Sticky Tweede Kamer/ NL Politiek

chrisk · 29 jun 2023

Steks zei:
Dat er nu een 2030 agenda is, is imo niet meer dan logisch, er zijn altijd meerdere agenda's geweest, slechte werkende agenda's zijn een stille dood gestorven en in de goed functionerende agenda's leven wij nu. Dat er een elite groep is die een iets betere kijk op de nabije toekomst heeft dan het gepeupel en er baadt bij heeft het natuurlijke verloop iets bij te sturen (ik geloof niet dat ze machtig en kundig genoeg zijn om heel veel invloed uit te oefenen) maakt ze nog niet reptiliaanse wereldheersers. Omdat het verloop op de korte termijn haast niet aan te passen is dit een complot theorie die uit zal komen, al is er van een complot eigenlijk geen sprake.

Beschrijft dit niet eigenlijk dat je denkt aan hoe macht corrumpteerd waar niet perse een afgesproken complot bij nodig is. Dat een groep met macht vanuit hun natuur en mogelijkheden van deze tijd in hun eigenbelang vanzelfsprekend op dezelfde grote lijnen zal sturen.

Vind het wel opmerkelijk dat je dat dan een 'betere kijk op de nabije toekomst dan het gepeupel' noemt. Macht hebben om daarover te bepalen corrumpteerd juist ook die visie. "en absolute macht corrumpeert absoluut.”

Steks · 29 jun 2023

chrisk zei:
Ik vind het vooral belangrijk om te bedenken dat het recht -fundamenteel- niet zomaar ideeën en afspraken omvat die ooit eens door iemand uit de lucht gegrepen zijn. Dan zou in elk uniek geval weer een heel ander wettelijk framework kunnen worden verzonnen. Maar de redenaties berusten toch ergens op anders vervallen ze in drog/cirkelredenaties. Tenminste zolang en zo ver het individu wordt erkend. Daaraan kun je dan ook toetsen of instituties rechtvaardig zijn.

Dus jij denkt dat als er ergens in heelal er ooit een andere intelligente levensvorm aanwezig is die onderling een samenleving aangaat ze tot zelfde rechten komen omdat ze op een bepaalde wijze universeel zijn?

Waarom gelden er dan geen rechten voor andere levensvormen op aarde die even zwaar wegen als mensenrechten? Zijn wij om een bepaalde meer waard?

Vonk · 29 jun 2023

Steks zei:
Dus jij denkt dat als er ergens in heelal er ooit een andere intelligente levensvorm aanwezig is die onderling een samenleving aangaat ze tot zelfde rechten komen omdat ze op een bepaalde wijze universeel zijn?

Waarom gelden er dan geen rechten voor andere levensvormen op aarde die even zwaar wegen als mensenrechten? Zijn wij om een bepaalde meer waard?

Wij zijn toch zelf de rechtenschrijvers? Denk dat het er heel anders uit zou zien als kikkers die rechten hadden geschreven.

Steks · 29 jun 2023

chrisk zei:
Beschrijft dit niet eigenlijk dat je denkt aan hoe macht corrumpteerd waar niet perse een afgesproken complot bij nodig is. Dat een groep met macht vanuit hun natuur en mogelijkheden van deze tijd in hun eigenbelang vanzelfsprekend op dezelfde grote lijnen zal sturen.

Ik denk dat de machthebbers langzaam de toekomst wel iets meer naar hun hand kunnen zetten dan vroeger, maar dat ze op de korte termijn (jaren tot een paar decennia) betrekkelijk weinig invloed hebben.

chrisk zei:
Vind het wel opmerkelijk dat je dat dan een 'betere kijk op de nabije toekomst dan het gepeupel' noemt. Macht hebben om daarover te bepalen corrumpteerd juist ook die visie. "en absolute macht corrumpeert absoluut.”

Warren Buffet en Charlie Munger hadden ook een betere kijk op financiële toekomst dan veel van hun tijdgenoten en pas jaren later gaf ze dat enige macht om de markt een klein beetje te sturen.

Steks · 29 jun 2023

Vonk zei:
Wij zijn toch zelf de rechtenschrijvers? Denk dat het er heel anders uit zou zien als kikkers die rechten hadden geschreven.

Of octopussen, die beesten zijn superintelligent, maar hebben (zo goed als geen) sociale structuur waardoor kennis en ervaring niet van generatie op generatie doorgegeven kan worden.

apfelstrudel · 29 jun 2023

Steks zei:
Zijn wij om een bepaalde meer waard?

Ja. Wij zijn gemaakt in het evenbeeld van god, strontvliegen en apen niet.

Steks · 29 jun 2023

apfelstrudel zei:
Ja. Wij zijn gemaakt in het evenbeeld van god, strontvliegen en apen niet.

Maar niet alle mensen lijken op elkaar, is er een bepaald bevolkingsgroep diehet evenbeeld het meest evenaart en is die dan het meeste waard? :thinking:

chrisk · 29 jun 2023

Steks zei:
Dus jij denkt dat als er ergens in heelal er ooit een andere intelligente levensvorm aanwezig is die onderling een samenleving aangaat ze tot zelfde rechten komen omdat ze op een bepaalde wijze universeel zijn?

Waarom gelden er dan geen rechten voor andere levensvormen op aarde die even zwaar wegen als mensenrechten? Zijn wij om een bepaalde meer waard?

Nee keuzes kunnen altijd anders gemaakt worden dan waar een natuurlijke/fundamentele moraliteit op zou wijzen dat eerlijk is. Zie ook: elke corrupte autoriteit in de geschiedenis van de mensheid. Of dat schriftelijke dierenrechten nog altijd verder ontwikkeld kunnen worden en ook niet overal tot hetzelfde gekomen zijn.

In zoverre dat ze individuele sentiente entiteiten erkennen en daaromtrend reden zouden toepassen zouden ze (een ieder) logischerwijs tot dezelfde conclusies moeten kunnen komen. Ik zeg juist dat velen dat niet doen.

Als zo'n levensvorm die intelligent en capabel genoeg is om hier te komen vervolgens levensvormen voor hun rechten zouden gaan rangschikken net zoals veel mensen doen wordt het wel eng. Dat zou een weldenkend mens dan niet eerlijk vinden.

Steks zei:
Of octopussen, die beesten zijn superintelligent, maar hebben (zo goed als geen) sociale structuur waardoor kennis en ervaring niet van generatie op generatie doorgegeven kan worden.

Of 'we' (of jij) weten het niet zoals we het wel van kraaien weten.

chrisk · 29 jun 2023

Steks zei:
Ik denk dat de machthebbers langzaam de toekomst wel iets meer naar hun hand kunnen zetten dan vroeger, maar dat ze op de korte termijn (jaren tot een paar decennia) betrekkelijk weinig invloed hebben.

Maar er zijn hele legers aan usefull idiots die elk op zich betrekkelijk weinig invloed hebben maar collectief wel alles uitmaken. "tail wagging the dog"

Steks zei:
Warren Buffet en Charlie Munger hadden ook een betere kijk op financiële toekomst dan veel van hun tijdgenoten en pas jaren later gaf ze dat enige macht om de markt een klein beetje te sturen.

Financiele invloed op een prijswerking mechanisme of politieke macht zijn nogal verschillend. Dat laatste kan de hele markt compleet ontwrichten, hele volken onderwerpen, met 1 zin.

chrisk · 29 jun 2023

Steks zei:
, is er een bepaald bevolkingsgroep diehet evenbeeld het meest evenaart en is die dan het meeste waard?

De blanke witte man natuurlijk

apfelstrudel · 29 jun 2023

Steks zei:
Maar niet alle mensen lijken op elkaar, is er een bepaald bevolkingsgroep diehet evenbeeld het meest evenaart en is die dan het meeste waard?

Ja, joden, aldus de joden.

Steks · 29 jun 2023

apfelstrudel zei:
Is je daar wel eens opgevallen hoeveel troep er overal langs de weg ligt? En in zee.

Ja, maar dat betekent niet dat het merendeel van de plastic die door of bij China de zee instroomt ook van de Chinese consument afkomstig is. Er ging ten tijde van het grafiekje ontzetten veel te recyclen plastic richting China vanuit Europa en de VS en de exporteurs wisten dat het overgrote deel daar niet gerecycled zou worden.

Oude kleding naar Ghana sturen is ook zoiets.

Steks · 29 jun 2023

chrisk zei:
Of 'we' (of jij) weten het niet zoals we het wel van kraaien weten.

Na de paring sterven beide ouder dieren relatief snel, of de moeder in de regel al gestorven is voordat de eerste eitjes uitkomen is mij niet bekent, maar ze ondergaat een hormonale aanpassing waardoor de eetlust verdwijnt het nageslacht zal indien ze de moeder toch even levend zien haar in elk geval niet zien eten.

Bullshark · 29 jun 2023

Steks zei:
Heeft China dat plastic ook echt gebruikt, of is dat via de recyclingstroom uit welvarende landen daar terecht gekomen waarna ze het maar gedumpt hebben?

Waar zeg ik dat China de boosdoener is ? In de link die ik had geplaatst staat meer statistieken

Steks · 29 jun 2023

Bullshark zei:
Waar zeg ik dat China de boosdoener is ? In de link die ik had geplaatst staat meer statistieken

Nou je schrijft toch: "Hier is er amper vervuiling en wij moeten weer boeten voor grootvervuilers, net als CO2 etc" met daar onder een plaatje waar China ver uitsteekt boven de rest. Wat bedoelde je er dan mee?

Verder vind ik de plastic tax achterlijk.

Steks · 29 jun 2023

apfelstrudel zei:
Ja, joden, aldus de joden.

Wetenschappers die daar in het verleden onderzoek naar hebben gedaan kwamen tot een andere conclusie.

Bullshark · 29 jun 2023

Steks zei:
Nou je schrijft toch: "Hier is er amper vervuiling en wij moeten weer boeten voor grootvervuilers, net als CO2 etc" met daar onder een plaatje waar China ver uitsteekt boven de rest. Wat bedoelde je er dan mee?

Verder vind ik de plastic tax achterlijk.

Ik ook

Dat wij niet in de lijst voorkomen geeft aan dat je weinig vervuild, toch ?

Steks · 29 jun 2023

Bullshark zei:
Ik ook

Dat wij niet in de lijst voorkomen geeft aan dat je weinig vervuild, toch ?

Dat kan twee dingen betekenen, of de maatregelen van voor 2019 hebben een groot effect gehad, of wij vallen niet binnen de groep "selected countries". Ik vermoed het laatste.

Mentat · 29 jun 2023

Bullshark zei:
Waar zeg ik dat China de boosdoener is ? In de link die ik had geplaatst staat meer statistieken

"Per person", gelukkig staan India en China onderaan.

Bullshark · 29 jun 2023

Steks zei:
Dat kan twee dingen betekenen, of de maatregelen van voor 2019 hebben een groot effect gehad, of wij vallen niet binnen de groep "selected countries". Ik vermoed het laatste.

Het ging om de 1e lijst waar jij een quoot op gaf. vanaf 2000 is het pas echt erg geworden met de productie van plastic en dat komt ook omdat veel goederen snel weggegooid worden ipv repareren.
Consumptiemaatschappij. Magnetron is nog goed maar wordt vervangen door één met digitale functie, of meer functies die we eigenlijk niet eens gebruiken. 'oude'magnetron gaat de deur uit. 'Tja wordt toch gerecycled' elk jaar de nieuwste iPhone/Samsung. Desktops/laptops etc etc

Sticky Tweede Kamer/ NL Politiek

☸

Superior Athlete

Prof. dr.

Superior Athlete

Superior Athlete

Superior Athlete

Superior Athlete

☸

☸

☸

Superior Athlete

Superior Athlete

Superior Athlete

Gargantuan Beast

Superior Athlete

Superior Athlete

Gargantuan Beast

Superior Athlete

Gargantuan Beast

Gargantuan Beast

Soortgelijke topics