gewoon

Discussie gesloten met jou, jij komt niet verder dan beledigen en nog eens beledigen. Zonde van mijn tijd want lezen kan je zo te zien niet.
 
In Nederland is het toch ook wel vrij simpel. Wil je bepaald werk niet doen, leer dan voor iets anders :)
 
Het is ook het beste voor de economie als geheel als mensen gestimuleerd worden om functies te leren die schaars zijn. Onze hoogtechnologische economieën hebben grote hoeveelheden hoogopgeleide mensen nodig, en om te zorgen dat zoveel mogelijk mensen die dat in zich hebben kiezen voor een goede opleiding moet het loon ook hoog zijn. Als de lonen dichter bij elkaar zouden liggen zouden minder mensen de moeite nemen om te exceleren en zou de economie minder hard groeien of zelfs tot stilstand komen of krimpen wegens gebrek aan innovatief vermogen.

Natuurlijk zou de economie ook tot stilstand komen zonder bouwvakkers, maar die zijn nu eenmaal makkelijk te vinden en kunnen direct aan de slag.

Dat is imo ook een reden dat tegenwoordig de balkons en plafonds bij bosjes aan puin vallen in grote gebouwen :D

Simpel antwoord: Ja.

Niemand van mijn leeftijd wil meer in de bouw gaan werken, ze willen allemaal een kantoorbaantje van 9 tot 5.

Met een hoger salaris motiveer je de jeugd.

the pussyfication of society :D

Als een studie niet veel extra's oplevert t.o.v. ongekwalificeerd werk, wat is dan nog de impuls om te gaan studeren? Respect voor degene die zwaar werk uitvoeren, maar het is over het algemeen werk zonder al te veel verantwoordelijkheid of kennis vereisten. Als het uitgevoerde werk beter betaald zou moeten worden kan je er donder op zeggen dat er dan wat Polen worden ingehuurd in het vervolg. Iets wat je nu al ziet, niemand is bereid veel te betalen voor werkzaamheden die in principe weinig kwalificaties vereisen.

We hebben het in de thread volgens mij over ZWAAR werk niet over ongeschoold werk. Kan je ook voorbeelden geven waarin niemand bereid is veel te betalen voor werkzaamheden die wel kwalificaties vereisen. Verticale substitutie lijkt uitkomst te bieden, maar geeft het imo lang niet altijd.

In Nederland wordt zwaar werk nog relatief goed betaald ook, misschien wel het beste als je het wereldwijd bekijkt. Heeft dus ook weinig zin om dat niveau op te trekken, dan importeren we vanzelf wel goedkopere krachten die uit andere landen komen. Zal Wilders niet leuk vinden, de SP trouwens ook niet.

Dan is er wereldwijd het een en ander te verbeteren.

Noem eens wat voor verantwoordelijkheden je hebt dan? Ja je moet je werk goed doen, maar dat geldt voor een ieder. Het is vaak vakwerk wat dient afgeleverd te worden, maar het blijft vrij basaal werk.

Stel, je bent verpleegkundige, pas afgestudeerd en je komt terecht op een PG afdeling. Ik denk niet dat ik je wat hoef te vertellen over de vergelijking van een beginnerssalaris van een verpleegkundige en een HEAO'er.... HEAO'er schuift papier, vpk schuift medicijnen, HEAO'er perforeert document 37878974, Vpk injecteert insuline bij mevr Jansen, heao tilt zware map, vpk tilt obese client enz.

zwaar en verantwoordelijk, geschoold en onderbetaald werk gaan wel samen in een baan.
Ga d'r maar aan staan. Over een paar decennia zijn er een heleboel verzorgenden, verpleegkundigen en weet ik wat allemaal nodig, maar niemand wil het worden.

in de verre toekomst denk ik dat je wel eens gelijk kan hebben, ambachtslieden daarentegen zullen nooit verdwijnen.

Die zijn al aardig aan het verdwijnen imo....

Behalve die lui die nog wat bij beunen 's avonds, in 't weekend en z'n vakanties. Dat gaat in de bouw veel makkelijker en verdient veel meer dan even 'bijbeunen' als manager.

Lijkt me niet dat feitelijk illegale praktijken als genoegdoening gezien kunnen worden.

De maatschappij bepaalt wat er voor betaald wordt, daarmee ook de ranking makend voor wat een baan waard is. Maar er zit wel logica achter die ranking, ook al kan je vraagtekens zetten bij miljoenen bonussen voor bestuurders bij bedrijven die amper functioneren. Dat is geen loon naar werken meer.

Een dokter is voor de maatschappij nou eenmaal meer waard dan een loodgieter, doe je weinig aan. Net zo goed als in een maatschappij die draait op informatietechnologie en dienstverlening dat soort banen beter beloond worden. Beetje realisme over hoe onze maatschappij werkt is wel op zijn plaats.

welkom in de kapitalistische wereld ;)

Echt sommigen willen gewoon niet lezen en begrijpen hoe onze kapitalische maatschappij werkt. Ik heb ook kleding nodig, vaak gemaakt door wat fabrieksarbeiders in Azie, moeten die nu ook meer betaald gaan worden omdat ik kleding nodig heb?

Nee, die zouden wss naar school moeten. :D

jij bent gewoon een nerd die zich superieur vind omdat hij een of ander diploma heeft.

jou argumenten houden geen steek, je probeert wanhopig jezelf groter voor te stellen

zielig gewoon

volgens mij heeft EricR alleen een basisschool diploma :D
 
BuilderB, veel zwaar werk waar we het hier over hadden vereist gewoon minder kwalificaties dan veel dienst verlenend werk. We hebben het hier niet over verzorging gehad, ook al mag dat van mij best een betere beloning krijgen. Dat geldt eveneens dat ze wat mij betreft een loodgieter ook beter mogen betalen. Punt is alleen dat niemand het wil. Zorg mag niet te duur worden en basaal werk krijgt over het algemeen een gemiddeld lage beloning.

Sommigen kunnen alleen niet inzien dat wat ik schets een beeld is van hoe onze maatschappij werkt. Een maatschappij die gestoeld is op de tertiare sector heeft weinig oog voor de steeds kleiner wordende primaire en secundaire sector. Dat soort werk kan zoals ik al eerder zei namelijk prima worden uitgevoerd door goedkope arbeidskrachten die eventueel geimporteerd worden. Ben er zelf niet voor, maar het is onontkomelijk.

Ik heb inderdaad op papier alleen een afgemaakte basisschool :D Misschien het geluk gehad dat je in de tijd dat ik begon met werken nog redelijk goed betaald werk kon vinden zonder papiertjes. Ook al ben ik wel onderaan begonnen, weet dus zeker wel wat zwaar werk is.
 
Vind dat lichamelijk zwaar werk wel beter betaald mag worden.
Maar als dat allemaal beter betaald word, betekend dat veel dingen ook duurder worden.
Plus ik zie ook vaak op bouwplaatsen dat er 2 werken en 8 kijken.
Dus in hoeverre werken de mensen dan hard.

Tevens waar ga je de grens leggen?

Ik dnek dat je mensen die zwaar lichamelijk werk doen, anders moet belonen.
Vanaf 60 jaar of 40 dienstjaren gewoon met pensioen.
Die hoogopgeleide die eindelijk met 30 gaan werken hoeven immers maar 35 jaar te werken.
 
Wat is zwaar werk? Ik vind 40 uur per week achter een pc zitten programmeren zwaar... een manager is verantwoordelijk voor een hele hotel, bedrijf etc..etc.. een bouwvakker gaat om 17.00 naar huis en that's it.. een manager werkt soms 60/70 uur per week en neemt nog z'n werk mee naar huis etc..etc..

Maargoed.. laaggeschoold werk betaald nou eenmaal minder dan werk waar je een zware opleiding voor moet hebben.. zo simpel is het...
Verder vind ik het wel grappig dat sommigen hier zogenaamd rechts zijn en dan lopen te piepen over iets wat wordt bepaald door kapitalisme...

Laaggeschoold werk betaald minder en daar ben ik het volledig mee eens wat overigens niet wil zeggen dat laaggeschoold werk niet nuttig is en ook heel belangrijk is en ik daar absoluut respect voor heb...


yep
even een voorbeeld;

Mijn vader is ook manager, hij gaat s'ochtends om 6.30 weg van huis en is rond 6 uur s'avonds pas weer thuis. Hij werkt ook vaak op zondag, maar dan werkt 'ie thuis met z'n laptop. Veel deadlines, stress etc...

Mannen die in de bouw werken maken waarschijnlijk ook lange dagen (waarschijnlijk ook vanaf 6.30 alleen zijn ze wel een stuk eerder klaar met werken), maar die zijn als ze thuis komen mentaal niet meer bezig met hun werk. Zij relaxen dan waarschijnlijk.

Veel managers die hun werk goed willen doen, blijven altijd met hun werk in het hoofd zitten, omdat ze deadlines afspraken enz hebben.


miss beetje kort neergezet, want ga zo pitten, maar hier komt het ongeveer wel op neer denk ik.
 
Terug
Naar boven