No hoofddoek no cry(nieuws)

EricR · 7 mrt 2009

beginnerbb zei:
Nope, petjesdragers zijn niet opgenomen in de grondwet

Vrijheid van religie is prima maar daarmee hoef je uitingen via kledij nog niet te beschermen.

turo · 7 mrt 2009

zjivago zei:
Dus jij denkt werkelijk dat huisregels boven de Nederlandse wet staan?

Oke gaan we zo beginnen, was te verwachten van jou. Ik ga hier niet verder op in.

zjivago · 7 mrt 2009

turo zei:
Oke gaan we zo beginnen, was te verwachten van jou. Ik ga hier niet verder op in.

De Grondwet staat boven de huisregels van dat sportschooltje. Dat is gewoon een feit. Alleen op het moment dat hoofddoeken een relevant gevaar vormen voor de veiligheid, de hygiëne of dat soort zaken, pas dan mag de sportschool hoofddoeken weigeren. Een hoofddoek is onmogelijk belastend voor de sportschool, in welk opzicht dan ook.

Maar goed, jouw haat voor moslims is zo groot dat je dit toch niet in wilt zien en daarom vermijd je maar de discussie. Heel laf.

beginnerbb · 7 mrt 2009

EricR zei:
Vrijheid van religie is prima maar daarmee hoef je uitingen via kledij nog niet te beschermen.

Welke uiting wil je wel goed keuren dan?
Of liever gewoon dat mensen het voor zichzelf houden, en verder hun bek houden?
Dan zouden ze toch wel van hun geloof af moeten stappen.

malden · 7 mrt 2009

zjivago zei:
De Grondwet staat boven de huisregels van dat sportschooltje. Dat is gewoon een feit. Alleen op het moment dat hoofddoeken een relevant gevaar vormen voor de veiligheid, de hygiëne of dat soort zaken, pas dan mag de sportschool hoofddoeken weigeren. Een hoofddoek is onmogelijk belastend voor de sportschool, in welk opzicht dan ook.

Maar goed, jouw haat voor moslims is zo groot dat je dit toch niet in wilt zien en daarom vermijd je maar de discussie. Heel laf.

ik voel me onveilig als er in de gym bij mij hoofdoeken gedraagen worden
ik ben vast niet de enige :roflol:

ps: dit is mijn mening :study:

EricR · 7 mrt 2009

beginnerbb zei:
Welke uiting wil je wel goed keuren dan?
Of liever gewoon dat mensen het voor zichzelf houden, en verder hun bek houden?
Dan zouden ze toch wel van hun geloof af moeten stappen.

Dat zou wel prettig zijn ja, maar niet haalbaar. Waarom is het zo moeilijk om geloof gewoon in stilte te belijden zonder dat daarbij via kleding uiting aan moet worden gegeven? Vrijheid van religie betekent toch niet dat gelovigen daarmee automatisch ook meer rechten hebben?

beginnerbb · 7 mrt 2009

EricR zei:
Dat zou wel prettig zijn ja, maar niet haalbaar. Waarom is het zo moeilijk om geloof gewoon in stilte te belijden zonder dat daarbij via kleding uiting aan moet worden gegeven? Vrijheid van religie betekent toch niet dat gelovigen daarmee automatisch ook meer rechten hebben?

Ja, wel dus. Als hun geloof betekent dat je een hoofddoek moet dragen. En vervolgens staat in de grondwet dat je vrij bent om je geloof te belijden. Dan is niemand die daar iets aan kan doen.
Daarnaast begrijp ik echt het probleem met hoofddoekjes niet, big deal als mensen zo'n doek om hun hoofd willen knopen.

EricR · 7 mrt 2009

beginnerbb zei:
Ja, wel dus. Als hun geloof betekent dat je een hoofddoek moet dragen. En vervolgens staat in de grondwet dat je vrij bent om je geloof te belijden. Dan is niemand die daar iets aan kan doen.
Daarnaast begrijp ik echt het probleem met hoofddoekjes niet, big deal als mensen zo'n doek om hun hoofd willen knopen.

Als een hoofddoek ingaat tegen huisregels vind ik wel een big deal dat via de grondwet aan die huisregels alleen voor religieuzen wordt voorbijgegaan. Natuurlijk heeft de grondwet meer waarde dan huisregels maar het blijft achterlijk dat voor religie zoveel ruimte wordt gelaten dat welke uiting dan ook in feite niet kan worden bestreden.

Ik begin zelf maar een religie waarbij je rondloopt in je blote snikkel.

wwe · 7 mrt 2009

zjivago zei:
Dus jij denkt werkelijk dat huisregels boven de Nederlandse wet staan?

dat zegt hij toch helemaal niet?
Lees die post nou eens goed. Turo geeft een goed voorbeeld.

Het gaat erom dat die sportschool een net imago heeft. Dat betekent dus geen hoofddeksels. Het is niet zo dat die sportschool anti-geloof is. Maar die sportschool wil gewoon een net imago en stelt huisregels op. 1 daarvan is GEEN hoofddeksels. Wil je dan toch een hoofddeksel bijvoorbeeld een hoofddoek op tijdens het trainen dan moet je maar naar een andere sportschool gaan.

Zelda · 7 mrt 2009

Ik zit zelf ook al een tijdje te broeden op een nieuwe religie die alles waar ik zin in heb legitimeert en tegelijkertijd laat zien hoe belachelijk al die voorrechten zijn.

Cyan · 7 mrt 2009

Ik denk dat jullie een aantal eeuwen te laat zijn om een religie te starten. En een religie met taboe-zaken zal niet veel aanhang kennen. Manicheïsme heeft niet voor niets het onderspit gedelft tegenover Christendom.

adil 18 · 7 mrt 2009

in america onstaan er altijd wel (nieuwe) sekte.

Cyan · 7 mrt 2009

Zoals je zegt, sekte. Geen religiestatus. Maw, ze kunnen jack shit.

zjivago · 7 mrt 2009

wwe zei:
dat zegt hij toch helemaal niet?
Lees die post nou eens goed. Turo geeft een goed voorbeeld.

Het gaat erom dat die sportschool een net imago heeft. Dat betekent dus geen hoofddeksels. Het is niet zo dat die sportschool anti-geloof is. Maar die sportschool wil gewoon een net imago en stelt huisregels op. 1 daarvan is GEEN hoofddeksels. Wil je dan toch een hoofddeksel bijvoorbeeld een hoofddoek op tijdens het trainen dan moet je maar naar een andere sportschool gaan.

Dat zegt hij wel.

Of die sportschool nu wel of niet anti-geloof is, doet er niet toe. Het verbod op hoofddeksels (en indirect dus het verbod op hoofddoeken) gaat regelrecht in tegen artikel 6 van de Grondwet. Een dergelijke huisregel mag in beginsel niet eens bestaan. Tenzij er een acuut gevaar ten opzichte van de veiligheid of hygiëne kan worden aangetoond bij het dragen van hoofddoeken of hoofddeksels. Of tenzij aangetoond kan worden dat de sportschool enigzins schade zou lijden doordat hun leden hoofddeksels dragen. Alleen in die gevallen is het gerechtvaardigd zo'n huisregel op te stellen. In dit geval is daar geen sprake van.

Dus je hoeft geen andere sportschool te zoeken, de sportschool heeft zich maar te houden aan de wet. Ze kunnen zich niet verstoppen achter hun zelfverzonnen regeltjes.

EricR zei:
Ik begin zelf maar een religie waarbij je rondloopt in je blote snikkel.

Succes ermee. Het zal je echter nooit lukken. Er bestaat hier het bizarre idee dat je op grond van religie boven de wet uit kan stijgen. Dat is echter niet het geval. Ook religieuze mensen zijn gebonden aan de grenzen van onze wetten. Naakt rondlopen is aanstotelijk en gaat tegen verschillende wetten in, het dragen van een hoofddoek is niet aanstotelijk en gaat tegen geen enkele wet in.

Zelda zei:
Ik zit zelf ook al een tijdje te broeden op een nieuwe religie die alles waar ik zin in heb legitimeert en tegelijkertijd laat zien hoe belachelijk al die voorrechten zijn.

Het is een grondwettelijk beginsel dat je uiting mag geven aan je religie, zolang dit maar binnen de wettelijke grenzen valt. Op dit forum heersen twee ideeën:

1. Huisregels staan boven de wet
2. Het dragen van hoofddoeken is wederrechtelijk als dit in een huisregel staat

Ergo: wanneer een gelovige een hoofddoek wilt dragen op een sportschool, stijgt deze persoon boven de wet uit.

En daar zit de fout. Huisregels staan niet boven de wet. Het dragen van hoofddoeken is geenzins wederrechtelijk. Het dragen van een hoofddoek op een sportschool valt dus prima binnen de grenzen van het Nederlands recht. Verkijk je alsjeblieft niet op die zogenaamde huisregels, want hier in Nederland denken we dat alles in die huisregels kunnen zetten. Net zoals die supermarkten die denken dat ze in hun recht staan als ze geen briefjes van 200 aan willen nemen.

Mighty · 7 mrt 2009

zjivago zei:
Dat zegt hij wel.

Of die sportschool nu wel of niet anti-geloof is, doet er niet toe. Het verbod op hoofddeksels (en indirect dus het verbod op hoofddoeken) gaat regelrecht in tegen artikel 6 van de Grondwet. Een dergelijke huisregel mag in beginsel niet eens bestaan. Tenzij er een acuut gevaar ten opzichte van de veiligheid of hygiëne kan worden aangetoond bij het dragen van hoofddoeken of hoofddeksels. Of tenzij aangetoond kan worden dat de sportschool enigzins schade zou lijden doordat hun leden hoofddeksels dragen. Alleen in die gevallen is het gerechtvaardigd zo'n huisregel op te stellen. In dit geval is daar geen sprake van.

Dus je hoeft geen andere sportschool te zoeken, de sportschool heeft zich maar te houden aan de wet. Ze kunnen zich niet verstoppen achter hun zelfverzonnen regeltjes.

Edit: Een gelovig persoon heeft zich ook gewoon aan de huisregels te houden. De eigenaar bepaalt namelijk de regels om zijn pand te betreden en, tenzij het een openbaar gebouw is, kan hij de toegang behoorlijk beperken.

Succes ermee. Het zal je echter nooit lukken. Er bestaat hier het bizarre idee dat je op grond van religie boven de wet uit kan stijgen. Dat is echter niet het geval. Ook religieuze mensen zijn gebonden aan de grenzen van onze wetten. Naakt rondlopen is aanstotelijk en gaat tegen verschillende wetten in, het dragen van een hoofddoek is niet aanstotelijk en gaat tegen geen enkele wet in.

Het is een grondwettelijk beginsel dat je uiting mag geven aan je religie, zolang dit maar binnen de wettelijke grenzen valt. Op dit forum heersen twee ideeën:

1. Huisregels staan boven de wet
2. Het dragen van hoofddoeken is wederrechtelijk als dit in een huisregel staat

Ergo: wanneer een gelovige een hoofddoek wilt dragen op een sportschool, stijgt deze persoon boven de wet uit.

En daar zit de fout. Huisregels staan niet boven de wet. Het dragen van hoofddoeken is geenzins wederrechtelijk. Het dragen van een hoofddoek op een sportschool valt dus prima binnen de grenzen van het Nederlands recht. Verkijk je alsjeblieft niet op die zogenaamde huisregels, want hier in Nederland denken we dat alles in die huisregels kunnen zetten. Net zoals die supermarkten die denken dat ze in hun recht staan als ze geen briefjes van 200 aan willen nemen.

Wanneer in de huisregels staat, dat men geen hoofddeksels mag dragen, zul je je daar toch echt aan moeten conformeren. Huisregels staan niet boven de wet, maar als ze niet in strijd zijn met de wet, kun je alles doen wat je wilt om de toegang tot je pand en het gedrag binnen je zaak te beperken.

zjivago · 7 mrt 2009

Mighty zei:
Wanneer in de huisregels staat, dat men geen hoofddeksels mag dragen, zul je je daar toch echt aan moeten conformeren. Huisregels staan niet boven de wet, maar als ze niet in strijd zijn met de wet, kun je alles doen wat je wilt om de toegang tot je pand en het gedrag binnen je zaak te beperken.

Precies, "als ze niet in strijd zijn met de wet". Maar dat zijn die huisregels dus wel. Geen hoofddeksels mogen dragen, betekent dus ook geen hoofddoeken mogen dragen. Hiermee beperk je mensen in het uiten van hun geloofsovertuigingen en dat is dus in strijd met art. 6 van de Grondwet. Sowieso is heel die regel van het niet mogen dragen van hoofddeksels onzin. Je beperkt niet alleen gelovigen, maar ook de niet-gelovigen. Je mag dus ook geen petjes dragen en daarmee wordt je beperkt in je vrijheid op je persoonlijke levenssfeer. Dit gaat in tegen art. 10 van de Grondwet.

Mighty · 7 mrt 2009

zjivago zei:
Precies, "als ze niet in strijd zijn met de wet". Maar dat zijn die huisregels dus wel. Geen hoofddeksels mogen dragen, betekent dus ook geen hoofddoeken mogen dragen. Hiermee beperk je mensen in het uiten van hun geloofsovertuigingen en dat is dus in strijd met art. 6 van de Grondwet. Sowieso is heel die regel van het niet mogen dragen van hoofddeksels onzin. Je beperkt niet alleen gelovigen, maar ook de niet-gelovigen. Je mag dus ook geen petjes dragen en daarmee wordt je beperkt in je vrijheid op je persoonlijke levenssfeer. Dit gaat in tegen art. 10 van de Grondwet.

Je wordt met de regel "je mag geen hoofddeksel binnen dragen" helemaal niet beperkt in je geloofsovertuiging. Je mag gewoon je geloof belijden, alleen zonder hoofddoekje, want dat is een hoofddeksel. Of wil jij zeggen, dat er een geloof is, dat mensen verplicht hoofddeksels te dragen?

Daarnaast is het altijd nog een keuze om ergens naar binnen te gaan. Als de huisregels hoofddeksels verbieden, kun je ervoor kiezen daar toch naar binnen te gaan en dan accepteer je de huisregels dus, die daar gelden. Anders mag je lekker buiten blijven.

zjivago · 7 mrt 2009

Mighty zei:
Je wordt met de regel "je mag geen hoofddeksel binnen dragen" helemaal niet beperkt in je geloofsovertuiging. Je mag gewoon je geloof belijden, alleen zonder hoofddoekje, want dat is een hoofddeksel. Of wil jij zeggen, dat er een geloof is, dat mensen verplicht hoofddeksels te dragen?

Daarnaast is het altijd nog een keuze om ergens naar binnen te gaan. Als de huisregels hoofddeksels verbieden, kun je ervoor kiezen daar toch naar binnen te gaan en dan accepteer je de huisregels dus, die daar gelden. Anders mag je lekker buiten blijven.

Die hoofddoeken zijn onderdeel van het geloof voor die moslimvrouwen... Die vrouwen geloven inderdaad dat het verplicht is om het haar te bedekken.

Het is overigens absoluut niet zo dat je zomaar de huisregels hoeft te accepteren, omdat je de keuze hebt om er naar binnen te gaan of niet. Ik snap niet hoe je dat in je hoofd haalt...

Mighty · 7 mrt 2009

zjivago zei:
Die hoofddoeken zijn onderdeel van het geloof voor die moslimvrouwen... Die vrouwen geloven inderdaad dat het verplicht is om het haar te bedekken.

Het is overigens absoluut niet zo dat je zomaar de huisregels hoeft te accepteren, omdat je de keuze hebt om er naar binnen te gaan of niet. Ik snap niet hoe je dat in je hoofd haalt...

Dan kunnen die vrouwen inderdaad die gelegeheden niet betreden, die een dergelijke huisregel hebben.

Ik haal dat niet in mijn hoofd; dat is gewoon zo. Ik vraag me echter wel af, hoe jij erbij komt, dat het niet zo is.
En als we toch bezig zijn met grondwetten; wat dacht je van recht op gelijke behandeling? Waarom mag iemand met een geloof wel met een hoofddeksel naar binnen van jou en iemand zonder geloof niet?

zjivago · 7 mrt 2009

Je legt me woorden in de mond die ik nooit heb gezegd.

Ik heb al meerdere malen gezegd dat die huisregel van geen hoofddeksels onzin is. Iedereen heeft het recht een hoofddeksel te dragen binnen die sportschool, gelovig of niet. Het is wel grappig dat jij mij insinueert van racisme, terwijl ik juist het punt van gelijkheid keihard verdedig. Blijkbaar ontgaat de strekking van mijn posts jou helemaal.

Nogmaals: huisregels staan niet boven de wet. Huisregels dienen zich te conformeren aan de wet en niet andersom. Als dat andersom zou zijn, betekent dit complete anarchie.

No hoofddoek no cry(nieuws)

Superior Athlete

Advanced Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Monstrous Giant

Competitive Bodybuilder

Superior Athlete

Monstrous Giant

Superior Athlete

Colossal Veteran

Monstrous Giant

Huge Freak

Competitive Bodybuilder

Huge Freak

Dutch Bodybuilder

Monstrous Giant

Dutch Bodybuilder

Monstrous Giant

Dutch Bodybuilder

Monstrous Giant

Dutch Bodybuilder

Soortgelijke topics