AndroidHealthClinic

Sticky Tweede Kamer/ NL Politiek

Dat is toch eigenlijk gek?

Alles duurder, mensen hebben minder te besteden, alles piept en kraakt.

Huurverhogingen voor commercieel vastgoed, stijging energieprijzen, aflopen belastinguitstel, lastiger om aan grondstoffen te komen.
Uhm, huizenprijzen dalen, je bent nu aanzienlijk minder kwijt aan energie en de meeste mensen hebben inmiddels meer te besteden. Zelfs uitkeringsgerechtigden. Iets wat je terug ziet in de consumentenuitgaven

Als de economie groeit wordt alles duurder. Zolang je inkomen meegroeit is er weinig aan de hand.

Ja, tenzij loon-prijsspiraal. Maar zover is het nog niet
 
Uhm, huizenprijzen dalen, je bent nu aanzienlijk minder kwijt aan energie en de meeste mensen hebben inmiddels meer te besteden. Zelfs uitkeringsgerechtigden. Iets wat je terug ziet in de consumentenuitgaven

Als de economie groeit wordt alles duurder. Zolang je inkomen meegroeit is er weinig aan de hand.

Ja, tenzij loon-prijsspiraal. Maar zover is het nog niet
Maar de inkomens groeien niet mee met de hogere kosten. Als alles duurder is, dan is het toch niet gek dat de consumentenuitgaven hoger zijn? Meer te besteden, maar minder kunnen kopen: zie het voorbeeld van @Vonk.

De loon-prijsspiraal is het monster onder het bed van de aandeelhouders en ondernemers, maar over de huidige winst-prijsspiraal hoor je ze nooit. Al zit daar wel enige nuance in voor een bedrijf als Ahold-Delhaize, waarbij de groeiende winst in ieder geval niet uit Europa kwam.

Bij die huizenprijzen is het prima als de oververhitting eruit gaat en mensen wat kritischer zijn, maar als mensen nog steeds moeilijk of moeilijker een hypotheek kunnen krijgen, dan zegt de daling van die prijzen op zichzelf wellicht minder.
 
Maar de inkomens groeien niet mee met de hogere kosten. Als alles duurder is, dan is het toch niet gek dat de consumentenuitgaven hoger zijn? Meer te besteden, maar minder kunnen kopen: zie het voorbeeld van @Vonk.

De loon-prijsspiraal is het monster onder het bed van de aandeelhouders en ondernemers, maar over de huidige winst-prijsspiraal hoor je ze nooit. Al zit daar wel enige nuance in voor een bedrijf als Ahold-Delhaize, waarbij de groeiende winst in ieder geval niet uit Europa kwam.

Bij die huizenprijzen is het prima als de oververhitting eruit gaat en mensen wat kritischer zijn, maar als mensen nog steeds moeilijk of moeilijker een hypotheek kunnen krijgen, dan zegt de daling van die prijzen op zichzelf wellicht minder.
Als jouw inkomen niet meegroeit (ondanks lagere loonbelasting enz) dan doe je echt iets verkeerd. Ga eens in gesprek met je werkgever

Prijsstijging is in deze niet relevant aangezien het gecorrigeerd wordt. En als het goed is, geef je geen geld uit wat je niet hebt

En tuurlijk is dat het monster van aandeelhouders. Deels omdat loonstijgingen zorgen voor minder netto winst
 
Welke krimp?





Wanneer dan?

Faillissementen blijven uit, het is nog altijd onder het niveau van voor corona. Werkloosheid en uitkeringen zijn laag. Er is volop werk en veel bedrijven realiseren zich dat het lastig is om mensen te vinden.

Ben wel benieuwd wanneer we al die doemscenario's mogen verwachten

Ik heb geen glazen bol :p Dus ik kan alleen maar afgaan op wat de cijfers zeggen en kijken naar de situatie wereldwijd. Er ligt genoeg te sudderen, uiteindelijk hoeft er maar een dominosteen te vallen en voorlopig zijn alle ogen gericht op de (petrol)dollar. Als je het mij vraagt gaat de val daarvan de aanjager zijn. Maar of dat binnen nu en een jaar, 2 jaar of 10 jaar is, dat weet waarschijnlijk niemand. Persoonlijk verwacht ik het binnen nu en 7 jaar, puur kijkende naar alle ellende wereldwijd die toch op een bepaald moment samen zal komen.

Dat is toch eigenlijk gek?

Alles duurder, mensen hebben minder te besteden, alles piept en kraakt.

Huurverhogingen voor commercieel vastgoed, stijging energieprijzen, aflopen belastinguitstel, lastiger om aan grondstoffen te komen.

Ik denk dat je het nog wel even kunt geven, want het gevoel dat ik (en jij kennelijk ook hebt) is dat de situatie niet strookt met de huidige omstandigheden. Het klopt niet en als er iets is wat ik nooit probeer zonder meer weg te wuiven, dan is het een onderbuik gevoel. Maar goed @Gremlin heeft wel een punt, want ik zie nog evenveel vrachtwagens op de weg en van massa ontslagen is in elk geval bij ons nog geen sprake. Dus in die zin kan ik het iemand niet kwalijk nemen dat het grotere plaatje niet geheel begrepen wordt, timing is alles en pas als het zover is zullen velen zeggen ah, ja... In retrospect..

Uhm, huizenprijzen dalen, je bent nu aanzienlijk minder kwijt aan energie en de meeste mensen hebben inmiddels meer te besteden. Zelfs uitkeringsgerechtigden. Iets wat je terug ziet in de consumentenuitgaven

Als de economie groeit wordt alles duurder. Zolang je inkomen meegroeit is er weinig aan de hand.

Ja, tenzij loon-prijsspiraal. Maar zover is het nog niet

Minder kwijt aan energie dan wanneer precies?
En ik denk dat de mensen wiens inkomen evenredig mee is gestegen aan de kostenverzwaring op alle vlakken, dat die sterk in de minderheid zijn. Zeker in de groep die toch al niet zoveel verdient.
Je schrijft verder; als de economie groeit, wordt alles duurder. Wat bedoel je hiermee? Alles wordt duurder in tijden van schaarste. Het duurder worden heeft dus niets direct met groei van de economie te maken, temeer met de (al dan niet kunstmatig gecreëerde en in stand gehouden) schaarste.

Maar de inkomens groeien niet mee met de hogere kosten. Als alles duurder is, dan is het toch niet gek dat de consumentenuitgaven hoger zijn? Meer te besteden, maar minder kunnen kopen: zie het voorbeeld van @Vonk.

De loon-prijsspiraal is het monster onder het bed van de aandeelhouders en ondernemers, maar over de huidige winst-prijsspiraal hoor je ze nooit. Al zit daar wel enige nuance in voor een bedrijf als Ahold-Delhaize, waarbij de groeiende winst in ieder geval niet uit Europa kwam.

Bij die huizenprijzen is het prima als de oververhitting eruit gaat en mensen wat kritischer zijn, maar als mensen nog steeds moeilijk of moeilijker een hypotheek kunnen krijgen, dan zegt de daling van die prijzen op zichzelf wellicht minder.

De huizen zijn 1 grote bubble en als we echt in een diepe recessie terechtkomen, dan komt daar in Nederland het grootste probleem vandaan, want iedereen die straks onder water staat heeft dan een probleem op het moment dat ze óf willen bewegen op de huizenmarkt, óf als de bank zegt, graag een hertaxatie, want jouw hypotheek, dat is een bancair product dat we ook verpand hebben en daarmee komt onze boekhouding nu niet rond.

Ik heb het een paar minuten gegeven, maar ik trek haar stem niet.

Onheilspellers zijn van alle tijden. Wat moet ik volgens jou bang voor zijn?

Die stem is inderdaad verschrikkelijk, er zijn ook wel betere analisten dan mevrouw piepstem. Al snapt ze het economische spelletje prima, toch is het lastig luisteren naar iemand met zo'n stem en alsof ze tegen een kind van 10 praat.
 
Als jouw inkomen niet meegroeit (ondanks lagere loonbelasting enz) dan doe je echt iets verkeerd. Ga eens in gesprek met je werkgever

Prijsstijging is in deze niet relevant aangezien het gecorrigeerd wordt. En als het goed is, geef je geen geld uit wat je niet hebt

En tuurlijk is dat het monster van aandeelhouders. Deels omdat loonstijgingen zorgen voor minder netto winst

Je moet wel een klein beetje onder een steen leven als je denkt dat het voor de meute zo makkelijk was om er even 10-15-20% bij te krijgen.

Dat jij en ik bij machte zijn, of ons in de positie vinden waarin dat wel kan, zegt niets over de financiële staat van zijn, van het MKB en dan vooral de < 50 werknemers. Er moet nog steeds (uit mijn hoofd) 34 miljard worden afgetikt bij de fiscus. Dus zelfs als de werkgever uberhaupt wil, hij kan het gewoonweg niet betalen.
 
Ik heb geen glazen bol :p Dus ik kan alleen maar afgaan op wat de cijfers zeggen en kijken naar de situatie wereldwijd.
Cijfers zeggen ook dat wij het veel beter doen dan andere eu landen



Er ligt genoeg te sudderen, uiteindelijk hoeft er maar een dominosteen te vallen en voorlopig zijn alle ogen gericht op de (petrol)dollar. Als je het mij vraagt gaat de val daarvan de aanjager zijn. Maar of dat binnen nu en een jaar, 2 jaar of 10 jaar is, dat weet waarschijnlijk niemand. Persoonlijk verwacht ik het binnen nu en 7 jaar, puur kijkende naar alle ellende wereldwijd die toch op een bepaald moment samen zal komen.
Zoals banken die omvallen? Het is inmiddels alweer een maand geleden dat de silicon vally bank omviel. Die IJslandse bank is ook al even geleden, mensen krijgen geld terug vanwege depositiegarantie oid.

Dus die dominosteen lijkt ook wel mee te vallen.
Minder kwijt aan energie dan wanneer precies?
De winter
En ik denk dat de mensen wiens inkomen evenredig mee is gestegen aan de kostenverzwaring op alle vlakken, dat die sterk in de minderheid zijn.
Ja. Maar dat zijn ze altijd, ongeacht hoe het met de economie gaat. Soms gaat het beter, soms wat minder

Zeker in de groep die toch al niet zoveel verdient.
Die vangen altijd de meeste klappen idd. Al is inkomen meer dan alleen salaris


Je schrijft verder; als de economie groeit, wordt alles duurder. Wat bedoel je hiermee? Alles wordt duurder in tijden van schaarste. Het duurder worden heeft dus niets direct met groei van de economie te maken, temeer met de (al dan niet kunstmatig gecreëerde en in stand gehouden) schaarste.
Oh? Waarom zijn Hollandse tomaten dan goedkoper in Spanje?

De huizen zijn 1 grote bubble en als we echt in een diepe recessie terechtkomen, dan komt daar in Nederland het grootste probleem vandaan, want iedereen die straks onder water staat heeft dan een probleem op het moment dat ze óf willen bewegen op de huizenmarkt, óf als de bank zegt, graag een hertaxatie, want jouw hypotheek, dat is een bancair product dat we ook verpand hebben en daarmee komt onze boekhouding nu niet rond.



Die stem is inderdaad verschrikkelijk, er zijn ook wel betere analisten dan mevrouw piepstem. Al snapt ze het economische spelletje prima, toch is het lastig luisteren naar iemand met zo'n stem en alsof ze tegen een kind van 10 praat.
Dwaalt mij wat teveel af. Na 3 jaar ben ik toch wel erg benieuwd waar we zo bang voor moeten zijn
 
Ik heb het een paar minuten gegeven, maar ik trek haar stem niet.

Onheilspellers zijn van alle tijden. Wat moet ik volgens jou bang voor zijn?
Een bankencrisis waarbij die van 2006 verbleekt, dit icm met de val van de pertro dollar gaat zorgen voor een perfecte storm. Voor mij zijn alle tekenen er:

Ineens geeft het Pentagon toe dat ufo's bestaan (2017)
Woke dat door geheime diensten gestimuleerd wordt. (verwarring veroorzaken)
De klimaat religie
'Kunstmatige intelligentie' dat beschikbaar is voor het klootjesvolk om mee te spelen (kun je nagaan wat de grote mogendheden al tijden in hun arsenaal hebben)

Er is een oorlog tegen ons aan de gang maar dat wil het merendeel nog niet zien, blijkbaar moet het nog erger worden.

We hebben een keuze: Of de grote ontwaking, of de grote onderwerping.

Ik kan je alleen zeggen dat niets van dat er nu gebeurd organisch is. Alle scenarios zijn al 10tallen jaren door denktanks en recenter kunstmatige intelligentie gecalculeerd.
 
Je moet wel een klein beetje onder een steen leven als je denkt dat het voor de meute zo makkelijk was om er even 10-15-20% bij te krijgen.
Ik vind die dingen ook lastig. Maar vind een functioneringsgesprek een mooi moment daarvoor. Informeren bij collega's wil ook wel eens deuren openen. Bij een wat lager inkomen is minimaal een inflatiecorrectie wel op zn plaats.

Als mensen dat nu niet doen, wanneer dan wel?


Dat jij en ik bij machte zijn, of ons in de positie vinden waarin dat wel kan, zegt niets over de financiële staat van zijn, van het MKB en dan vooral de < 50 werknemers. Er moet nog steeds (uit mijn hoofd) 34 miljard worden afgetikt bij de fiscus. Dus zelfs als de werkgever uberhaupt wil, hij kan het gewoonweg niet betalen.
Je weet niet of dat de reden is, dat maak je er zelf van (rente, uitstel/afstel, geen directe reden waarom het nu zou moeten)
 
Een bankencrisis waarbij die van 2006 verbleekt, dit icm met de val van de pertro dollar gaat zorgen voor een perfecte storm. Voor mij zijn alle tekenen er:

Ineens geeft het Pentagon toe dat ufo's bestaan (2017)
Woke dat door geheime diensten gestimuleerd wordt. (verwarring veroorzaken)
De klimaat religie
'Kunstmatige intelligentie' dat beschikbaar is voor het klootjesvolk om mee te spelen (kun je nagaan wat de grote mogendheden al tijden in hun arsenaal hebben)

Er is een oorlog tegen ons aan de gang maar dat wil het merendeel nog niet zien, blijkbaar moet het nog erger worden.

We hebben een keuze: Of de grote ontwaking, of de grote onderwerping.

Ik kan je alleen zeggen dat niets van dat er nu gebeurd organisch is. Alle scenarios zijn al 10tallen jaren door denktanks en recenter kunstmatige intelligentie gecalculeerd.
Goed. Kan je "de grote onderwerping" iets concreter maken?


Alle scenarios zijn al 10tallen jaren door denktanks en recenter kunstmatige intelligentie gecalculeerd.
Ieder decennia is er wel een onheilspeller die het einde van de beschaving/wereld aankondigt. Als ze iets gemeen hebben, dan is het dat het nooit erg concreet is

Eind jaren negentig, Nostradamus. Millennium. 2012, de Maya's. 2013, Raspoetin...
 
Ik vind die dingen ook lastig. Maar vind een functioneringsgesprek een mooi moment daarvoor. Informeren bij collega's wil ook wel eens deuren openen. Bij een wat lager inkomen is minimaal een inflatiecorrectie wel op zn plaats.

Als mensen dat nu niet doen, wanneer dan wel?

Er zijn zat beroepen waar geen eens een functioneringsgesprek wordt gehouden. Verder denk ik dat als je naar collega's moet kijken of je wel goed zit qua salaris, je uit het verkeerde vaatje probeert te tappen.
Als een bedrijf geen CAO hoeft te volgen, zijn ze ook niet verplicht het loon te verhogen, als dat boven het minimumloon ligt. En er is naar mijn weten geen 1 CAO die 1 op 1 de inflatie heeft gecorrigeerd in 2023, t.o.v. 2022. Dus waar heb je het precies over?

Je weet niet of dat de reden is, dat maak je er zelf van (rente, uitstel/afstel, geen directe reden waarom het nu zou moeten)

Ik weet niet wat je hiermee bedoelt, het gaat om de nog terug te betalen steun uit de corona subsidie pot. Ik heb het even nagezocht en het is 17 miljard, waarvan 40% van de ondernemers aangeeft dit niet terug te kunnen betalen en een betalingsachterstand heeft opgelopen inmiddels. Reken maar uit om hoeveel bedrijven dit gaat. Het was overigens gewoon een voorbeeld uit de praktijk, onderdeel van de bak ellende waar ik naar refereer.

Zoals banken die omvallen? Het is inmiddels alweer een maand geleden dat de silicon vally bank omviel. Die IJslandse bank is ook al even geleden, mensen krijgen geld terug vanwege depositiegarantie oid.

Dus die dominosteen lijkt ook wel mee te vallen.

Ik heb het niet eens specifiek over banken gehad, maar over de petrodollar. Anders even kijken naar wat dat precies is en waarom dat nu zo wankelt. Iets met BRICS, China ansich, SA en de oorlog in Oekraïne.

En over de banken, ook daar is het best interessant je in te verdiepen, want die drie banken onlangs in Amerika, zijn enkel een veeg teken aan de wand. De manier waarop er ten tijde van de negatieve rentes, voor 10 jarige staatsobligaties zijn gekocht en de mate waarin de FED de rente verhoogt, zorgt voor grote problemen. Tel daar de huizenmarkt in Amerika bij op als tweede portefeuille met waardeloze bancaire producten, dat is een kwestie van tijd.

Oh? Waarom zijn Hollandse tomaten dan goedkoper in Spanje?

Wat heeft dit met groei van de economie te maken? Waarom is het gas uit Nederland goedkoper in België? Of komt dit ook door de groei van de economie?

Dwaalt mij wat teveel af. Na 3 jaar ben ik toch wel erg benieuwd waar we zo bang voor moeten zijn

Waar schrijf ik dat je ergens bang voor moet zijn? Je bent me een beetje kwijt.

Cijfers zeggen ook dat wij het veel beter doen dan andere eu landen

Op welk vlak doen we het beter? Import? Export? GDP? GNP? Sociale voorzieningen? Corruptie?

Ik denk ook dat je wat verder moet kijken dan de Nederlandse neus lang is, anders zie je inderdaad het grote plaatje niet, hetgeen meer veelzeggend is in de huidige wereldeconomie.
 
Maar welke cijfers laten dan nu een krimp zien? Ik kan hooguit een afzwakkende groei zien.
Het gemiddelde IQ van de inwoners in het na-oorlogse Nederland is flink gekrompen maar het is natuurlijk racistisch om dat te zeggen :rolleyes:
 
  • Like
Waarderingen: Vonk
Terug
Naar boven