Open NK Prep

[FortiusFitness]

Daarmee bedoel ik dat je lange hersteltijd nodig hebt. Adaptatie is specifiek voor de belasting. Door te wisselen van oefening is je belasting elke keer anders en kun je wel elke training maximaal tillen.

 

[StickySteeez]

Daarmee bedoel ik dat je lange hersteltijd nodig hebt. Adaptatie is specifiek voor de belasting. Door te wisselen van oefening is je belasting elke keer anders en kun je wel elke training maximaal tillen.

Klik om te verkleinen...

Ja, dat snap ik nu, dat je dat denkt. Maar nu, waaruit blijkt dat het dikgedrukte daadwerkelijk zo is? In feite zeg je dus dat je per week niet meerdere keren zwaar kan gaan op conventionele DL (omdat je CZS dan gefrituurd raakt) maar wel als je een keer sumo, deficit en conventional trekt?

 

[Pleurklaat]

Ik geloof best dat het voor sumo en conventional geldt, maar tussen conventional en deficit conventional zit gewoon zo absurd weinig verschil.

 

[StickySteeez]

Op sumo kun je toch ook gewoon zwaar gaan? Ik zie echt niet in waarom je CNS bij een sumo stance ineens 'denkt' van: "hé, dit is echt compleet anders, laat ik die zware pull van gisteren maar vergeten".

 

[FortiusFitness]

Ja, dat snap ik nu, dat je dat denkt. Maar nu, waaruit blijkt dat het dikgedrukte daadwerkelijk zo is? In feite zeg je dus dat je per week niet meerdere keren zwaar kan gaan op conventionele DL (omdat je CZS dan gefrituurd raakt) maar wel als je een keer sumo, deficit en conventional trekt?

Klik om te verkleinen...

Ik ben niet op de hoogte van wetenschappelijke onderzoeken hierover. Wat niet wil zeggen dat ze er niet zijn, maar ik ken ze niet.

Deze informatie staat in ieder geval in hoofdstuk 1, van Science and Practice of Strength Training geschreven door Zatsiorsky. En ongetwijfeld in meer detail in Supertraining van Sif, maar dat zou ik dan even moeten opzoeken.

 

[Pleurklaat]

De verdeling van spanning is bij een sumo deadlift wel dusdanig anders dan bij een conventional deadlift dat ik me voor kan stellen dat je, ietwat vermoeid door eerdere conventional pulls, prima sumo kan pullen. Of dat dan met CNS te maken heeft laat ik dan nog wel even in het midden maar het resultaat is hetzelfde.

 

[Silentio]

Op sumo kun je toch ook gewoon zwaar gaan? Ik zie echt niet in waarom je CNS bij een sumo stance ineens 'denkt' van: "hé, dit is echt compleet anders, laat ik die zware pull van gisteren maar vergeten".

Klik om te verkleinen...

+1 zit totaal geen logica achter, dat OP dit zelf niet inziet zegt genoeg over zijn trainingskennis.

 

[tymboo]

dat hele cns gezever wordt hogelijk overdreven imo

mark is het met me eens

https://www.youtube.com/watch?v=H4Sftq18SGg

 

[FortiusFitness]

On the internet, you can't win! Haha. Nou ja, ik kan het niet beter uitleggen dan ik gedaan heb.

Ik kan de meeste wel aanraden om Science and Practice of Strength Training van Zatsiorsky te lezen.

 

[StickySteeez]

Ik ben niet op de hoogte van wetenschappelijke onderzoeken hierover. Wat niet wil zeggen dat ze er niet zijn, maar ik ken ze niet.

Deze informatie staat in ieder geval in hoofdstuk 1, van Science and Practice of Strength Training geschreven door Zatsiorsky. En ongetwijfeld in meer detail in Supertraining van Sif, maar dat zou ik dan even moeten opzoeken.

Klik om te verkleinen...

Gaat mij er gewoon om dat bepaalde uitspraken doet, die tot nu toe nergens op gebaseerd zijn. Je eigen trainingen gaan ondertussen zwaar en moeizaam, misschien heeft dat er wel iets mee te maken. Mocht je ooit nog eens wetenschappelijke onderzoeken vinden, dan hoop ik dat je ze hier deelt, want ik ben vooralsnog niet overtuigd (in tegendeel zelfs).

De verdeling van spanning is bij een sumo deadlift wel dusdanig anders dan bij een conventional deadlift dat ik me voor kan stellen dat je, ietwat vermoeid door eerdere conventional pulls, prima sumo kan pullen. Of dat dan met CNS te maken heeft laat ik dan nog wel even in het midden maar het resultaat is hetzelfde.

Klik om te verkleinen...

Resultaat is hetzelfde, maar dat gaat dan in dit geval alleen op voor Sumo / Conv. Ik denk niet dat je dit bij paused SQ / normale SQ of BP / CG BP ook zo kunt stellen.

+1 zit totaal geen logica achter, dat OP dit zelf niet inziet zegt genoeg over zijn trainingskennis.

Klik om te verkleinen...

Als er nou gewoon bewijs voor zou zijn...

dat hele cns gezever wordt hogelijk overdreven imo

mark is het met me eens

http://www.youtube.com/watch?v=H4Sftq18SGg

Klik om te verkleinen...

das it mane

 

[FortiusFitness]

Gaat mij er gewoon om dat bepaalde uitspraken doet, die tot nu toe nergens op gebaseerd zijn. Je eigen trainingen gaan ondertussen zwaar en moeizaam, misschien heeft dat er wel iets mee te maken. Mocht je ooit nog eens wetenschappelijke onderzoeken vinden, dan hoop ik dat je ze hier deelt, want ik ben vooralsnog niet overtuigd (in tegendeel zelfs).

Klik om te verkleinen...

Mijn uitspraken zijn nooit "nergens op gebaseerd". In dit geval baseer ik ze op bevindingen van Zatsiorsky. Voor mij is dat goed genoeg. Ik vertrouw op zijn kennis en kunde, en bovendien is er tal van anekdotisch bewijs hiervoor.

 

[Pleurklaat]

Bewijzen doen we in de wiskunde, niet in wetenschappelijk onderzoek.

 

[MiTrenZ]

Zelf kom ik het verhaal vaak zat tegen...
Dat varianten op de lifts goed zijn als heavy - light - medium variatie.
Je kunt dan wel maximaal gaan, maar doordat gewicht lager is, is de belasting minder hevig.
Lijkt me toch gewoon vrij logisch allemaal.

Bench met press, incline bench, close-grip bench, dips
Deadlift met rows, chins/pulls, defecit, stiff-legged, conventional/sumo (afhankelijk van welke sterker is)
Squat met paused squat, front squat, lunges

Die latere kun je dan maximaal pakken, maar kunnen minder zwaar, dus minder belastend.
Je "CNS" ziet inderdaad geen verschil in oefening, maar wel qua gewicht en dus belasting...

 

[FortiusFitness]

Bewijzen doen we in de wiskunde, niet in wetenschappelijk onderzoek.

Klik om te verkleinen...

Haha true; er zitten vaak veel mitsen en maren aan wetenschappelijk onderzoek op het gebied van krachttraining. Maar het is nog altijd beter dan alles moeten gokken!

Zelf kom ik het verhaal vaak zat tegen...
Dat varianten op de lifts goed zijn als heavy - light - medium variatie.
Je kunt dan wel maximaal gaan, maar doordat gewicht lager is, is de belasting minder hevig.
Lijkt me toch gewoon vrij logisch allemaal.

Bench met press, incline bench, close-grip bench, dips
Deadlift met rows, chins/pulls, defecit, stiff-legged, conventional/sumo (afhankelijk van welke sterker is)
Squat met paused squat, front squat, lunges

Die latere kun je dan maximaal pakken, maar kunnen minder zwaar, dus minder belastend.
Je "CNS" ziet inderdaad geen verschil in oefening, maar wel qua gewicht en dus belasting...

Klik om te verkleinen...

Thanks MiTrenz, het klopt inderdaad van het verschil in belasting. Zelf denk ik dat je CZS wel verschilt 'merkt'. Je CZS stuurt je zenuwcellen namelijk op een andere manier aan, waardoor je spieren op een andere manier worden geactiveerd.

Dit gebeurt via neurale paden in je zenuwstelsel. Omdat je een andere oefening doet gebruik je een ander neuraal pad.

Je kunt ook sterker worden door deze neurale paden te optimaliseren. Daarom wordt je sterk van zware gewichten maar niet per definitie ook breed

 

[JohnMB]

Zelf kom ik het verhaal vaak zat tegen...
Dat varianten op de lifts goed zijn als heavy - light - medium variatie.
Je kunt dan wel maximaal gaan, maar doordat gewicht lager is, is de belasting minder hevig.
Lijkt me toch gewoon vrij logisch allemaal.

Bench met press, incline bench, close-grip bench, dips
Deadlift met rows, chins/pulls, defecit, stiff-legged, conventional/sumo (afhankelijk van welke sterker is)
Squat met paused squat, front squat, lunges

Die latere kun je dan maximaal pakken, maar kunnen minder zwaar, dus minder belastend.
Je "CNS" ziet inderdaad geen verschil in oefening, maar wel qua gewicht en dus belasting...

Klik om te verkleinen...

Ja maar daar gaat het niet over, dat de lagere load minder werkt op je CNS is gewoon duidelijk.
Waarom bijv een heavy load squat met daarop volgende heavy load squat (andere bar andere stance blabla) het CNS zou moeten ontwijken door de 'variatie'' bekijk bijvoorbeeld Lui Simmons zijn filmpjes hij zweert erbij maar legt er niks onderbouwend over uit behalve wat vage real life voorbeelden waar je niks aan hebt , respect voor deze man desalniettemin.

 

[StickySteeez]

Laten we de hele discussie inderdaad nog eens dunnetjes over gaan doen.

 

[FortiusFitness]

Laten we de hele discussie inderdaad nog eens dunnetjes over gaan doen.

Klik om te verkleinen...

Haha! Wie begint? Jij of ik?

 

[JohnMB]

Laten we de hele discussie inderdaad nog eens dunnetjes over gaan doen.

Klik om te verkleinen...

Excuus er bleek geen duidelijk antwoord te zijn , enkel mijn reactie sinds ik hier al een tijdje over na aan het denken ben er niet veel over te vinden valt.

Ja maar daar gaat het niet over, dat de lagere load minder werkt op je CNS is gewoon duidelijk.
Waarom bijv een heavy load squat met daarop volgende heavy load squat (andere bar andere stance blabla) het CNS zou moeten ontwijken door de 'variatie'' bekijk bijvoorbeeld Lui Simmons zijn filmpjes hij zweert erbij maar legt er niks onderbouwend over uit behalve wat vage real life voorbeelden waar je niks aan hebt , respect voor deze man desalniettemin.

Klik om te verkleinen...

---------- Toegevoegd om 14:27 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 14:26 ----------

Haha! Wie begint? Jij of ik?

Klik om te verkleinen...

Nah hij bedoelt mij denk ik dont worry.

 

[StickySteeez]

Doelde eigenlijk op MiTrenz .

Was overigens ook geen persoonlijke aanval hè, Fortius. Iedereen is vrij om te doen en laten wat hij wil uiteraard, maar zeker als er bepaalde zaken geadviseerd worden aan andere leden vind ik het wel goed om kritisch te blijven.

 

[FortiusFitness]

Nee snap ik Sticky, kritisch zijn is goed. Ik dacht dat de principes van overload, adaptatie, accommodatie & het General Adaptation Syndrome bekend waren.