NU OP NED1: Verkiezingsdebat

joep7 · 2 mrt 2010

Wat betreft immigratie tijdens dat debat: 1 - 0 voor Bos.

Bos: je kunt vanuit onze principes van vrijheid en gelijkheid geen mensen bij voorbaat uitsluiten. Iedereen die de wet overtreedt dient te worden aangepakt.

Wilders heeft geen antwoord op dit standpunt, geeft niet aan waar en waarom je inbreuk zou moeten maken op dit principe. Hij geeft alleen maar voorbeelden van zich misdragende moslims en geeft aan dat moslims (veel) vaker crimineel gedrag vertonen, om dan vervolgens de boel flink aan te dikken (Partij van de Arabieren, Amsterdam = Mekka, etc).

Nergens geeft Wilders aan hoe je vanuit onze westerse principes het sterk discrimineren op grond van religie zou kunnen legitimeren.

Big-T · 2 mrt 2010

joep7 zei:
Punt dat je zou moeten maken bij ontwikkelingshulp is dat Nederland als westers land zijn welvaart voor een groot deel te danken heeft aan grondstoffen en arbeid uit ontwikkelingslanden. Op een oneerlijke manier (grote westerse bedrijven die deals sluiten met regimes/organisaties die volgens onze eigen westerse maatstaven (zwaar) crimineel bezig zijn).

Wij maken helemaal niet onze eigen rijkdom.

Gaan we weer :rolleyes:

Dat is al lang achterhaald man. Welvaart in het Westen is grotendeels opgebouwd door simpelweg hard werken. We hebben zelf weinig grondstoffen dus logisch dat je ze elders gaat aankopen. Dat er vroeger zaken niet netjes zijn verlopen daar hebben de laatste generaties niets mee te maken.

"Wij maken helemaal niet onze eigen rijkdom."

Nee joh, ons BNP komt recht uit Afrika. Vuile parasieten dat we zijn! :roflol:

Silentio · 2 mrt 2010

Big-T zei:
Gaan we weer

Dat is al lang achterhaald man. Welvaart in het Westen is grotendeels opgebouwd door simpelweg hard werken. We hebben zelf weinig grondstoffen dus logisch dat je ze elders gaat aankopen. Dat er vroeger zaken niet netjes zijn verlopen daar hebben de laatste generaties niets mee te maken.

"Wij maken helemaal niet onze eigen rijkdom."

Nee joh, ons BNP komt recht uit Afrika. Vuile parasieten dat we zijn!

Is toch helemaal niet achterhaald, net de laatste jaren begint het fabeltje van de hardwerkende white man vs het overige luie gedeelte van de wereld aan geloofwaardigheid te verliezen.
Zonder agressieve expansie vanaf de 16e Eeuw konden we nooit ons huidige welvaartspunt bereikt hebben. And thats a fact.

Big-T · 2 mrt 2010

beginnerbb zei:
Om een zo goot mogelijk electoraal draagvlak te creëeren wel inderdaad, iets wat het doel is van elke politieke partij volgens jou in een ander topic.
Maar als hij daardoor veel mensen tegen hem in het harnas jaagt moet hij ook niet gaan zeuren dat ze altijd tegen hem gaan opspreken.

True. Hij moet nu niet miepen.

Vanuit Nederlands perspectief is er al sinds een eeuwigheid geen linkse coalitie meer gevormd,

Give me a break :roflol:

Denk dat voor sommigen van jullie het pas links zal zijn als het communisme weer aan de macht komt

dus kan je ze bij voorbaat al niet de schuld geven

Klopt, het is allemaal de schuld van rechts de shit waarin we nu zitten, hadden we de afgelopen jaren maar een links beleid gehad :mad:

En een nog liberalere koers zie ik toch echt niet zitten, het is al veel te ver gegaan. Of bedoel je weer enkel "rechtser" op immigratiebeleid?

Prachtig hoe je altijd dat liberale blijft koppelen met rechts. Alsof links-liberaal niet eens bestaat. Ik ben van mening dat het op veel vlakken minder liberaal mag allemaal, vind het een beetje uit de hand lopen nu (zowel economisch als ethisch). Een rechtse koers is voor mij iig geen liberalere koers... heb geen behoefte aan ultra-liberalen, net zo min als aan doorgedraaide socialisten.

Silentio · 2 mrt 2010

Big-T zei:
Prachtig hoe je altijd dat liberale blijft koppelen met rechts. Alsof links-liberaal niet eens bestaat. Ik ben van mening dat het op veel vlakken minder liberaal mag allemaal, vind het een beetje uit de hand lopen nu (zowel economisch als ethisch). Een rechtse koers is voor mij iig geen liberalere koers... heb geen behoefte aan ultra-liberalen, net zo min als aan doorgedraaide socialisten.

Dus je begint eindelijk in te zien dat het grootste gedeelte van je kritiek gericht is op partijen met een links-liberale stempel (SPa, VLD), en niet zozeer op het socialisme. goede evolutie

EricR · 2 mrt 2010

Big-T zei:
Prachtig hoe je altijd dat liberale blijft koppelen met rechts. Alsof links-liberaal niet eens bestaat. Ik ben van mening dat het op veel vlakken minder liberaal mag allemaal, vind het een beetje uit de hand lopen nu (zowel economisch als ethisch). Een rechtse koers is voor mij iig geen liberalere koers... heb geen behoefte aan ultra-liberalen, net zo min als doorgedraaide socialisten.

Rechtsconservatisme vind je in Europa vooral bij confessionele partijen, weet niet of je daar op zit te wachten.

Bijna alle andere rechtse (liberale) partijen zijn er op gericht om het grote graaien mogelijk te blijven maken. Een beetje gechargeerd maar zo min mogelijk overheidsbemoeienis betekent gewoon dat je overmatig vertrouwen hebt in bedijven die in feite alleen denken aan winstmaximilisatie. Een goed streven maar niet als dat ten koste gaat van het maatschappelijk belang.

Links-liberaal is overigens niet veel minder erg, het PvdA is voor een gedeelte daarbij in te delen en heeft zich er ook weinig aan gelegen om regelgeving op te stellen die er voor zorgt dat de burger beter beschermd wordt tegen het marchanderen van bepaalde bedrijfstakken.

Laizzes-faire klinkt leuk, in de praktijk blijkt dat het 'Greed is good' motto toch iets teveel wordt aangehangen en bepaalde bedrijfstakken niet kunnen omgaan met de hun gegeven vrijheden. Wat dat betreft heeft het klassieke liberalisme waarbij gestreefd wordt naar een minimale overheid redelijk gefaald in de jaren voordat de huidige economische crisis begon.

beginnerbb · 2 mrt 2010

Big-T zei:
Gaan we weer

Dat is al lang achterhaald man. Welvaart in het Westen is grotendeels opgebouwd door simpelweg hard werken. We hebben zelf weinig grondstoffen dus logisch dat je ze elders gaat aankopen. Dat er vroeger zaken niet netjes zijn verlopen daar hebben de laatste generaties niets mee te maken.

"Wij maken helemaal niet onze eigen rijkdom."

Nee joh, ons BNP komt recht uit Afrika. Vuile parasieten dat we zijn!

Nee, inderdaad de corruptie daar ligt allemaal aan henzelf. Het westen heeft er totaal niks mee te maken.
Die arme luie afrikanen moeten niet zeiken joh, werken moeten ze!

Big-T zei:
Give me a break Denk dat voor sommigen van jullie het pas links zal zijn als het communisme weer aan de macht komt

Voor sommigen? Het is toch wel algemeen aanvaard dat Nederland voor centrumrechtse coalities heeft gekend.

Klopt, het is allemaal de schuld van rechts de shit waarin we nu zitten, hadden we de afgelopen jaren maar een links beleid gehad

Prachtig hoe je altijd dat liberale blijft koppelen met rechts. Alsof links-liberaal niet eens bestaat. Ik ben van mening dat het op veel vlakken minder liberaal mag allemaal, vind het een beetje uit de hand lopen nu (zowel economisch als ethisch). Een rechtse koers is voor mij iig geen liberalere koers... heb geen behoefte aan ultra-liberalen, net zo min als aan doorgedraaide socialisten.

Ik koppel het neit altijd aan het liberale, maar ik ontkoppel het enkel van immigratiebeleid.
Maar sociaal-liberaal is wel mogelijk. Maar zoals ik al eerder zei is sociaal niet per se links... Links-liberaal vnid ik een aparte term. Want imo staat links ook voor minder indiidualisme en meer invloed van de staat.

Big-T · 2 mrt 2010

Silentio zei:
Dus je begint eindelijk in te zien dat het grootste gedeelte van je kritiek gericht is op partijen met een links-liberale stempel (SPa, VLD), en niet zozeer op het socialisme. goede evolutie

Ik heb absoluut niets tegen gezond socialisme. Sterker nog, ik geloof niet dat een samenleving goed kan functioneren als ze niet tenminste deels een socialistisch beleid voert. Vandaar ook het gemaakte onderscheid met links, wat een ideologie op zichzelf is geworden in bepaalde Europese landen, en bepaalde situaties uit de hand heeft doen lopen op sociaal maatschappelijk vlak, waar de liberalen dat in Amerika hebben laten gebeuren met de economie. Ik vind dat het tijd is voor een gezond centrumrechts beleid, dat zich vooral richt op ernstig sociaal en maatschappelijk evenwicht in eigen land, ipv teveel over de grenzen bezig te zijn. IMO moet er meer geld naar de begeleiding van jongeren, en dan heb ik het niet over plezierreisjes, maar over een vorm van heropvoeding. Verder moet er dringend bekeken worden waar de overheid kan besparen om de sociale zekerheid betaalbaar te houden. Daarbij moet de controle op misbruiken vergroten voor de uitkeringen + beter toezicht en begeleiding werklozen. Voorts pleit ik voor een verdere secularisering, religie moet naar de private sfeer en moet ontmoedigd worden door de overheid zonder daarbij de rechten te schenden.

@beginnerbb: oogkleppen afzetten.

(hihi)

EricR · 2 mrt 2010

beginnerbb zei:
Ik koppel het neit altijd aan het liberale, maar ik ontkoppel het enkel van immigratiebeleid.
Maar sociaal-liberaal is wel mogelijk. Maar zoals ik al eerder zei is sociaal niet per se links... Links-liberaal vnid ik een aparte term. Want imo staat links ook voor minder indiidualisme en meer invloed van de staat.

Groen-Links is qua standpunten toch vrij liberaal te noemen, ook al wordt aan de gegeven vrijheden wel vaak gekoppeld dat er een overheidsregeling bestaat om zaken te reguleren als er teveel gebruik wordt gemaakt van die vrijheden. Ontslagrechtversoepeling is bijvoorbeeld bij GL bespreekbaar.

PvdA kent ook liberale standpunten, anders kan je natuurlijk niet jarenlang een Paars beleid voeren dat in grote mate liberale trekken had. Het is wat dat betreft jammer dat Rutte en co niet door 1 deur lijken te kunnen met PvdA en/of GL. Een Paars 3 zou grotere voordelen bieden dan wederom een kabinet met Balkenende aan het bewind en misschien ook nog een deelname van de PVV.

beginnerbb · 2 mrt 2010

Big-T zei:
Ik heb absoluut niets tegen gezond socialisme. Sterker nog, ik geloof niet dat een samenleving goed kan functioneren als ze niet tenminste deels een socialistisch beleid voert. Vandaar ook het gemaakte onderscheid met links, wat een ideologie op zichzelf is geworden in bepaalde Europese landen, en bepaalde situaties uit de hand heeft doen lopen op sociaal maatschappelijk vlak, waar de liberalen dat in Amerika hebben laten gebeuren met de economie. Ik vind dat het tijd is voor een gezond centrumrechts beleid, dat zich vooral richt op ernstig sociaal en maatschappelijk evenwicht in eigen land, ipv teveel over de grenzen bezig te zijn. IMO moet er meer geld naar de begeleiding van jongeren, en dan heb ik het niet over plezierreisjes, maar over een vorm van heropvoeding. Verder moet er dringend bekeken worden waar de overheid kan besparen om de sociale zekerheid betaalbaar te houden. Daarbij moet de controle op misbruiken vergroten voor de uitkeringen + beter toezicht en begeleiding werklozen. Voorts pleit ik voor een verdere secularisering, religie moet naar de private sfeer en moet ontmoedigd worden door de overheid zonder daarbij de rechten te schenden.

@beginnerbb: oogkleppen afzetten.

(hihi)

Met deze punten ben ik het opzich wel eens. Feit blijft dat je deze het meeste terugvindt bij partijen aan de linkse zijde van het politieke spectrum, in Nederland dan in ieder geval.
Maar punten als de privatisering van de zorg staat hier zo goed als lijnrecht tegenover. Iets wat de laatste jaren, onder paars beleid is doorgevoerd en onder centrumrechts is voort blijven bestaan.

EricR zei:
Groen-Links is qua standpunten toch vrij liberaal te noemen, ook al wordt aan de gegeven vrijheden wel vaak gekoppeld dat er een overheidsregeling bestaat om zaken te reguleren als er teveel gebruik wordt gemaakt van die vrijheden. Ontslagrechtversoepeling is bijvoorbeeld bij GL bespreekbaar.

Precies, en die overheidsregeling is toch waar het om draait, als het aan de neo-liberalen ligt zal de overheid niks te zeggen hebben en zal alles op de vrije markt gegooid worden.

PvdA kent ook liberale standpunten, anders kan je natuurlijk niet jarenlang een Paars beleid voeren dat in grote mate liberale trekken had. Het is wat dat betreft jammer dat Rutte en co niet door 1 deur lijken te kunnen met PvdA en/of GL. Een Paars 3 zou grotere voordelen bieden dan wederom een kabinet met Balkenende aan het bewind en misschien ook nog een deelname van de PVV.

Mee eens. Maar ook paars is niet een links kabinet te noemen.
En het liberalisme van paars heeft ook zijn nadelen, zie mijn eerder opmerking over der zorg.

Big-T · 2 mrt 2010

EricR zei:
Rechtsconservatisme vind je in Europa vooral bij confessionele partijen, weet niet of je daar op zit te wachten.

Bijna alle andere rechtse (liberale) partijen zijn er op gericht om het grote graaien mogelijk te blijven maken. Een beetje gechargeerd maar zo min mogelijk overheidsbemoeienis betekent gewoon dat je overmatig vertrouwen hebt in bedijven die in feite alleen denken aan winstmaximilisatie. Een goed streven maar niet als dat ten koste gaat van het maatschappelijk belang.

Links-liberaal is overigens niet veel minder erg, het PvdA is voor een gedeelte daarbij in te delen en heeft zich er ook weinig aan gelegen om regelgeving op te stellen die er voor zorgt dat de burger beter beschermd wordt tegen het marchanderen van bepaalde bedrijfstakken.

Laizzes-faire klinkt leuk, in de praktijk blijkt dat het 'Greed is good' motto toch iets teveel wordt aangehangen en bepaalde bedrijfstakken niet kunnen omgaan met de hun gegeven vrijheden. Wat dat betreft heeft het klassieke liberalisme waarbij gestreefd wordt naar een minimale overheid redelijk gefaald in de jaren voordat de huidige economische crisis begon.

Dat is voor mij ook het grote nadeel van een particratisch systeem. Ik zie goede én slechte politici in alle partijen en kan mezelf moeilijk in een hoekje laten duwen vanwege één enkele bekrompen politieke ideologie. Ik ben niet puur socialist, liberaal of conservatief, ik wens een gezond evenwicht en rationele keuzes voor elke specifieke situatie zonder politieke of religieuze dogma's die het gezond verstand in de weg staan.

De enige reden waarom ik voor een centrum-rechts beleid kies, is omdat dat in Europa voor mij het meest neutraal lijkt te zijn in het politieke spectrum. Dus om het toch in een hokje te duwen: ik denk dat we zowel in Nederland als België nood hebben aan een sociaal centrumrechts beleid dat iets conservatiever wordt en economisch iets meer gaat reguleren. Voor mij vertaalt dat in Vl. naar een stem voor NVA.

Volgens mij kan Nederland er wel op vooruitgaan met een VVD/CDA coalitie die gesteund wordt door de PVV vanuit de oppositie. Beetje naar het Deens model dus.

Klaaswitz · 2 mrt 2010

Manier van discusseren van BeginnerBB is altijd zo impotent als je het mij vraagt. Stel nu dat je de links georrienteerde types hier op DBB vergelijkt met de politieke partijen dan zou je kunnen zeggen dat BB een soort van Agnes Kant is met een bad hairday en een keelonsteking. Ze draagt wel aardige standpunten aan maar je wil het liever gewoon niet lezen en de samenhang is zodanig ver verwijderd van de daadwerkelijke discussie en tegelijkertijd doorspekt met nietszeggende dooddoeners waar wellicht wel wat voor te zeggen valt dat je het beste gewoon kan zeggen van ja Agnes, of ja Beginnerbb er zit wat in wat je zegt waarop je vervolgens eigenlijk geen flauw idee meer hebt waar de kern van de discussie nu over ging en welke bijdrage je nu denkt te hebben met je geraaskal.

Vriendelijke wijf wel verder, dat wel. Goede bedoelingen.

beginnerbb · 2 mrt 2010

Klaaswitz zei:
Manier van discusseren van BeginnerBB is altijd zo impotent als je het mij vraagt. Stel nu dat je de links georrienteerde types hier op DBB vergelijkt met de politieke partijen dan zou je kunnen zeggen dat BB een soort van Agnes Kant is met een bad hairday en een keelonsteking. Ze draagt wel aardige standpunten aan maar je wil het liever gewoon niet lezen en de samenhang is zodanig ver verwijderd van de daadwerkelijke discussie en tegelijkertijd doorspekt met nietszeggende dooddoeners waar wellicht wel wat voor te zeggen valt dat je het beste gewoon kan zeggen van ja Agnes, of ja Beginnerbb er zit wat in wat je zegt waarop je vervolgens eigenlijk geen flauw idee meer hebt waar de kern van de discussie nu over ging en welke bijdrage je nu denkt te hebben met je geraaskal.

Vriendelijke wijf wel verder, dat wel. Goede bedoelingen.

Je leest mijn post altijd man, niet zo flauw doen nou.

Voor de rest: point taken.

Klaaswitz · 2 mrt 2010

Ja Agnes, daar zit wat in.

TPH1976 · 2 mrt 2010

Big-T zei:
Ontwikkelingshulp is vaak zinloos. Ik ben van mening dat als iedereen voor zijn eigen deur veegt de aarde een betere plaats wordt. Genoeg ontwikkelingslanden die uit eigen kracht betere leefomstandigheden voor zichzelf hebben gecreëerd. En genoeg ontwikkelingslanden die nog geen mm zijn verbeterd ondanks alle miljarden die erin gepompt worden. Wanneer gaat links eindelijk de waarheid onder ogen zien?

Als rechts besluit eindelijk een s de ogen te opnenen en een eerlijk internationaal ene conomisch speelveld wil creeren natuurlijk.

beginnerbb · 2 mrt 2010

Klaaswitz zei:
Ja Agnes, daar zit wat in.

Dat zei ik net tegen jou "klaas".

Big-T · 2 mrt 2010

TPH1976 zei:
Als rechts besluit eindelijk een s de ogen te opnenen en een eerlijk internationaal ene conomisch speelveld wil creeren natuurlijk.

Touché

TPH1976 · 2 mrt 2010

PatrickvH zei:
.... hier wel degelijk een rol en denk maar niet dat Geert Wilders gedemoniseerd word enkel omdat ze een andere mening hebben.

Ik denk vooral dat de term "demoniseren"compleet niet van toepassing is op wat er gebeurd en compleet te pas en te onpas uit de kast wordt gehaald. Als inhoudelijke kritiek geven gelijk staat aan demoniseren dan is iedereen, en Wilders voorop, zich hier schuldig aan.

---------- Toegevoegd om 13:15 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:14 ----------

Big-T zei:
Touché

---------- Toegevoegd om 13:19 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:15 ----------

builderB zei:
Dit lijkt me overigens een goede reden voor een cordon:
[Link niet meer beschikbaar]

WBvdPVV zoekt talent!

Het WBvdPVV is op zoek naar wetenschappelijk talent.

U doet onderzoek naar sociaal-maatschappelijke problemen en komt tot geruchtmakende resultaten en inspirerend advies.

U bent bekend met boeken.

U heeft een voltooide vmbo-opleiding en een minimum aan drie jaar ervaring bij een onderzoeksinstituut.

En tot slot: u bent die spin in het web die de trillingen van de maatschappij perfect aanvoelt, en snel toeslaat om een zwarte vlieg te verorberen!

Bent u dit talent? Stuur uw cv met motivatie naar ons toe.

Klik om te vergroten...

Klik om te verkleinen...

sorry, beetje off-topic, maar moest wel even m'n voorhoofd in de plooi zien te houden bij het lezen.

Je zag er een over het hoofd....

(zie rode markering)

TPH1976 · 2 mrt 2010

Nador zei:
Moord en stelen zijn 2 totaal verschillende misdrijven. Stelen komt vaak voor bij de moslimse jongeren tegenwoordig, maar moord niet, dus ben het niet met je eens.

Nou er zijn wel wat voorbeelden in het buitenland te vinden en ook veel onderzoeken die concluderen dat strengere straffen direct resulteren in escalatie van vergrijpen.

Ik ben geen fan van voorbeelden uit het buitenland halen...maar deze staan in direct verband met het onderwerp.

een voorbeeld:
In de VS kan je bijvoorbeeld de levenslang krijgen voor een gewapende overval met dodelijke resultaten. Toch vinden er veel gewapende overvallen plaats. Omdat te beteugelen heeft Bush toen besloten dat gewapende overvallen ook resulteren in levenslang....met als gevolg dat er nu een fikse stijging is te zien in het aantal gewapende overvallen met dodelijke afloop. Het aantal gewpaende overvallen is verder niet afgenomen.

tweede voorbeeld:
Wederom de VS. De strafmaat voor diverse vergrijpen is verhoogd en zwaarder geworden. Mensen krijgen nu dus veel zwaardere straffen. Het aantal vergrijpen neemmt echter niet af, maar toe. Ook het aantal gevangenen en daarmee de kosten voor de huisvesting ervan. Er zitten nu ontzettend veel gevangen per hoofd van de bevolking in de VS. Volgens mij heeft dat land meer gevangenen per hoofd van de bevolking dan welk ander land dan ook. In California leidt dit direct tot problemen met de staats begroting.

Volgens mij is het probleem niet dat je zwaarder moet straffen....het probleem ligt hem vooral in de pakkans en de tijd die verstrijkt tussen gepakt worden en het straffen/verantwoording afleggen ervoor.

Dat proces neemt nu maanden en in extreme gevallen meer dan een jaar in beslag. En dat is belachelijk.

Verder wordt er te wienig gedaan om maatschappelijke oorzaken weg te nemen en te voorkomen. Preventief beleid is er nauwelijks...en het enige waar we mee komen is camera toezicht en preventief fouilleren (wat een walgelijke inbreuk is op de privacy en leidt tot complete criminalisering van de gehele maatschappij)

PatrickvH · 2 mrt 2010

TPH1976 zei:
Ik denk vooral dat de term "demoniseren"compleet niet van toepassing is op wat er gebeurd en compleet te pas en te onpas uit de kast wordt gehaald. Als inhoudelijke kritiek geven gelijk staat aan demoniseren dan is iedereen, en Wilders voorop, zich hier schuldig aan.

Roepen dat Wilders een gevaar is voor de maatschappij of voor Nederland is natuurlijk wel een vorm van demoniseren.
Het punt is ook dat de politiek dit als tactiek lijkt te gebruiken.

Je zou dan kunnen zeggen dat Wilders hetzelfde doet, maar dat Wilders zware kritiek heeft over wat mensen uit een boekje/koran geloven lijkt mij wel gegrond gezien de extremiteiten van sommige moslims.

Zo maakte ik eens een grapje naar iemand via een chat in de trend van wens me succes, bid voor me dat het lukt.
Toen kreeg ik dus te horen ik mag niet bidden volgens de islam voor ongelovigen.
Zo zijn er tig voorbeelden te noemen dat aantoont dat de islam gebreken toont (net als elke religie) en zich niet aanpast aan onze samenleving.

NU OP NED1: Verkiezingsdebat

Competitive Bodybuilder

Humongous Ruler

aka Blackadder

Humongous Ruler

aka Blackadder

Superior Athlete

Monstrous Giant

Humongous Ruler

Superior Athlete

Monstrous Giant

Humongous Ruler

Monstrous Giant

Monstrous Giant

Monstrous Giant

Competitive Bodybuilder

Monstrous Giant

Humongous Ruler

Competitive Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Freaky Bodybuilder