Fitness Seller

Sticky Tweede Kamer/ NL Politiek

  • Topic Starter Topic Starter
  • #5.342
Mijn werkgever heeft het beleid meer mensen met een migratieachtergrond aan te nemen om een betere afspiegeling van de maatschappij te vormen. Dit zou dus ten koste gaan van het niveau en de productiviteit als ik het artikel goed begrijp. Niet dat ik zeg dat het beter is te discrimineren, integendeel. Dat is juist wat nu gebeurt, zgn 'positieve' discriminatie.
Door de selectie op kwaliteiten (of zelfs iq scores) kan het niveau/productiviteit/prestaties gelijk blijven. Je pikt er dan alleen statistisch gezien de relatief (binnen hun groep) slimmere migranten uit. Maar bij gelijke iq scores kun je dezelfde prestaties verwachten, is bijvoorbeeld in een studie van NS ook gebleken.

Het gevaar met die positieve discriminatie ligt eerder in de bepaling wat een betere afspiegeling van de maatschappij is. Is dat een gelijk percentage van de bevolking in het land? In de regio/stad? Waarom zou die demografie toepasbaar moeten zijn op je werknemersbestand? Is dat 50% of een ander arbitrair 'eerlijk' bevonden percentage? Wie bepaalt dat en op basis waarvan en hoeveel objectiever zijn zij dan een selectie op kunde in een vrije markt? Waar gaat die autoriteit heen?

Bij defensie is de vraag naar werkers denk ik groter dan het aanbod? En al gauw bijna exclusief autochtonen, misschien door binding met het idee wat voor hun land te willen doen of andere bij-factoren. Als de vacatures echter beperkt zijn en er andere zaken zoals subsidies voor het aannemen van migranten bij komen kijken dan weet je wel ten koste van wie het gaat.

Ik vraag me vooral af waarom het gedaan moet worden. Hebben ze met de juiste kunde niet gewoon dezelfde kans als ieder ander? Liggen ze anders zielig in de goot te versterven en moeten ze daaruit gered worden?
en moet je het wel willen? zijn er geen nadelen aan immigranten in dienst nemen? of discrimineert alles en iedereen waardoor je quotas moet forceren, maar zij zijn heilig en doen dat niet? kun je niet juist voordelen van homogeniteit benutten?
 
Laatst bewerkt:
Ik gun het ze van harte. Ik vind het altijd wel een beetje dubbel als mensen jaren strijden tegen alles dat subsidie kost en wanneer ze dan zelf iets willen doen uitgerekend daar subsidie voor gaan vragen. Dat wringt ergens. Want dan gelden de argumenten ineens niet? We hebben het gezien met Powned, uiteindelijk brengt het niets extra's.
Zo ken ik ook heel oppervlakkig iemand die zich eigenlijk altijd negatief uitlaat over alles dat links is en subsidie enzovoorts krijgt maar wel aanwezig is bij avonden waar mensen bij elkaar komen om elkaar te ontmoeten, en die krijgen dan ondersteuning van de lokale gemeente middels subsidie. Dan denk ik, wees dan consequent.
Vind dit wel terechte kritiek. Aan de andere kant is de realiteit wel zo dat als je echt principes hebt en daar consequent aan wilt houden je simpelweg niet kunt functioneren in de maatschappij [door hoe inconsequent alles tot in de kern is].

Als je zonder subsidies wilt concurreren begin je wel met een flinke (onoverkoombare?) achterstand.

(duid dit op een ongelijk of onredelijkheid in hun principes?)
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #5.345
Als je zonder subsidies wilt concurreren begin je wel met een flinke (onoverkoombare?) achterstand.
Of je ideetjes zo goed kunnen verkopen dat bijvoorbeeld iemand als een J. de Mol interesse heeft. Of via een online platform beginnen. Of investeerders zoeken. Dat is ook hoe veel anderen met een grote smoel het doen. Maar in Nederland is de weg naar de subsidie kraan het kortst en wellicht op korte termijn een aardig verdienmodel. Kijk maar naar de belangrijkste powned figuren, ontvingen meer dan de premier. Ergens moet ik er ook wel om lachen als 50.000 leden straks betalen en daarmee het systeem in stand houden waar ze, naar ik mag aannemen, normaliter fel tegen zijn.

Maar goed, dat gezegd hebbende; ik laat mij graag verrassen en als het ze lukt dan gun ik het ze allemaal.
 
Laatst bewerkt:
Als je zonder subsidies wilt concurreren begin je wel met een flinke (onoverkoombare?) achterstand.
Zo zwart-wit is het niet; dat je alleen met een opstart kan beginnen als je alleen subsidie krijgt of dat er een particulier investeerder aan te pas moet komen. Zowel de landelijke als regionale overheden zijn bereid in ondernemers te investeren. Dat doen ze niet (alleen) met subsidies. De tendens is veel meer om de funds wederkerig en revolverend te laten zijn. subsidie is inmiddels vaak een conservatieve en achterhaald instrument geworden, en zelfs een 'vies' woord binnen de overheid.
De bestuursrechtelijke en particuliere fondsen waarin de overheid (mede) eigenaar is zijn de afgelopen jaren uit de grond geschoten; met als doel het verbeteren van het economische ecosysteem van Nederland. een voorbeeld hiervan is Invest NL. een erg interessant fenomeen, als je het mij vraagt.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #5.347
Invest NL heeft een bredere taakomschrijving (maatschappelijke impact en transities) maar houdt het zich niet vooral bezig met financiering van klimaatmaatregelen? Ik geloof niet direct dat een idee zoals Ongehoord NL kans maakt, te meer daar al andere kanalen voor zijn.
 

Vond dit wel aardige opinies. Qua perspectief en uitgangspunt en hoe daar verschillend tegenaan gekeken kan worden. Zie je ook terug in de samenleving. Ik heb zelf totaal geen moeite met welk onderzoek dan ook, deel wel zorgen dat interpretaties van dergelijk onderzoek heel zorgvuldig moeten worden gedaan (niet alsof dat bij ander niet wordt gedaan overigens). Het ligt politiek gevoelig en voor je het weet gaan bepaalde groepen ermee aan de haal, van welke kant dan ook.

In principe komt dit altijd op hetzelfde neer, aangezien er 1000 en 1 fysieke eigenschappen genetisch bepaald zijn is het zeer onwaarschijnlijk dat er geen cognitieve verschillen zullen zijn vanuit genetisch oogpunt. Maar we moeten waakzaam zijn dat dit onderzoek niet gekaapt wordt door recjts extremisten.

Logisch nadenkend werkt de mens volgens mij volgens het principe: use it or loose it. Hersenen kosten enorm veel energie en als je ze dus niet hoognodig hebt voor overleven zijn ze overbodig. Als je kijkt naar veel Afrikaanse landen en eilanden dan zie je dat daar complete maaltijden aan de bomen groeien en je als je een schepnet in het water steekt je voor een week vis op voorraad hebt. Gegeven de comfortabele temperaturen is er simpelweg niet veel vindingrijkheid nodig om vele generaties achtereen op een eiland te overleven.

Kijk je naar regionen waar het vriest dat het kraakt en er niets te vreten is zul je vindingrijk moeten zijn. Ik ben geen genetisch wetenschapper maar logica zou toch wel leiden tot de conclusie dat naast al die andere honderden genetisch bepaalde fysieke eigenschappen er een mogelijkheid moet kunnen zijn dat bepaalde gedeeltes van de hersenen ook een genetische grondslag hebben.

Verder vind ik het argument van tegen subsidie zijn en verschijnen op een gesubsidieerde avond vrij onzinnig. De gemiddelde hardcore socialist / communist doet dit ook vanuit zijn kapitalistische luie stoel en voorzieningen. We leven in een maatschappij waar je het best oneens kan zijn met bepaald beleid maar dat wil niet zeggen dat je hier je leven voor moet beperken tot een principiële kleuzenaarsbestaan.

Ik vind veel subsidie ook onzin maar helaas moet ik wel enorme bedragen belasting afdragen. Ik stem voor een politieke partij wiens koers ik denk dat het beste is voor het land In zijn algemeen. En dat is in bepaalde fases van mijn leven zeker niet de partij geweest die voor mij op dat moment het meest gunstige beleid voorstelde.

Meeste mensen stemmen op de partij die de eigen persoonlijke situatie van dat moment het beste past. Ik ben daarin wel principieel en stem mijn leven lang voor welke partij ik denk beleid voert dat het beste uit mensen haalt.

Iedereen is te betrappen op hypocrisie in bepaalde mate. Op het moment dat ik recht heb op subsidies en toeslagen zal ik die nemen, zelfs als ik deze onterecht vind. Dit komt omdat ik belasting betaal daar waar ik dit niet juist vind. Ik zal altijd stemmen voor ander beleid en dan ook direct afstand doen van mogelijke financiële voordelen die zich voordoen in een over de gehele linie gezien nadelige financiële situatie.
 
Zeker niet alleen, maar wel onder andere ja. Het zit op het gebied van transitie-opgaven, waaronder energie en klimaat.
Maar goed, het was maar een voorbeeld, maar zo zijn er legio aan fondsen die investeren in ondernemingen met risicovolle activiteiten in de pre seed fase of wanneer sprake is van marktfalen.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #5.350
maar zo zijn er legio aan fondsen die investeren in ondernemingen met risicovolle activiteiten in de pre seed fase of wanneer sprake is van marktfalen.
Op zich is er wat voor te zeggen dat een soort van geduldig kapitaal kan worden gebruikt als een gebalanceerde investering bij MKB achtige bedrijven welke ondergefinancierd blijven door marktfalen. Voor dat laatste heeft de SER ook gepleit.
 
Zo zwart-wit is het niet; dat je alleen met een opstart kan beginnen als je alleen subsidie krijgt of dat er een particulier investeerder aan te pas moet komen. Zowel de landelijke als regionale overheden zijn bereid in ondernemers te investeren. Dat doen ze niet (alleen) met subsidies. De tendens is veel meer om de funds wederkerig en revolverend te laten zijn. subsidie is inmiddels vaak een conservatieve en achterhaald instrument geworden, en zelfs een 'vies' woord binnen de overheid.
De bestuursrechtelijke en particuliere fondsen waarin de overheid (mede) eigenaar is zijn de afgelopen jaren uit de grond geschoten; met als doel het verbeteren van het economische ecosysteem van Nederland. een voorbeeld hiervan is Invest NL. een erg interessant fenomeen, als je het mij vraagt.
Als het van belastinggeld komt zou ik het subsidie noemen? Nee gelukkig is het niet zo dat er zonder niet te concurreren valt, misschien in sommige gevallen wel. Zeker als je dan ook nog bureaucratische regulatie en bonden tegen hebt. Als boer bijvoorbeeld is het lastig denk ik. Internationaal is ook een lastige factor, in mijn eigen vakgebied weet ik het ook even niet als oost-europeanen of indiers van de helft van mijn uurtarief als koningen kunnen leven.

Zeker niet alleen, maar wel onder andere ja. Het zit op het gebied van transitie-opgaven, waaronder energie en klimaat.
Maar goed, het was maar een voorbeeld, maar zo zijn er legio aan fondsen die investeren in ondernemingen met risicovolle activiteiten in de pre seed fase of wanneer sprake is van marktfalen.
Wat bedoel je met marktfalen?
 
Uiteindelijk is het leuk om op DBB wat te ouwehoeren over politiek en ik heb daar ook zeker een sterke mening over. Maar uiteindelijk moet je het doen met de kaarten die je gedeeld krijgt. Ik probeer het spel zodanig te spelen dat ik gegeven de huidige regels maximaal aantal punten kan scoren. Maar ik zal me wel hard maken voor eerlijke regels. Het een hoeft het ander niet uit te sluiten. Dat soort principieel gedrag is irrationeel en daarmee doe je jezelf tekort. Het is niet alsof Jesse Klaver ineens zijn koers gaat aanpassen omdat hij te horen heeft gekregen dat ene Rob uit Amsterdam weigert gebruik te maken van een regeling om investering in een warmtewisselaar terug te vorderen. Dat zal ze leren!

Nee dat is gewoon dom zijn. Gebruik de regels in je voordeel, je betaald tenslotte voldoende belasting, maar als je de kans krijgt en invloed hebt probeer dan wel de regels te veranderen.
 
Mijn werkgever heeft het beleid meer mensen met een migratieachtergrond aan te nemen om een betere afspiegeling van de maatschappij te vormen. Dit zou dus ten koste gaan van het niveau en de productiviteit als ik het artikel goed begrijp. Niet dat ik zeg dat het beter is te discrimineren, integendeel. Dat is juist wat nu gebeurt, zgn 'positieve' discriminatie.
Als er geen lid van een slachtoffergroep (vrouwen, minderheden) in een bepaalde rol zit is het moeilijker om ze daar te zien en er is vaak selection bias (bij audities voor concerten maken vrouwen achter een gordijn meer kans), wat dat betreft snap ik het sentiment.

Dit kan ook heel erg fout gaan:
1. Ik las laatst iets over een vrouw van allochtone komaf die ondanks het ontbreken van een hbo-opleiding een promotie kreeg bij de politie. Nu wil ik niet zeggen dat het hebben van zo'n papiertje voor sommige functies (alles-)bepalend zou moeten zijn, maar dan zou dat ook voor blanke autochtone mannen moeten kunnen dat ze zich omhoog kunnen werken op basis van ervaring, competenties en weet ik het wat om eventuele gaten in de vereisten op te vangen of te compenseren;
2. Als je de positie vooral krijgt vanwege afkomst ipv inzet en capaciteiten dan neemt niemand je serieus en die zweem zal er bij een positief beleid altijd hangen;

In zijn algemeenheid over de iq-discussie hier het volgende.
1. Het zijn gemiddelden, daar moet je proberen individuen niet op af te rekenen;
2. Bij een normale verdeling is het niet verontrustend dat het gemiddelde wat lager ligt, maar vooral dat er dus heel veel mensen op een zo laag iq niveau rondlopen dat ze eigenlijk niet kunnen functioneren in de maatschappij en dat we ook geen banen voor ze hebben;
3. Veel criminelen hebben juist een heel laag iq, hoogstens een paar slimme of handige jongens aan de top.

Voor wat betreft schoolprestaties en het beste uit mensen halen is goed onderwijs en een cultuur/omgeving die belang hecht aan onderwijs wel enorm van belang. Daar hoort ook een houding bij dat voor een groep een fout maken of gecorrigeerd worden een leermoment is en geen aantasting van je eer, tevens geen reden om neerbuigend te doen over degene die dat overkomt.

Daarom zou rapmuziek en alles wat geweld, snel geld en bling-bling verheerlijkt ook verboden moeten worden. De meeste criminelen zijn helemaal niet succesvol, maar zielige stumperds, er is een enorme survivor-bias en het idee dat "het overkomt mij niet".

Zelf ben ik enorm voor het creeëren van zo redelijk gelijke kansen en niet zo zeer van het creeëren van gelijke uitkomsten, daar heb ik een enorme hekel aan.
 
Als het van belastinggeld komt zou ik het subsidie noemen?
Nee, als het privaatrechtelijke fondsen zijn, zijn het leningen. De overheid is dan mede aandeelhouder/eigenaar en investeert samen met andere (private) investeerders. Het betreft dan inderdaad gedeeltelijk belastinggeld maar is geen subsidie. Als het bestuursrechtelijk ingestelde fondsen zijn waarin de overheid bepalend is voor het beleid van de vennootschap en grotendeels of als enige inlegger is van de middelen dan betreft het inderdaad subsidies. je kan daarop ook een bezwaarprocedure starten, zoals bij een parkeerboete.

Wat bedoel je met marktfalen?
Wanneer het niet interessant is voor particulieren investeerders/banken om in een product of dienst te investeren. Er bestaat discrepantie tussen vraag en aanbod en daarom commercieel niet interessant. De overheid ziet soms wel het belang van deze producten en wil daarom wel graag investeren.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #5.355
Wat bedoel je met marktfalen?

Ik ben zelf bekend met syntens, over effecten kan je soms twisten maar voor sommige sectoren zijn ze broodnodig.
 
Selectieve sollicitatie is natuurlijk de grootste kul. Vrouwen en mannen hebben een andere manier van redeneren en 50% vrouwen aan de top dat is voor veel bedrijven echt niet gunstig.

Ga dan ook nog overal een allochtoon, transexueel en interracial gay couple bij plaatsen en je kriig binnen bedrijven een beetje de gekte die je nu in de stad Amsterdam ziet.

Ieder bedriif moet een afspiegeling zijn van de samenleving, wie verzint het toch? Moet er zodadelijk ook een mentaal gehandicapte en bajes ganger in de board? Het feit dat dit soort beleid tegenwoordig draagvlak heeft en ook daadwerkelijk wordt uitgevoerd geeft aan hoe extreem gehersenspoeld de mensen zijn.

De technishe universiteit Eindhoven die alleen vrouwen aan neemt. Dat soort beleid is eenvoudig te fileren, het is loos en klopt voor geen meter. Het is gebaseerd op totale gekte binnen de hoofden van mensen die vanwege sociale druk uit gekkigheid niet meer weten wat te doen. Maar voorop staat dat de kwaliteit van veel instanties en ondernemingen achteruit gaat en jouw positie in de maatschappij steeds meer een gevolg van je geslacht en huidskleur gaat zijn ipv je capaciteiten.

Onverdedigbaar beleid. Een goede vriend van me en mede oud student aan de TU/e heeft nog een mooie brief geschreven naar de universiteit waarin kritische vragen gesteld worden die op geen enkele manier te beantwoorden zijn. Nog in afwachting op reactie. Totale gekte, echt bizar.
 
Nee, als het privaatrechtelijke fondsen zijn, zijn het leningen. De overheid is dan mede aandeelhouder/eigenaar en investeert samen met andere (private) investeerders. Het betreft dan inderdaad gedeeltelijk belastinggeld maar is geen subsidie. Als het bestuursrechtelijk ingestelde fondsen zijn waarin de overheid bepalend is voor het beleid van de vennootschap en grotendeels of als enige inlegger is van de middelen dan betreft het inderdaad subsidies. je kan daarop ook een bezwaarprocedure starten, zoals bij een parkeerboete.


Wanneer het niet interessant is voor particulieren investeerders/banken om in een product of dienst te investeren. Er bestaat discrepantie tussen vraag en aanbod en daarom commercieel niet interessant. De overheid ziet soms wel het belang van deze producten en wil daarom wel graag investeren.
Ah ja ook als het voor hen niet interessant is om te investeren. Ik stoor me nog wel eens aan producten/projecten die helemaal niks opleveren maar al wel investeringen lopen te ronselen. Ik heb dan meestal zoiets van zorg gewoon dat je een minimaal product hebt dat klanten oplevert en groei van daar uit. Als het werkelijk nut heeft is er heus wel een markt voor.

Maar met sommige maatschappelijke belangen heb je dat niet inderdaad. Het maffe is dan alleen dat als de overheid daar belang in ziet, rijke private figuren dat toch ook zouden moeten zien immers bestaan beiden toch uit mensen. Die besteden het in principe ook efficiënter. Als er dan ook nog baten bij mogelijk zijn (en in de energiemarkt zijn die er toch zeker) zou je verwachten dat die er om lopen te springen. Misschien is het marktfalen dan juist veroorzaakt door het bestaan van (vermenging met) subsidies. Waarom risico lopen als de overheid het wel verzorgt?
 
Selectieve sollicitatie is natuurlijk de grootste kul. Vrouwen en mannen hebben een andere manier van redeneren en 50% vrouwen aan de top dat is voor veel bedrijven echt niet gunstig.

Ga dan ook nog overal een allochtoon, transexueel en interracial gay couple bij plaatsen en je kriig binnen bedrijven een beetje de gekte die je nu in de stad Amsterdam ziet.

Ieder bedriif moet een afspiegeling zijn van de samenleving, wie verzint het toch? Moet er zodadelijk ook een mentaal gehandicapte en bajes ganger in de board? Het feit dat dit soort beleid tegenwoordig draagvlak heeft en ook daadwerkelijk wordt uitgevoerd geeft aan hoe extreem gehersenspoeld de mensen zijn.

De technishe universiteit Eindhoven die alleen vrouwen aan neemt. Dat soort beleid is eenvoudig te fileren, het is loos en klopt voor geen meter. Het is gebaseerd op totale gekte binnen de hoofden van mensen die vanwege sociale druk uit gekkigheid niet meer weten wat te doen. Maar voorop staat dat de kwaliteit van veel instanties en ondernemingen achteruit gaat en jouw positie in de maatschappij steeds meer een gevolg van je geslacht en huidskleur gaat zijn ipv je capaciteiten.

Onverdedigbaar beleid. Een goede vriend van me en mede oud student aan de TU/e heeft nog een mooie brief geschreven naar de universiteit waarin kritische vragen gesteld worden die op geen enkele manier te beantwoorden zijn. Nog in afwachting op reactie. Totale gekte, echt bizar.
Ruud Koopmans refereerde in het kader van Eindhoven aan een studie waar bleek dat vrouwen die evenveel publiceerden al meer kans maakten dan mannen in Academische functies.
Begin Draadje:

Pareltjes:

Al die diversiteitsdrammers hoor je dan weer niet als autochtone mannen het slachtoffer worden, die zijn per definitie daders. Wat dat betreft lijkt het op hedendaags feminisme, vooral druk met de eerstewereldproblemen en maakbaarheid van de werelddrang van autochtone vrouwen uit de hogere middenklassen.

Over gelijke uitkomsten gesproken, je zou ook kunnen voorstellen om het aantal allochtonen bij de politie te beperken zodat het percentage gevallen van ambtsmisdrijven is teruggebracht tot hun aandeel in de bevolking van Nederland om discriminatie van de groep op basis van dit soort nieuws te bestrijden.

Je gaat niet in op selection bias en hoe dat te ondervangen, ik ben wel benieuwd hoe je daar tegenaan kijkt?
 
een soort van geduldig kapitaal kan worden gebruiky
klopt, wordt vaak geïnvesteerd vanuit het immunisatievermogen. Daarnaast wordt nog een bepaalde mate van revolverendheid afgesproken, zodat het geld gedeeltelijk weer terugkomt. Anders dan bij de klassieke subsidie methode in ieder geval. Of er worden converteerbare leningen afgesloten in andere gevallen. Iig met het doel dat zo veel mogelijk van het geïnvesteerde belastinggeld weer terug komt.
 
Als het werkelijk nut heeft is er heus wel een markt voor.
Ik ben ook meer van de vraag en aanbod op elkaar afstemmen idd. Voor de cultuur sector (musea, concerten) in het bijzonder..

rijke private figuren dat toch ook zouden moeten zien immers bestaan beiden toch uit mensen.
Er bestaat wel een verschil tussen een ethisch nut en een commercieel of economisch nut. Voor ondernemers in het bijzonder. Op het moment dat er marktfalen is, is het voor de private ondernemer/investeerder niet zeker dat hij zijn inleg terugkrijgt. Als dat wel zeker zou zijn, had je een meer open markt en zouden er wel meerdere investeerders voor het project te vinden zijn. Vaak bevinden hulp behoevende ondernemingen zich in de nog opstart fase (pre seed) en is het nog niet helder of zij tot een goede product market fit kunnen komen en dat het uiteindelijk zal slagen. Daarnaast 'slaagt' het voor de investeerders pas wanneer er ook daadwerkelijk winst wordt behaald en zijn hun inleg terugkrijgen, of wordt ver x-voudigd. Voor de overheid slaag het als het project een toevoeging is aan het (economische) ecosysteem. Maatschappelijk rendement heet dat. Risco's alom dus.
 
Terug
Naar boven