Nederlandse militairen martelden in Irak

XXLtje · 21 nov 2006

Sport2000 zei:
en daar ben ik het mee eens, als we gaan wijzen naar wat irakezen doen is het einde zoek, dan kunnen we het rechtsysteem wel vergeten

Zoals eerder gezegd mogen we dat idd niet doen !!

Maar de gevangene was ook geen gewone inwoner van irak he , 't was een voor zover ik gehoord heb een T-strijder die zojuist zijn magazijntje had leeg geschoten op een groep NL soldaten !

SHUTTERSPEED · 21 nov 2006

hadden ze em beter overhoop kunnen schieten

thinkalot · 21 nov 2006

XXLtje zei:
@Thinky,
Wat mij betreft hebben die misdadigers gewoon geen of bijna geen recht op een vriendelijke behandeling Dat recht vergooien ze wat mij betreft op het moment dat ze de misdaad/moord poging begaan !!!!.
Met aardig of vriendelijk of zoals jullie linkse rakkers het noemen humanitair behandelen bereik je bij dit soort mensen niks , deze mensen zweren bij hun doel , zijn bereid daarvoor dood te gaan en breken echt niet zomaar !!
![/B]

Jongen, men is in een rechtstaat onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Ooit gehoord van burgerrechten. Ze zijn nog niet veroordeeld dus zijn het olouter verdachten, Ga je elke verdachte martelen? Dan ben je erger dan diegene die je wil bestrijden.

En als ze echt schuldig zijn en terroristen in spe dan ga je wel heel zware marteling mogen gebruiken om ze te kraken want in de tainingskampen worden ze er op getraind. Dus ga ja dan mar iedereen extreem hard martelen omdat hij eventueel wel een toekomstige terrorist zou kunnen zijn?
In Abu graib zater er 100 verdachten waarvan men op 1 dag plots 600 vrij liet. Je gaat me niet vertellen dat men deze mensen heeft vrijgelaten voor de lol he. Ze wisten wel degelijk dat deze mensen niks hadden gedaan.
Mensen als jou maken me bang, want jullie hebben heel weinig repect voor burgerrechten.

Ten tweede, deze militairen hadden een oppdracht gekregen en ze worden betaald door Nederlands belastingsgeld. De opdracht was duidelijk en ze hebben er zich niet aan gehouden! ik denk dat veel mensen zullen denken: "ik betaal geen belastingen om mensen te laten martelen."

thinkalot · 21 nov 2006

XXLtje zei:
Zoals eerder gezegd mogen we dat idd niet doen !!

Maar de gevangene was ook geen gewone inwoner van irak he , 't was een voor zover ik gehoord heb een T-strijder die zojuist zijn magazijntje had leeg geschoten op een groep NL soldaten !

het ging om meerdere gevangenen en meerdere verhoren en dit is reeds aan de gang sinds 2003 dus dat verhaal houdt geen steek.

Mighty · 21 nov 2006

Martelen? Irakezen, die kunnen pas martelen. Mensen wakker houden door harde muziek af te spelen klinkt ongeveer hetzelfde als iemand, die in ploegendienst in een fabriek werkt. Die moet ook tijdens een nachtdienst wakker blijven en hoort veel lawaai om zich heen. Verschil is in deze dan, dat deze verdachten ook nog nat gespoten werden. :rolleyes:

Tjonge jonge zeg, wat een geweld!
Ik chargeer mijn uitspraken een beetje, omdat ik er zo zat wordt van dat morele gedoe. Als iedereen wil, dat dit soort zaken niet meer gebeuren, moeten we ervoor zorgen, dat onze militairen niet meer uitgezonden worden. Weet je tenminste zeker, dat dit soort dingen nooit meer gebeuren.
Maja, dan krijg je weer het gemauw, dat wij niet meehelpen en passief aan de zijlijn staan.
Mensen moeten eens wat minder janken en niet oordelen over zaken, waar ze helemaal geen verstand van hebben. Zolang je daar niet zit of hebt gezeten, moet je lekker je mondje houden over het gedrag van "onze" jongens, die hun nek uitsteken voor ons schreeuwlelijken, die lekker thuis blijven.

SHUTTERSPEED · 21 nov 2006

zoals eerder gezegd: storm in een glas water :cool:

thinkalot · 21 nov 2006

Mighty zei:
Martelen? Irakezen, die kunnen pas martelen. Mensen wakker houden door harde muziek af te spelen klinkt ongeveer hetzelfde als iemand, die in ploegendienst in een fabriek werkt. Die moet ook tijdens een nachtdienst wakker blijven en hoort veel lawaai om zich heen. Verschil is in deze dan, dat deze verdachten ook nog nat gespoten werden.
Tjonge jonge zeg, wat een geweld!
Ik chargeer mijn uitspraken een beetje, omdat ik er zo zat wordt van dat morele gedoe. Als iedereen wil, dat dit soort zaken niet meer gebeuren, moeten we ervoor zorgen, dat onze militairen niet meer uitgezonden worden. Weet je tenminste zeker, dat dit soort dingen nooit meer gebeuren.
Maja, dan krijg je weer het gemauw, dat wij niet meehelpen en passief aan de zijlijn staan.
Mensen moeten eens wat minder janken en niet oordelen over zaken, waar ze helemaal geen verstand van hebben. Zolang je daar niet zit of hebt gezeten, moet je lekker je mondje houden over het gedrag van "onze" jongens, die hun nek uitsteken voor ons schreeuwlelijken, die lekker thuis blijven.

maar jongen dar gat het helemaal niet om.
Ze hadden en opdracht gekregen en moesten de gevangen onmiddellijk uitleveren aan de irakezen of de britten en mochten zel-f geen verhoren afnemen/

ze hebben dus mensen gemarteld die verdacht waren. Mensen zijn onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Zo gaat dat in een democratie;Of wil je daar een democratie installeren door ondemocratische maatregelen te nemen? Heel consequent!

je zegt dat we onze mond moeten houden , maar je heeft zelf kritiek om de martelingen door de irakezen.

en het is niet zomaar een beetje natspuiten he, hou eens op met het minimaliseren van die martelpraktijken. Laten we jou eens 160 uur waker houden en natspuiten met kletsnat water en keiharde muziek en fel licht in de ogen nadat je ogen eerst 5 dagen geen licht hebben gezien. Ik word ziek van dergelijke opinies.

Mighty · 21 nov 2006

thinkalot zei:
maar jongen dar gat het helemaal niet om.
Ze hadden en opdracht gekregen en moesten de gevangen onmiddellijk uitleveren aan de irakezen of de britten en mochten zel-f geen verhoren afnemen/

ze hebben dus mensen gemarteld die verdacht waren. Mensen zijn onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Zo gaat dat in een democratie;Of wil je daar een democratie installeren door ondemocratische maatregelen te nemen? Heel consequent!

je zegt dat we onze mond moeten houden , maar je heeft zelf kritiek om de martelingen door de irakezen.

en het is niet zomaar een beetje natspuiten he, hou eens op met het minimaliseren van die martelpraktijken. Laten we jou eens 160 uur waker houden en natspuiten met kletsnat water en keiharde muziek en fel licht in de ogen nadat je ogen eerst 5 dagen geen licht hebben gezien. Ik word ziek van dergelijke opinies.

Een democratie zegt niets over hoe de rechtsstaat is ingericht.
Ik geef aan, dat de martelmethoden van de Irakezen vele malen heftiger zijn om aan te geven, dat de "martelmethoden" van de Nederlandse militairen daar bij in het niet vallen. Ik geef verder helemaal geen mening over de manier van de Irakezen.
Jij zegt, dat iuk het minimaliseer, terwijl ik dat absoluut niet vind. Ik vind, dat jij het uit zijn proporties blaast. We hebben er dus een andere mening over.

thinkalot · 21 nov 2006

Mighty zei:
Jij zegt, dat ik het minimaliseer, terwijl ik dat absoluut niet vind. Ik vind, dat jij het uit zijn proporties blaast. We hebben er dus een andere mening over.

Whats in a name?!

het doet er trouwens niet toe dat de irakezen erger martelen dan onze jongens.

Het is niet omdat de ene iets erger doet dan de andere dat het ene dan niet erg is he. Al twee priesters kinderen verkrachten, de ene 5 de andere 10, dan kan je niet gaan zeggen dat de ene minder smeerlap is dan de andere he.

Ondemocratische maatregelen in de strijd tegen het terrorisme voedt het terrorisme alleen maar; Wanneer zulen ze het eindelijk eens beseffen.

Mighty · 21 nov 2006

thinkalot zei:
Whats in a name?!

het doet er trouwens niet toe dat de irakezen erger martelen dan onze jongens.

Het is niet omdat de ene iets erger doet dan de andere dat het ene dan niet erg is he. Al twee priesters kinderen verkrachten, de ene 5 de andere 10, dan kan je niet gaan zeggen dat de ene minder smeerlap is dan de andere he.

Ondemocratische maatregelen in de strijd tegen het terrorisme voedt het terrorisme alleen maar; Wanneer zulen ze het eindelijk eens beseffen.

Democratische maatregelen in de strijd tegen het terrorisme voeden het terrorisme ook, dus dat maakt verder niet uit.
Ik zal een van je eigen uitspraken tegen je gebruiken, om aan te tonen hoe een vredelievend mens kan veranderen in een monster, doordat zijn rechtsgevoel wordt aangetast.
In het topic over het mishandelde ambulance-personeel, zeg jij namelijk, dat mensen die dat doen "gecastreerd dienen te worden". Dit, terwijl je toch meestal als een normaal mens overkomt, krijg je hier ineens een uitbarsting van grof geweld jegens die personen. Terecht vind ik, maar dat terzijde.

Ik heb al eerder aangegeven in dit topic (tevens dat ik het gedrag niet goedkeurde, maar), dat me wel kon indenken, dat dit soort zaken gebeuren. De reden daarvoor is, dat ik me kan verplaatsen in de militairen, die daar zitten en wat zij meemaken. Tevens hou ik in acht, dat zij in een grote groep werkzaam zijn, die tevens vele nare dingen hebben gezien en meegemaakt met de mensen, die zij nu als verdachte hebben gehouden.
Dat zij dan licht over de schreef gaan (vind ik), kan ik me heel goed voorstellen.

Om nog eens de vergelijking, die ik eerder maakte, aan te halen:
Thinkalot leest over mishandelde ambulance-personeel=> castratie
Militairen, die elke dag gruwelijke moorden zien,etc.=> wakker houden en het geven van een douche

thinkalot · 21 nov 2006

Mighty zei:
Democratische maatregelen in de strijd tegen het terrorisme voeden het terrorisme ook, dus dat maakt verder niet uit.
Ik zal een van je eigen uitspraken tegen je gebruiken, om aan te tonen hoe een vredelievend mens kan veranderen in een monster, doordat zijn rechtsgevoel wordt aangetast.
In het topic over het mishandelde ambulance-personeel, zeg jij namelijk, dat mensen die dat doen "gecastreerd dienen te worden". Dit, terwijl je toch meestal als een normaal mens overkomt, krijg je hier ineens een uitbarsting van grof geweld jegens die personen. Terecht vind ik, maar dat terzijde.

maar man toch, zie je nuiu nog steeds niet het onderscheid die ik maak?

De verdachten zijn verdachten en zijn nog onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Martelen is dus een ware schandeomdat je zoo ongewilsd ook vaak onschuldigen zal martelen;

ikl sprak over het ccastreren van iemand die duidelijk schuldig is aan het mishandelen van ambulanciers.

en omdat democratische maatregelen ook terrorisme voeden, speelt het dus geen rol en kan het geen kwaad dat we dan maar ondemocratische methoden toepassen? Ethiek en respect voor internationale wetgeving en mensenrechten doet er dan eventjes niet toe?

thinkalot · 21 nov 2006

Mighty zei:
.

Ik heb al eerder aangegeven in dit topic (tevens dat ik het gedrag niet goedkeurde, maar), dat me wel kon indenken, dat dit soort zaken gebeuren. De reden daarvoor is, dat ik me kan verplaatsen in de militairen, die daar zitten en wat zij meemaken. Tevens hou ik in acht, dat zij in een grote groep werkzaam zijn, die tevens vele nare dingen hebben gezien en meegemaakt met de mensen, die zij nu als verdachte hebben gehouden.
Dat zij dan licht over de schreef gaan (vind ik), kan ik me heel goed voorstellen. )

Daarom dat er een overste moet bijzijn die ddeze excessen kan voorkomen. maar ik vermoed dat deze wel op de hoogte waren en zelf de opdracht er voor gaven.

thinkalot · 21 nov 2006

Mighty zei:
Om nog eens de vergelijking, die ik eerder maakte, aan te halen:
Thinkalot leest over mishandelde ambulance-personeel=> castratie
Militairen, die elke dag gruwelijke moorden zien,etc.=> wakker houden en het geven van een douche

Je bent ook niet vies van een valse interpretatie en conclusie nietwaar? ! nogmaals:

De verdachten zijn verdachten en zijn nog onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Martelen is dus een ware schande omdat je zo ongewild ook vaak onschuldigen zal martelen;

ik sprak over het castreren van iemand die duidelijk schuldig is aan het mishandelen van ambulanciers.

dus onderscheid schuldig of verdachte is primordiaal!

XXLtje · 22 nov 2006

thinkalot zei:
Jongen, men is in een rechtstaat onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Ooit gehoord van burgerrechten. Ze zijn nog niet veroordeeld dus zijn het olouter verdachten, Ga je elke verdachte martelen? Dan ben je erger dan diegene die je wil bestrijden.

En als ze echt schuldig zijn en terroristen in spe dan ga je wel heel zware marteling mogen gebruiken om ze te kraken want in de tainingskampen worden ze er op getraind. Dus ga ja dan mar iedereen extreem hard martelen omdat hij eventueel wel een toekomstige terrorist zou kunnen zijn?
In Abu graib zater er 100 verdachten waarvan men op 1 dag plots 600 vrij liet. Je gaat me niet vertellen dat men deze mensen heeft vrijgelaten voor de lol he. Ze wisten wel degelijk dat deze mensen niks hadden gedaan.
Mensen als jou maken me bang, want jullie hebben heel weinig repect voor burgerrechten.

Ten tweede, deze militairen hadden een oppdracht gekregen en ze worden betaald door Nederlands belastingsgeld. De opdracht was duidelijk en ze hebben er zich niet aan gehouden! ik denk dat veel mensen zullen denken: "ik betaal geen belastingen om mensen te laten martelen."

1) Jongen als je onze wetten voor de T-strijders gaat handhaven dan maak je al fout nr 1 wnat hun hebben daar gewoon sch*t aan ! , en als je dat toch wilt kijk dan ook ff naar jullie belgische wet die zegt dat verdediging toegestaan is in de zelfde proporties , oftewel slaan mag met slaan verdedigd worden ,.. schoppen met schoppen en schieten met schieten ,.... ik denk dat die T-strijders het er dan nog goed vanaf gebracht hebben aangezien ze aan het schieten waren ,.... vat je 'm

2) Als ik jou al bang maak mag ik hopen dat jij nooit ondervraagt gaat worden door een T-strijder die mannen laten onze technieken voorkomen als lachertjes !!

3) Belasting geld ? ja idd wij betalen dat en dan zie ik liever dat de mannen daar zoiets doen ( wat in mijn ogen helemaal geen foltering was ) dan dat ze terug komen in een kist of helemaal niet terugkomen, want idd net wat je zegt belasting geld betalen om eigen mensen om te laten komen omdat ze niets mogen is zonde !!!!!!

( laat wel duidelijk zijn dat echte foltering idd ver en miss te ver gaat maar wakker houden en nat spuiten is meer treiteren dan folteren jongen )

XXLtje · 22 nov 2006

Weet je wie mij echt bang kunnen krijgen Thinky , mensen die T-strijders met hun technieken ( ophangen , levend verbranden etc etc ) goed gaan proberen te praten , ofwel opkeomen voor de rechten vd T-strijders zoals wat jij nu aan het doen bent ,.. !! zoals eerder gezegd hebben deze T-strijders dat recht voor mij vergooid op het moment dat ze de aanslag/moord begingen

(Laat wel weer duidelijk zijn dat ik het over de T-strijders heb en niet over de normale irakeze bevolking )

thinkalot · 22 nov 2006

XXLtje zei:
[/B]

1) Jongen als je onze wetten voor de T-strijders gaat handhaven dan maak je al fout nr 1 wnat hun hebben daar gewoon sch*t aan ! , en als je dat toch wilt kijk dan ook ff naar jullie belgische wet die zegt dat verdediging toegestaan is in de zelfde proporties , oftewel slaan mag met slaan verdedigd worden ,.. schoppen met schoppen en schieten met schieten ,.... ik denk dat die T-strijders het er dan nog goed vanaf gebracht hebben aangezien ze aan het schieten waren ,.... vat je 'm

2) Als ik jou al bang maak mag ik hopen dat jij nooit ondervraagt gaat worden door een T-strijder die mannen laten onze technieken voorkomen als lachertjes !!

3) Belasting geld ? ja idd wij betalen dat en dan zie ik liever dat de mannen daar zoiets doen ( wat in mijn ogen helemaal geen foltering was ) dan dat ze terug komen in een kist of helemaal niet terugkomen, want idd net wat je zegt belasting geld betalen om eigen mensen om te laten komen omdat ze niets mogen is zonde !!!!!!

( laat wel duidelijk zijn dat echte foltering idd ver en miss te ver gaat maar wakker houden en nat spuiten is meer treiteren dan folteren jongen )

1)de personen die verhoort werden zijn onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Je kan niet volgens de regels van de democratie en de rechtsstaat leven maar eventjes een uitzondering maken voor mensen die verdacht worden van terrorisme.
als iemand je slaat en je slaat terug ter verdediging weet je dat hij schuldig is;
je kan dat dus niet vergelijken mte een huis binnenvallen, de mannen meenemen voor verhoor en ze eventjes 4 dagen martelen. want als je andere regels toepast zal je automatisch ook onschuldigen martelen.

je schreef:"Jongen als je onze wetten voor de T-strijders gaat handhaven dan maak je al fout nr 1 wnat hun hebben daar gewoon sch*t aan "

dus je wil dus bepaalde wetten kunnen omzeilen. Je past dan ondemocratische technieken toe waardoor de terrorist dan uiteindelijk al gewonnen heeft want dat is zijn doel: ons minder democratisch maken.

2) wat de tegenstander doet, doet er niet toe. Wijn democraten die leven in een rechtsstaat en onze vrijheden en democratie hebben gebasseerd op respect voor mensenrechten en burgerrechten. Het is niet omdat iemand opgepakt wordt dat hij direct ook schuldig is. onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
3)verdomme toch, lees verdomme toch eens een krant. 160 uren iemand keihard ondervragen en kletsnat spuiten met ijskoud water, een zwarte skibril opzeten gedurende dagen en dan fel licht in de ogen schijnen, en tevens extreem luid geruis laten horen gedurende uren en dagen; Dat vind jij geen foltering? en dat zijn dan nog maar de feiten die bekend zijn. de nederlanders gingen akkoord met een missie die niet was wat uiteindelijk door deze militairen werd gedaan. ze mochten geen gevangenen nemen en geen verhoren afnemen. Dit was reeds aan de gang sinds 2003 en je minister heeft er in 2003 over gelogen.

thinkalot · 22 nov 2006

XXLtje zei:
Weet je wie mij echt bang kunnen krijgen Thinky , mensen die T-strijders met hun technieken ( ophangen , levend verbranden etc etc ) goed gaan proberen te praten , ofwel opkeomen voor de rechten vd T-strijders zoals wat jij nu aan het doen bent ,.. !! zoals eerder gezegd hebben deze T-strijders dat recht voor mij vergooid op het moment dat ze de aanslag/moord begingen

(Laat wel weer duidelijk zijn dat ik het over de T-strijders heb en niet over de normale irakeze bevolking )

dat haat ik nu echt he! dat woorden in de mond leggen; Ik verdedig die terroristische eikels niet! ik praat hun daden niet goed. Ik dag je uit! waar zeg ik dat ik de daden van de t-strijders goed vind? Toon me dat eens jij ongelooflijk grote leugenaar. Ik walg van je. Indien het niet tegen de forumregels was zou ik je de huis volschelden want je niveau en eerlijkheid is een ware schande.
En nogmaals, je zegt dat ze het recht vergooiden op het moment dat ze een moord begingen. Je pakt dus iemand op en jij weet dan al onmiddellijk dat ze schuldig zijn! Geen verdachten maar reeds schuldig dus is marteling toegestaan. Geen recht om hun onschuld te bewijzen omdat jij denkt dat ze schuldig zijn; je zou een zeer goede dictator zijn. Je kan al even goed liegen.
Ik walg van je; Je bent de mest oneerlijke debater op dit forum. of is het gewoon onbekwaamheid. Nogmaals, ik daag je uit: waar praat ik de acties van de t-strijders goed?!
we zouden op dit forum eens moeten kiijken hoeveel leden er hier nog democraat zijn. dat zal zeker minder zijn dan de 60 procent die we bij de allochtone marokkanen vonden;

Mighty · 22 nov 2006

thinkalot zei:
Je bent ook niet vies van een valse interpretatie en conclusie nietwaar? ! nogmaals:

De verdachten zijn verdachten en zijn nog onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Martelen is dus een ware schande omdat je zo ongewild ook vaak onschuldigen zal martelen;

ik sprak over het castreren van iemand die duidelijk schuldig is aan het mishandelen van ambulanciers.

dus onderscheid schuldig of verdachte is primordiaal!

Ik lijk eigenlijk wel gek, dat ik evengoed nog reageer op je ontzettend domme reacties, die meer gericht lijken op ontlokking van een reactie dan een normaal antwoord, zoals het hoort in een discussie.
Maar goed, ik speel je spelletje nog 1 keer mee en zal het je nog 1 keer uitleggen. Als je het dan nog niet snapt, sta je er echt alleen voor.
Je hebt het over verdachten, die onschuldig zijn tot het tegendeel bewezen is. Wie berecht de verdachten? Juist, een rechter. Is in dit verhaal al een rechter ter sprake gekomen? Nee, dus. Er is dus niemand, die deze verdachten schuldig heeft bevonden. Het martelen is dus onderdeel geweest van de verhoormethode. Daar zijn ze dus een beetje doorgedraafd, wat ik me persoonlijk wel kan voorstellen.
Nu zeg jij, dat de verdachten, die je wilt castreren al schuldig zijn, omdat ze het overduidelijk hebben gedaan. Daar ga je dus wederom de mist in, want je kunt niet zeggen, dat ze schuldig zijn, omdat ze nog niet berecht zijn door een rechter.
Verder denk ik, dat jij gerechtigheid verwart met democratie.....

Bouwens · 22 nov 2006

thinkalot zei:
we zouden op dit forum eens moeten kiijken hoeveel leden er hier nog democraat zijn. dat zal zeker minder zijn dan de 60 procent die we bij de allochtone marokkanen vonden

Ben ik toch niet met je eens. Je hebt je mening gevormd op die paar rotte appels die wel reageren in de topics.

Ontopic:Natuurlijk mag je geen andere ondervragingsmanieren toepassen dan de afgeproken manieren. Anders had je de afspraken niet moeten maken. Maar het gaat me wel te ver om te spreken van martelingen. Bij martelingen krijgen de mensen toch een ander idee.

RichardV · 22 nov 2006

thinkalot zei:
dat haat ik nu echt he! dat woorden in de mond leggen; Ik verdedig die terroristische eikels niet! ik praat hun daden niet goed. Ik dag je uit! waar zeg ik dat ik de daden van de t-strijders goed vind? Toon me dat eens jij ongelooflijk grote leugenaar. Ik walg van je. Indien het niet tegen de forumregels was zou ik je de huis volschelden want je niveau en eerlijkheid is een ware schande.
En nogmaals, je zegt dat ze het recht vergooiden op het moment dat ze een moord begingen. Je pakt dus iemand op en jij weet dan al onmiddellijk dat ze schuldig zijn! Geen verdachten maar reeds schuldig dus is marteling toegestaan. Geen recht om hun onschuld te bewijzen omdat jij denkt dat ze schuldig zijn; je zou een zeer goede dictator zijn. Je kan al even goed liegen.
Ik walg van je; Je bent de mest oneerlijke debater op dit forum. of is het gewoon onbekwaamheid. Nogmaals, ik daag je uit: waar praat ik de acties van de t-strijders goed?!
we zouden op dit forum eens moeten kiijken hoeveel leden er hier nog democraat zijn. dat zal zeker minder zijn dan de 60 procent die we bij de allochtone marokkanen vonden;

Mag jou steeds minder.
Je zoekt gewoon ruzie met iedereen die het niet met je eens is.

Nederlandse militairen martelden in Irak

Brick by Brick!

Enormous Athlete

Ripped Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Monstrous Giant

Enormous Athlete

Ripped Bodybuilder

Monstrous Giant

Ripped Bodybuilder

Monstrous Giant

Ripped Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Brick by Brick!

Brick by Brick!

Ripped Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Monstrous Giant

Jehova's getuige

Colossal Veteran

Soortgelijke topics