AndroidHealthClinic

Sticky Tweede Kamer/ NL Politiek

Lang verhaal kort te maken. Al de zogenaamde fraudeurs hadden moeilijke buitenlandse namen of woonden in pauperwijken en bij voorbaat gingen de ambtenaren er al van uit dat ze de boel zaten te flessen
 
Laatst bewerkt:
  • Topic Starter Topic Starter
  • #7.442
Lang verhaal kort te maken. Al de zogenaamde fraudeurs hadden moeilijke buitenlandse namen of woonden in pauperwijkenn en bij voorbaat gingen de ambtenaren er al van uit dat ze de boel zaten te flessen
Volgens mij zijn die ambtenaren weinig te verwijten omdat de wet die ruimte liet of (van hoger hand) zelfs de indruk deed wekken dat het werd verwacht c.q. begrepen. Kan het mis hebben want volg lang niet alles. Om wat voor mensen het gaat of waar ze wonen weet ik niet. Ik weet zelfs niet wat ervoor zorgde dat die mensen gemarkeerd werden in het systeem.

Als het stelselmatig om de wat meer kwetsbare mensen gaat is het wel grove nalatigheid om juist die mensen te pakken. Of hebben ze een aantal zaken waar ze van verdacht werden omdat het systeem een seintje gaf?
 
Dat hele toeslagen systeem is zo'n ongelofelijk achterlijk, ingewikkeld, kostenslurpend systeem. De hordes ambtenaren die betaald worden om dit maar in stand te houden allemaal en te controleren. Repressief, gebaseerd op achterdocht en bovenal totaal overbodig
> Hoi, mijn kinderen moeten naar de opvang
> oke dat kost je 1000 euro per maand
> wow das veel, laat maar zitten, ik ga wel minder werken dan
> maar je krijgt met een hoop gratis rompslomp voor jou wel 800 euro terug van je vrienden van de belastingdienst
> oke maar huh kan ik dan niet gewoon 200 euro betalen, is dat niet veel makkelijker?
> leuker kunnen we het niet maken, en zeker ook niet makkelijker
 
Dat hele toeslagen systeem is zo'n ongelofelijk achterlijk, ingewikkeld, kostenslurpend systeem. De hordes ambtenaren die betaald worden om dit maar in stand te houden allemaal en te controleren. Repressief, gebaseerd op achterdocht en bovenal totaal overbodig
> Hoi, mijn kinderen moeten naar de opvang
> oke dat kost je 1000 euro per maand
> wow das veel, laat maar zitten, ik ga wel minder werken dan
> maar je krijgt met een hoop gratis rompslomp voor jou wel 800 euro terug van je vrienden van de belastingdienst
> oke maar huh kan ik dan niet gewoon 200 euro betalen, is dat niet veel makkelijker?
> leuker kunnen we het niet maken, en zeker ook niet makkelijker
Moraal van het verhaal: neem geen kinderen.
 
Ik vind het knap dat je die keuze niet alleen kan maken, maar ook wilt maken.

Knap. Goed plannen denk ik. Kan dus wel. Verschilt qua bovenstaande punten niet veel met hoe het bij ons vroeger was eerlijk gezegd. Eten mee kwam pas vanaf middelbaar.
Als ze thuis zouden mogen eten zouden ze thuis eten. Volcontinu lesrooster noemen ze dat.

Ben zeker geen heilige, er gaat hier ook wel eens wat mis, en ik ontzeg ze zeker ook niet alles trouwens, maar ik denk wel dat we een stel mietjes creëren met dat gepamper. De keerzijde is dat die ouders die nog bij hun kinderen tot hun 5e in bed gaan liggen omdat meneertje niet kan slapen als er niemand naast ligt zijn dezelfde curlingouders die zich een paar jaar later suf betalen aan huiswerkbegeleiding en werkstukken schrijven voor hun kind om hem net wel of net niet naar havo te kunnen laten gaan, en nog een paar jaar later elke week de was nog doen van meneer terwijl hij al drie jaar uit huis is en z'n mbo-opleiding niet heeft afgerond.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #7.446
maar ik denk wel dat we een stel mietjes creëren met dat gepamper. De keerzijde is dat die ouders die nog bij hun kinderen tot hun 5e in bed gaan liggen omdat meneertje niet kan slapen als er niemand naast ligt zijn dezelfde curlingouders die zich een paar jaar later suf betalen aan huiswerkbegeleiding en werkstukken schrijven voor hun kind om hem net wel of net niet naar havo te kunnen laten gaan, en nog een paar jaar later elke week de was nog doen van meneer terwijl hij al drie jaar uit huis is en z'n mbo-opleiding niet heeft afgerond.
Ik als niet ouder (schrijf het er maar ff bij) krijg van dat gepamper ontzettende jeuk in mijn nek. En ik zie het weleens van een afstandje. Een kind dat een beetje valt waarbij gelijk de paniek wordt aangewakkerd door de ouder of ze niet naar de 1e hulp moeten. Meer dan een aai over de bol en de aandacht verleggen was niet nodig. Of een kind in een tankstation dat kennelijk een kaasbroodje wilde maar die was er niet meer en dan minutenlang gaan onderhandelen met haar lieverd wat hij dan wel wilt, een frikandelbroodje? Een saucijzenbroodje? Nee want dat kent ie niet. Nou dan legt mama dat toch even uit aan haar kanjer? Ondertussen wordt de rij langer en verbijt ik mij enorm om daar niet een oerkreet te laten horen dat ze gewoon iets in die klauwen moet stoppen, afrekenen en de weg vervolgen. Dan nog het walhalla: de supermarkt. Dat is gewoon pedagogische pr0n. Ik zie gelijkenissen met mensen die een hond nemen en daar ook niet consequent in kunnen zijn, geen leiding geven enzvoorts. Een hond opvoeden zou je tot op zekere hoogte kunnen vergelijken met het opvoeden van een baby/peuter. Neem eerst een hond maar goed dat mag je dan niet zeggen. Nee dan ben je een ongevoelige kl***zak. Zonder kinderen.
 
Laatst bewerkt:
nog een paar jaar later elke week de was nog doen van meneer terwijl hij al drie jaar uit huis is en z'n mbo-opleiding niet heeft afgerond.
FA91E4D7-1037-47A5-BCDB-1838BE0F788D.jpeg
 
Ik vind het knap dat je die keuze niet alleen kan maken, maar ook wilt maken.
Iedereen moet zijn eigen keuzes kunnen maken, maar het feit is wel dat de huidige samenleving niet op deze manier kan bestaan als vrouwen niet werken en ik denk ook niet dat je hun dat recht moet ontnemen. Als je nu als vrouw na een jaar of 10 gewerkt te hebben er een paar jaar tussenuit gaat ivm kinderen kan je wel fluiten naar je carrière en als man vaak ook wel als je maar 4 dagen per week wilt werken. Het is wel wat verbeterd met allerlei regelingen, zoals ouderschapsverlof, maar dat maakt het ook allemaal wel weer erg ingewikkeld.
 
Volgens mij zijn die ambtenaren weinig te verwijten omdat de wet die ruimte liet of (van hoger hand) zelfs de indruk deed wekken dat het werd verwacht c.q. begrepen. Kan het mis hebben want volg lang niet alles. Om wat voor mensen het gaat of waar ze wonen weet ik niet. Ik weet zelfs niet wat ervoor zorgde dat die mensen gemarkeerd werden in het systeem.

Als het stelselmatig om de wat meer kwetsbare mensen gaat is het wel grove nalatigheid om juist die mensen te pakken. Of hebben ze een aantal zaken waar ze van verdacht werden omdat het systeem een seintje gaf?
@Mentat kan het denk ik beter uitleggen, maar je was al de lul als de gastouder of opvang gefraudeerd had, dan was je als klant op voorhand haast medeschuldig. Als je dan ook nog in een achterstandswijk woonde en een buitenlandse naam had dan kon je je onschuld amper aantonen.
 
Iedereen moet zijn eigen keuzes kunnen maken, maar het feit is wel dat de huidige samenleving niet op deze manier kan bestaan als vrouwen niet werken en ik denk ook niet dat je hun dat recht moet ontnemen. Als je nu als vrouw na een jaar of 10 gewerkt te hebben er een paar jaar tussenuit gaat ivm kinderen kan je wel fluiten naar je carrière en als man vaak ook wel als je maar 4 dagen per week wilt werken. Het is wel wat verbeterd met allerlei regelingen, zoals ouderschapsverlof, maar dat maakt het ook allemaal wel weer erg ingewikkeld.
Hoewel je misschien anders zou verwachten met mijn bij tijd en wijlen opspringende (geromantiseerd) traditionalisme hoeft het van mij niet (alleen) de vrouw te zijn die niet of minder werkt en wil ik mensen al helemaal geen rechten ontnemen.

Dat het nog niet zo heel lang geleden mogelijk was om met één salaris redelijk een gezin te kunnen onderhouden en nu niet en wat dat zegt over onze toegenomen papieren welvaart is een andere discussie. De situatie is nu zo dat de verwachting is dat je allebei werkt, maar de samenleving is daar eigenlijk nog niet op ingericht en de verwachtingen zijn scheef.

Als je een "carrière" nastreeft dan dient dit met name in "het spitsuur van het leven" nog veelal minstens fulltime te gebeuren en dat maakt vrouwen vaak gedwongen worden tot kiezen tussen kind en carrière, terwijl het juist die vrouwen (hoogopgeleid, intelligent, gedreven) zijn waarvan je zou willen dat ze zouden jongen. Als ik tijdens het coronacircus Koopmans, Bruijning of Schreijer hoor dan wil je daar toch alleen maar meer van. Vaak is het aan de top wel anders dan voor het grote middendeel, geld geeft daar meer mogelijkheden, bovendien heb je het dan over serieuze carrières.

Wel is het zo dat het er op lijkt dat het de meeste Nederlandse vrouwen nogal eens ontbreekt aan ambitie, men kiest ook vaak voor parttime werk, los van alle factoren die die kant op duwen.
 
@Mentat kan het denk ik beter uitleggen, maar je was al de lul als de gastouder of opvang gefraudeerd had, dan was je als klant op voorhand haast medeschuldig. Als je dan ook nog in een achterstandswijk woonde en een buitenlandse naam had dan kon je je onschuld amper aantonen.

Volgens mij zijn die ambtenaren weinig te verwijten omdat de wet die ruimte liet of (van hoger hand) zelfs de indruk deed wekken dat het werd verwacht c.q. begrepen. Kan het mis hebben want volg lang niet alles. Om wat voor mensen het gaat of waar ze wonen weet ik niet. Ik weet zelfs niet wat ervoor zorgde dat die mensen gemarkeerd werden in het systeem.

Als het stelselmatig om de wat meer kwetsbare mensen gaat is het wel grove nalatigheid om juist die mensen te pakken. Of hebben ze een aantal zaken waar ze van verdacht werden omdat het systeem een seintje gaf?
In dit artikel slechts een klein tipje van de ijsberg:

Er is ook nog een heleboel dat buiten dit onderzoek valt en de indruk is dat deze methoden ook bij andere toeslagen gehanteerd worden.


In het kort, je komt zonder schuld in een hel terecht zonder mogelijkheid eruit te komen:
  • er komt een toeslagensysteem waar snelle betaling voorop staat, controle achteraf;
  • na een aantal fraude schandalen eist de TK harde actie, de BD/T signaleert (onduidelijk in hoeverre terecht) het weglekken van "miljarden";
  • aanwijzingen over het compleet uit de hand lopen van de verscherpte maatregelen worden door alle betrokken bewindslieden genegeerd, Wiebes leest er zelfs een aanmoediging in om nog harder in te vliegen;
  • je komt zonder aanleiding in beeld bij de BD/T (achteraf onterechte aanwijzingen van frauduleus gastouderbureau, dubbele nationaliteit, het "slimme systeem");
  • iedere fout in heden of verleden (vergeten handtekening, 10 euro te weinig eigen bijdrage betaald) leidt tot het moeten terugbetalen van de volledige som ontvangen toeslag van jaren;
  • je moet zelf je onschuld bewijzen, maar er wordt niet duidelijk gemaakt hoe; de nodige informatie krijg je niet en wat je wel inlevert is "niet ontvangen", zelfs als je het zelf langs gaat brengen;
  • je bent kansloos in bezwaar, maar ook in beroep bij de rechter en hoger beroep bij de RvS;
  • dit komt ook omdat BD/T ontlastende informatie achterhoudt en de rechter klakkeloos uitgaat van de gegevens en juistheid van de BD/T;
  • ondertussen ben je automatisch aangemerkt als fraudeur (vermoeden opzet of grove schuld), dus je hebt geen recht op een betalingsregeling;
  • eventueel verrekent de BD/T met andere toeslagen en legt loonbeslag;
  • je raakt alles kwijt: huis, baan, ouderlijk gezag, vertrouwen in je partner;
  • je hebt geen enkele mogelijkheid om uit deze hel te komen.
Er hoefde nergens sprake te zijn van fraude, kwetsbare mensen werden nog harder geraakt omdat die geen reserves hebben, minder inkomen of alleenstaand zijn (erg lastig werken zonder mogelijkheden van oppas of kinderopvang).

Verschillende systemen bij de BD lijken lijsten bij te houden van onder andere nationaliteit, als een automatisch systeem dat kenmerk ook meeweegt dan heb je wellicht nog steeds geen geïnstitutionaliseerd racisme, maar wel geautomatiseerd racisme en dergelijke profilering is een zichzelf versterkend systeem.
 
Laatst bewerkt:
Hoewel je misschien anders zou verwachten met mijn bij tijd en wijlen opspringende (geromantiseerd) traditionalisme hoeft het van mij niet (alleen) de vrouw te zijn die niet of minder werkt en wil ik mensen al helemaal geen rechten ontnemen.

Dat het nog niet zo heel lang geleden mogelijk was om met één salaris redelijk een gezin te kunnen onderhouden en nu niet en wat dat zegt over onze toegenomen papieren welvaart is een andere discussie. De situatie is nu zo dat de verwachting is dat je allebei werkt, maar de samenleving is daar eigenlijk nog niet op ingericht en de verwachtingen zijn scheef.

Als je een "carrière" nastreeft dan dient dit met name in "het spitsuur van het leven" nog veelal minstens fulltime te gebeuren en dat maakt vrouwen vaak gedwongen worden tot kiezen tussen kind en carrière, terwijl het juist die vrouwen (hoogopgeleid, intelligent, gedreven) zijn waarvan je zou willen dat ze zouden jongen. Als ik tijdens het coronacircus Koopmans, Bruijning of Schreijer hoor dan wil je daar toch alleen maar meer van. Vaak is het aan de top wel anders dan voor het grote middendeel, geld geeft daar meer mogelijkheden, bovendien heb je het dan over serieuze carrières.

Wel is het zo dat het er op lijkt dat het de meeste Nederlandse vrouwen nogal eens ontbreekt aan ambitie, men kiest ook vaak voor parttime werk, los van alle factoren die die kant op duwen.
Dus eigenlijk is de vrouwenemancipatie de schuld van alle problemen.

Even serieus komt het niet doordat de individuele belangen vaak in strijd zijn met de algemene belangen. Vrouwen moeten net zo goed kunnen studeren als mannen en een carrière ambiëren. We krijgen allemaal steeds later kinderen en dus midden in je werkende leven. Dit zorgt voor allerlei “problemen” die op individueel vlak vaak anders zijn dan binnen de maatschappij als geheel.

Is dat niet het grootste struikelblok anno 2021? De wensen van het individu zijn vaak in strijd met (de wensen van) de gemeenschap, ook wat corona, het klimaat en de migratie betreft.
 
Veel meer dan 90% van de Nederlanders is niet geraakt door de toeslagenaffaire.

Ze zijn blijkbaar dan ook niet geraakt door het enorme onrecht dat het overgebleven % slachtoffers is aangedaan.

Dit zou dan het zoveelste voorbeeld zijn van de stuitende onwetendheid, individualisme en het daaruit voortkomende egoïsme van de gemiddelde Nederlander.
 
Even serieus komt het niet doordat de individuele belangen vaak in strijd zijn met de algemene belangen. Vrouwen moeten net zo goed kunnen studeren als mannen en een carrière ambiëren. We krijgen allemaal steeds later kinderen en dus midden in je werkende leven. Dit zorgt voor allerlei “problemen” die op individueel vlak vaak anders zijn dan binnen de maatschappij als geheel.

Is dat niet het grootste struikelblok anno 2021? De wensen van het individu zijn vaak in strijd met (de wensen van) de gemeenschap, ook wat corona, het klimaat en de migratie betreft.
Doorgeslagen emancipatiedrang speelt wel degelijk een rol, in Scandinavische landen kiezen mannen en vrouwen meer voor "typische" beroepen en carrière-paden die bij hun geslacht vallen dan in landen waar de keuzes minder vrij zijn. Dit als een probleem of ongelijkheid zien helpt niet.

Ik weet niet of die strijd of tegenstelling er is. Het zou goed voor de hele maatschappij als vrouwen en mannen redelijk op hun niveau kunnen werken en dat kunnen combineren met (jonge) kinderen. Dat latere kinderen krijgen heeft verschillende oorzaken, het is niet alleen uitstellen vanwege studie en loopbaan, maar ook de trend om zo lang mogelijk "van het leven te genieten" en de moeilijkheden die er voor stellen zijn om aan kinderen te beginnen. Hierbij moet je denken aan het vinden van geschikte betaalbare woonruimte en enige zekerheid van inkomen (de verwoesting die de doorgeschoten flexibilisering van de arbeidsmarkt met zich meebrengt).

De wensen van het individu zijn door de vele keuzes en het aanmoedigen in de media (denk Sex in the City, mening jonge vrouw meende dat drie van de vier rolmodellen waren die geïmiteerd diende te worden en het was nooit die brunette die met Paul Atreides/Muad'dib ging) van een doorgeschoten hedonisme en individualisme soms wat losgezongen van de realiteit, dan komt men er halverwege de dertig opeens achter dat men toch kinderen wil en dan is het alweer een stuk lastiger.

Ook lijkt er bij vrouwen in het algemeen een behoefte te bestaan aan een man die hoger op de sociaal-economische ladder staat dan zijzelf en dat is wat lastig als het in het onderwijs voor gemiddelde vrouwen makkelijker lijkt om te slagen dan voor mannen. Aan de top is dat vaak anders omdat de outliers daar, net als aan de bodem vaker mannen zijn.


EDIT: Een kleine optimistische noot: de definitieve doorbraak van het thuiswerken kan hier een positief effect hebben (al heb je dan eigenlijk een grotere woning of iig meer kamers nodig)
 
Laatst bewerkt:
Ze zijn blijkbaar dan ook niet geraakt door het enorme onrecht dat het overgebleven % slachtoffers is aangedaan.

Dit zou dan het zoveelste voorbeeld zijn van de stuitende onwetendheid, individualisme en het daaruit voortkomende egoïsme van de gemiddelde Nederlander.
De meeste Nederlanders hebben nog steeds een enorm vertrouwen in de overheid, denken dat waar rook is ook wel vuur zou zijn en zijn in de veronderstelling dat dit hen als brave burgers nooit zou kunnen overkomen.

Het zal vooral onwetendheid met wat cognitieve dissonantie zijn, men kan en wil het zich gewoon niet voorstellen.
 
Laatst bewerkt:

Kabinet-Rutte III gevallen​

Premier Rutte gaat de koning het ontslag van zijn kabinet aanbieden. Twee maanden voor de Tweede Kamerverkiezingen is zijn derde kabinet gevallen over de kinderopvangtoeslagaffaire. De val zat er al dagen aan te komen en vandaag hakte het kabinet de knoop definitief door.
Premier Rutte geeft straks een persconferentie. Meer nieuws volgt.

Zal Rutte zich ook terugtrekken als lijsttrekker zoals Asscher?

Update: afspraak binnen de coalitie, dat het kabinet missionair blijft over coronamaatregelen.
 
Laatst bewerkt:
De meeste Nederlanders hebben nog steeds een enorm vertrouwen in de overheid, denken dat waar rook is ook wel vuur zou zijn en zijn in de veronderstelling dat dit hen als brave burgers nooit zou kunnen overkomen.

Het zal vooral onwetendheid met wat cognitieve dissonantie zijn, men kan en wil het zich gewoon niet voorstellen.

Ik denk dat je hiermee een groot deel van de Nederlanders wel goed definieert :)
 

Kabinet-Rutte III gevallen​

Premier Rutte gaat de koning het ontslag van zijn kabinet aanbieden. Twee maanden voor de Tweede Kamerverkiezingen is zijn derde kabinet gevallen over de kinderopvangtoeslagaffaire. De val zat er al dagen aan te komen en vandaag hakte het kabinet de knoop definitief door.
Premier Rutte geeft straks een persconferentie. Meer nieuws volgt.

Zal Rutte zich ook terugtrekken als lijsttrekker zoals Asscher?
Ik wilde zeggen lekkere timing, maar: de partijen bezweren dat zij hun werk op het gebied van de coronacrisis gewoon blijven doen.

Ben benieuwd.
 
Terug
Naar boven