- Lid sinds
- 20 mrt 2012
- Berichten
- 10.022
- Waardering
- 972
- Lengte
- 1m90
- Massa
- 93kg
Open NK Prep
- Topic starter FortiusFitness
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 149
- Weergaven 7.657
- Volgers 19
FortiusFitness
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 21 aug 2012
- Berichten
- 1.172
- Waardering
- 61
Nee nee zeker geen sneer! Maar voor mij gaat de discussie over die zaken.
Voor mij zijn de principes een waarheid en universeel. Dus ook toepasbaar op neurologische aanpassingen ivm kracht training.
Alleen kan ik het blijkbaar niet goed genoeg uitleggen.
Ik zal niet snel kleinerend doen, dus als je het zo opvatte:excuses
Voor mij zijn de principes een waarheid en universeel. Dus ook toepasbaar op neurologische aanpassingen ivm kracht training.
Alleen kan ik het blijkbaar niet goed genoeg uitleggen.
Ik zal niet snel kleinerend doen, dus als je het zo opvatte:excuses
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 20 mrt 2012
- Berichten
- 10.022
- Waardering
- 972
- Lengte
- 1m90
- Massa
- 93kg
- Lid sinds
- 3 mrt 2005
- Berichten
- 11.760
- Waardering
- 2.136
- Lengte
- 1m88
- Massa
- 95kg
- Vetpercentage
- 22%
- Lid sinds
- 24 aug 2009
- Berichten
- 21.667
- Waardering
- 12.184
Je kan algemene bevindingen uit die boeken niet toepassen op specifieke scenarios die er niet in staan beschreven. De context van die boeken ligt bij het olympisch gewichtheffen. Dan kun je bijvoorbeeld denken aan zelfs meerdere keren per dag maxen maar dan wel op variaties die tegenover de classieke lift veel lagere systematische belasting geven zoals power- hang- paused- complexes- pulls- etc. Die worden dan ook vaak genoteerd als % van de full lift.
Dan kun je inderdaad niet zomaar aannemen dat een deficit deadlift je lichaam helemaal laat herstellen omdat het op papier een andere naam heeft. Speed- of rack pulls zouden betere voorbeelden zijn omdat die heel verschillende belastingen geven. Voor squat zou je front- back- overhead- paused- speed- jump- parallel- half- lockouts- pin- 1½- cat- etc varianten kunnen gebruiken.
Dan is de intensiteit als % van het 1rm op de full lift veel lager of juist veel hoger maar voor een specifieke ROM. In elk geval levert het systematisch een mindere belasting op, terwijl het performance in een specifiek aspect van de beweging traint.
Óf aan de andere kant kún je wel dagelijks precies dezelfde lift maxen of op gelijke manier zwaar trainen. Dan wordt het heel interessant.. (en vaag want gebaseerd op anecdotes)
Er treed staleness op, je lichaam gaat zichzelf in bescherming nemen tegen de monotome doorbreking van homeostase door output te reguleren, je komt in een depressieve 'dark period' waar je doorheen kunt trainen, etc. Dit zou vooral met psychologie en motivatie te maken hebben, omdat de inspanning nog steeds mogelijk is maar onbewust ingehouden wordt. Sommigen hebben dan verschillende manieren om de motivatie niveaus waar je in terecht komt toch nog voor zich te laten werken om het zo vol te houden prestatie verbeteringen te behalen, en ook psychologisch wennen dat soort dingen.
Dan wordt het moeilijk te zeggen of je het nou over uitputting en herstel hebt zoals dat met de energiesystemen in spieren gebeurt, maar dan van neurotransmitters ed, of over ingebouwde mechanismes voor regulatie/zelfbescherming die juist overtraining voorkomen.
Het antwoord is: there is no spoon.
Dan kun je inderdaad niet zomaar aannemen dat een deficit deadlift je lichaam helemaal laat herstellen omdat het op papier een andere naam heeft. Speed- of rack pulls zouden betere voorbeelden zijn omdat die heel verschillende belastingen geven. Voor squat zou je front- back- overhead- paused- speed- jump- parallel- half- lockouts- pin- 1½- cat- etc varianten kunnen gebruiken.
Dan is de intensiteit als % van het 1rm op de full lift veel lager of juist veel hoger maar voor een specifieke ROM. In elk geval levert het systematisch een mindere belasting op, terwijl het performance in een specifiek aspect van de beweging traint.
Óf aan de andere kant kún je wel dagelijks precies dezelfde lift maxen of op gelijke manier zwaar trainen. Dan wordt het heel interessant.. (en vaag want gebaseerd op anecdotes
)Er treed staleness op, je lichaam gaat zichzelf in bescherming nemen tegen de monotome doorbreking van homeostase door output te reguleren, je komt in een depressieve 'dark period' waar je doorheen kunt trainen, etc. Dit zou vooral met psychologie en motivatie te maken hebben, omdat de inspanning nog steeds mogelijk is maar onbewust ingehouden wordt. Sommigen hebben dan verschillende manieren om de motivatie niveaus waar je in terecht komt toch nog voor zich te laten werken om het zo vol te houden prestatie verbeteringen te behalen, en ook psychologisch wennen dat soort dingen.
Dan wordt het moeilijk te zeggen of je het nou over uitputting en herstel hebt zoals dat met de energiesystemen in spieren gebeurt, maar dan van neurotransmitters ed, of over ingebouwde mechanismes voor regulatie/zelfbescherming die juist overtraining voorkomen.
Het antwoord is: there is no spoon.
Laatst bewerkt:
FortiusFitness
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 21 aug 2012
- Berichten
- 1.172
- Waardering
- 61
Thanks voor je toevoeging Chris. Alleen is de context van deze boeken zeker niet Olympisch Gewichtheffen, De context is krachtsport en de wetenschap daarachter.
Daarin staat niets over 'dark periods', wel over het General Adaptation Syndrome van Seyle GAS, en dat wanneer de stress te groot is voor het lichaam je daar niet van herteld. Dat is niet alleen psychologisch en daar kun je niet zomaar doorheen trainen.
GAS is een generiek/universeel biologisch model en daarom kun je het juist wel toepassen op specifieke situaties:
Het is nodig om te herstellen van een zware training. Spiergroei is daar 1 onderdeel van, je moet ook neuraal herstellen.
Neuraal herstel zorgt voor een verbeterde intra en intermusculaire coordinatie.
Wat je zegt klopt. Een deficit deadlift lijkt meer op een normale deadlift dan bijv. een power clean. Dus er is veel overlap tussen die 2.
Ik wil dan ook niet zeggen dat je na deficit deadlifts prima weer een normale deadlift kunt doen. Maar de oefening is net anders genoeg om te zorgen voor een net andere (voornamelijk neurologische) adaptatie. Zo voorkom je accommodatie op een kwalitatieve manier (andere oefening).
Je kunt ook variëren in je volume op dezelfde oefening, dan voorkom je accommodatie op een kwantitatieve manier.
Omdat ik op een wedstrijd zware singles moet doen, kies ik voor een kwalitatieve manier om accommodatie te voorkomen.
Hopelijk is nu wat duidelijker waarom ik doe, wat ik doe.
Tussen alle discussie door heb ik trouwens ook nog getraind. Zowaar!
Recovery Training
Squats
100g x 5 x 3
OH Press
52,5kg x 5 x 4
Pull ups
16kg x 6 x 3
Split Squats
20kg x 10 x 3
Daarin staat niets over 'dark periods', wel over het General Adaptation Syndrome van Seyle GAS, en dat wanneer de stress te groot is voor het lichaam je daar niet van herteld. Dat is niet alleen psychologisch en daar kun je niet zomaar doorheen trainen.
GAS is een generiek/universeel biologisch model en daarom kun je het juist wel toepassen op specifieke situaties:
- Als je op je oog geslagen wordt, krijg je een blauw oog. Geen blauwe teen.
- Als je je vingers verband, krijg je blaren op je vingers. Niet op je oren.
- Als je een marathon rent, merk je dat de dag erna in je benen. Niet in je handen
- Als je biceps traint, groeien je biceps. Niet je kuiten.
- Als je veel setjes van 10 doet, wordt je goed in setjes van 10.
- Als je veel zware singles doet, wordt je goed in zware singles.
Het is nodig om te herstellen van een zware training. Spiergroei is daar 1 onderdeel van, je moet ook neuraal herstellen.
Neuraal herstel zorgt voor een verbeterde intra en intermusculaire coordinatie.
Wat je zegt klopt. Een deficit deadlift lijkt meer op een normale deadlift dan bijv. een power clean. Dus er is veel overlap tussen die 2.
Ik wil dan ook niet zeggen dat je na deficit deadlifts prima weer een normale deadlift kunt doen. Maar de oefening is net anders genoeg om te zorgen voor een net andere (voornamelijk neurologische) adaptatie. Zo voorkom je accommodatie op een kwalitatieve manier (andere oefening).
Je kunt ook variëren in je volume op dezelfde oefening, dan voorkom je accommodatie op een kwantitatieve manier.
Omdat ik op een wedstrijd zware singles moet doen, kies ik voor een kwalitatieve manier om accommodatie te voorkomen.
Hopelijk is nu wat duidelijker waarom ik doe, wat ik doe.
Tussen alle discussie door heb ik trouwens ook nog getraind. Zowaar!
Recovery Training
Squats
100g x 5 x 3
OH Press
52,5kg x 5 x 4
Pull ups
16kg x 6 x 3
Split Squats
20kg x 10 x 3
Laatst bewerkt:
FortiusFitness
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 21 aug 2012
- Berichten
- 1.172
- Waardering
- 61
Gisteren bij SMTK geweest. Was weer gezellig, zoals altijd. Ook flink kunnen liften. Squats gingen op zich goed. Alleen is er nog wel wat bij te werken aan techniek. Maar dat is altijd bij zware singles.
Ik vertraag trouwens midden in de squat enorm, en mijn deadlifts beginnen ook met bolle rug. Dus het is officieel; ik heb geen quads! Als de wiedeweerga aan werken. Ik heb nog 5 a 6 weken :O
Squat
142,5kg x 1 x 5
Bench
100kg x 1 x 5
Deficit deadlift, 8 a 10cm ofzo
170kg x 1
180kg x 1
190kg x 1
Reverse Hypers, JAWEL!
3 setsjes van 20 reps
Filmpje van mijn GM Squat staan op http://fb.com/fortiusfitness.nl
Ik vertraag trouwens midden in de squat enorm, en mijn deadlifts beginnen ook met bolle rug. Dus het is officieel; ik heb geen quads! Als de wiedeweerga aan werken. Ik heb nog 5 a 6 weken :O
Squat
142,5kg x 1 x 5
Bench
100kg x 1 x 5
Deficit deadlift, 8 a 10cm ofzo
170kg x 1
180kg x 1
190kg x 1
Reverse Hypers, JAWEL!
3 setsjes van 20 reps
Filmpje van mijn GM Squat staan op http://fb.com/fortiusfitness.nl
- Lid sinds
- 3 mrt 2005
- Berichten
- 11.760
- Waardering
- 2.136
- Lengte
- 1m88
- Massa
- 95kg
- Vetpercentage
- 22%
Hoe leg jij de link bolle rug deadlift start met je gebrek aan quads? Die zie ik totaal niet.
Zijn dat die nieuwe vangers trouwens in het filmpje?
- Lid sinds
- 17 okt 2009
- Berichten
- 8.767
- Waardering
- 1.164
- Lengte
- 1m80
- Massa
- 100kg
- Vetpercentage
- 15%
- Lid sinds
- 3 mrt 2005
- Berichten
- 11.760
- Waardering
- 2.136
- Lengte
- 1m88
- Massa
- 95kg
- Vetpercentage
- 22%
Als je zo naar voren valt komt ook vaak doordat je teveel met je quads duwt en te laat/minder met je hamstrings. Ik heb hetzelfde probleem als jij en mijn quads zijn zeker niet zwak.
Maar het is wel de eeuwige discussie, hamstring weak or quad dominant.
- Lid sinds
- 9 dec 2013
- Berichten
- 14.693
- Waardering
- 5.551
- Lengte
- 1m78
- Lid sinds
- 24 aug 2009
- Berichten
- 21.667
- Waardering
- 12.184
Ja ok
Ik spreek ook niet (nooit) vanuit die ene bron.
GAS ken ik, en volgens mij haal je het ook half door de war met SAID, maar is beiden niet relevant voor wat ik probeer te delen. Ik zeg ook helemaal niet dat stress puur psychologisch is. Ik zeg dat er aan de ene kant theorie is richting het herstellen en vers blijven en aan de andere kant theorie/anecdotes over ver voorbij zulke grenzen gaan en toch nog prestaties verbeteren. En iets over autoregulatie vanuit onder andere psychologische zelfbescherming van het lichaam dat er misschien juist voor zorgt dat je vrijwel niet kunt overtrainen ook al train je extreem door het denken vanuit bepaalde principes heen.
Supercompensation vs dual factor denken, als ik het goed zie.
Wat bedoel je met accommodatie voorkomen?
---------- Post added at 17:21 ---------- Previous post was at 17:20 ----------
Kan het niet ook door verloren tightness in de bottom positie gaan? Mobiliteit/activatie. Wat ik zie is dat je vertraagd omdat je heup/bekken weer terug in positie moeten komen na rotatie die gebeurde om voorbij parallel te zakken.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 3 mrt 2005
- Berichten
- 11.760
- Waardering
- 2.136
- Lengte
- 1m88
- Massa
- 95kg
- Vetpercentage
- 22%
Omdat je in een gesloten keten beweegt geeft de hamstring wel degelijk heup extensie en is dus zeker een primary mover.
- Lid sinds
- 9 dec 2013
- Berichten
- 14.693
- Waardering
- 5.551
- Lengte
- 1m78
Omdat je in een gesloten keten beweegt geeft de hamstring wel degelijk heup extensie en is dus zeker een primary mover.
Hmmm. Hoe volgt uit het feit dat de squat een gesloten kinetische keten is dat de hamstring een primary mover moet zijn? Uitgaand van een grofweg vergelijkbare hoek van flexie bij de knie en heup blijft de hamstring toch even lang. De hamstring speelt dan een rol in de squat vergelijkbaar aan die van de erector spinae in de deadlift; het is nodig voor de beweging dat de spier niet significant van lengte veranderd, maar het is geen primary mover.
- Lid sinds
- 9 dec 2013
- Berichten
- 14.693
- Waardering
- 5.551
- Lengte
- 1m78
- Lid sinds
- 3 mrt 2005
- Berichten
- 11.760
- Waardering
- 2.136
- Lengte
- 1m88
- Massa
- 95kg
- Vetpercentage
- 22%
Denk jij dat de hamstring alleen aanhecht aan het os ischium? De hamstring hecht aan in de onderrug. De rectus femoris maakt dezelfde beweging door en veranderd ook niet echt van lengte, maar die is wel primary mover? Ik zou je nog even inlezen op dit vlak als ik jou was.
GoHeavyLifter
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 3 jun 2004
- Berichten
- 1.415
- Waardering
- 41
Hmmmm... CZS...
Niemand heeft volgens mij ooit gezegd dat het afwisselen van max oefeningen de bedoeling heeft om je CZS fris te houden. Dat is helemaal niet de bedoeling daarvan. Het is een manier om elke week max lifts te doen op 90-105% (als je zo'n percentages al instinctief kan aanvoelen, want volgens mij zijn er veel novice lifters die nog nooit een max effort hebben gedaan..) en neurale adaptatie tegen te gaan.
Met andere woorden: je kan op deze manier elke week maxen en toch nog vooruitgang boeken in je trainingen. Als je elke week op dezelfde oefening zou maxen bvb conv DL dan kan je niet dezelfde vooruitgang boeken. Dan stagneert je lift.
Dus als je bijvoorbeeld (zoals mij ) --> een dikke egolifter bent. Dan komt deze manier van trainen heel goed uit. Ik wil namelijk elke training tot een max trainen en eventueel een pr halen op elke max training. En door het wisselen van de oefeningen is dit mogelijk en kan ik nog vooruitgang boeken.
En mijn CZS is nooit fris voor een max training en dat hoeft ook niet, sommige trainingen moest ik 30min opwarmen vooraleer ik terug een normale squat kon doen of vooraleer m'n erectors niet meer zo strak en stram waren als voor de training.
Gevolg is ook dat na een paar weken laat ons zeggen 5-6 weken maxen met allerhande oefeningen je lijf geen bar meer kan uitstaan op de schouders of je handen helemaal kapot zijn zodat je wenend een week lang enkel nog een sleetje kan trekken in de wei om daarna nog eens helemaal FRIS te zijn! (deload)
Ik wil besluiten met te zeggen dat Fortius harder moet trainen en niet teveel artikels of boeken moet lezen, potverdomme man?! Het internet vervuilen met zo'n nonsens, je moest je schamen! 
Niemand heeft volgens mij ooit gezegd dat het afwisselen van max oefeningen de bedoeling heeft om je CZS fris te houden. Dat is helemaal niet de bedoeling daarvan. Het is een manier om elke week max lifts te doen op 90-105% (als je zo'n percentages al instinctief kan aanvoelen, want volgens mij zijn er veel novice lifters die nog nooit een max effort hebben gedaan..) en neurale adaptatie tegen te gaan.
Met andere woorden: je kan op deze manier elke week maxen en toch nog vooruitgang boeken in je trainingen. Als je elke week op dezelfde oefening zou maxen bvb conv DL dan kan je niet dezelfde vooruitgang boeken. Dan stagneert je lift.
Dus als je bijvoorbeeld (zoals mij
) --> een dikke egolifter bent. Dan komt deze manier van trainen heel goed uit. Ik wil namelijk elke training tot een max trainen en eventueel een pr halen op elke max training. En door het wisselen van de oefeningen is dit mogelijk en kan ik nog vooruitgang boeken. En mijn CZS is nooit fris voor een max training en dat hoeft ook niet, sommige trainingen moest ik 30min opwarmen vooraleer ik terug een normale squat kon doen of vooraleer m'n erectors niet meer zo strak en stram waren als voor de training.
Gevolg is ook dat na een paar weken laat ons zeggen 5-6 weken maxen met allerhande oefeningen je lijf geen bar meer kan uitstaan op de schouders of je handen helemaal kapot zijn zodat je wenend een week lang enkel nog een sleetje kan trekken in de wei om daarna nog eens helemaal FRIS te zijn! (deload)
Ik wil besluiten met te zeggen dat Fortius harder moet trainen en niet teveel artikels of boeken moet lezen, potverdomme man?!
Het internet vervuilen met zo'n nonsens, je moest je schamen!
- Lid sinds
- 3 mrt 2005
- Berichten
- 11.760
- Waardering
- 2.136
- Lengte
- 1m88
- Massa
- 95kg
- Vetpercentage
- 22%
Hmmmm... CZS...
Niemand heeft volgens mij ooit gezegd dat het afwisselen van max oefeningen de bedoeling heeft om je CZS fris te houden. Dat is helemaal niet de bedoeling daarvan. Het is een manier om elke week max lifts te doen op 90-105% (als je zo'n percentages al instinctief kan aanvoelen, want volgens mij zijn er veel novice lifters die nog nooit een max effort hebben gedaan..) en neurale adaptatie tegen te gaan.
Met andere woorden: je kan op deze manier elke week maxen en toch nog vooruitgang boeken in je trainingen. Als je elke week op dezelfde oefening zou maxen bvb conv DL dan kan je niet dezelfde vooruitgang boeken. Dan stagneert je lift.
Dus als je bijvoorbeeld (zoals mij
En mijn CZS is nooit fris voor een max training en dat hoeft ook niet, sommige trainingen moest ik 30min opwarmen vooraleer ik terug een normale squat kon doen of vooraleer m'n erectors niet meer zo strak en stram waren als voor de training.
Gevolg is ook dat na een paar weken laat ons zeggen 5-6 weken maxen met allerhande oefeningen je lijf geen bar meer kan uitstaan op de schouders of je handen helemaal kapot zijn zodat je wenend een week lang enkel nog een sleetje kan trekken in de wei om daarna nog eens helemaal FRIS te zijn! (deload)
Ik wil besluiten met te zeggen dat Fortius harder moet trainen en niet teveel artikels of boeken moet lezen, potverdomme man?!
Wat heeft de stramheid met je CZS te maken?
GoHeavyLifter
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 3 jun 2004
- Berichten
- 1.415
- Waardering
- 41
pfffffrt , je weet wat ik bedoel... of niet?
---------- Toegevoegd om 08:54 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 08:44 ----------
Niks, zoals je wel weet. Eigenlijk hielden die 2 ook geen verband in die zin.
---------- Toegevoegd om 08:54 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 08:44 ----------
Wat heeft de stramheid met je CZS te maken?
Niks, zoals je wel weet. Eigenlijk hielden die 2 ook geen verband in die zin.
- Lid sinds
- 3 mrt 2005
- Berichten
- 11.760
- Waardering
- 2.136
- Lengte
- 1m88
- Massa
- 95kg
- Vetpercentage
- 22%
Maak er dan ook niet 1 zin van.
Je verhaal is sowieso wazig, eerst geef je aan dat op die manier trainen ervoor zorgt dat je elke week zwaar kan blijven gaan en vervolgens ga je wel week in week uit steeds meer kapot, totdat je wenend moet deloaden?
Dan staat jouw inleiding toch totaal haaks op je conclusie?
Soortgelijke topics
