AndroidHealthClinic

Vragen over afvallen zonder krachtverlies

huggybear1968

Monstrous Giant
15 jaar lid
10.000 berichten
Lid sinds
29 okt 2008
Berichten
10.065
Waardering
3.151
Lengte
1m85
Massa
150kg
Hoi,<O:p</O:p
Met grote belangstelling heb ik de topic gelezen over “vragen over voeding” van Ylke Vaassen, die ik persoonlijk vrij goed ken uit de krachtsportwereld, maar uit respect voor Ylke wil ik mijn “probleem” wat eveneens met voeding te maken heeft niet in de topic van Ylke plaatsen, van daar deze nieuwe topic.

<O:p</O:p
De antwoorden van “Dr Livingstone” getuigen van een behoorlijke schat aan kennis over voeding en wellicht dat “Dr Livingstone” of anderen die kennis van zaken hebben ook wat adviezen voor mij hebben?

<O:p</O:p
Ik doe nu het tweede seizoen mee aan bankdrukwedstrijden bij de NPB en wil hier verder geen “reclamecampange” voor de NPB houden, maar het bevalt me in die “club” uitstekend! Ik zit in de klasse 125+ kg (bij de Masters) en dan is gewicht eigenlijk niet zo’n probleem, waarmee ik wil zeggen dat het niets uitmaakt of je 130 of 150kg weegt (je hebt hooguit pech als iemand hetzelfde gewicht drukt en paar kilo lichter is).

Ik zou echter graag wat kilo’s willen kwijtraken en op zich is dat niet zo’n probleem, maar dan wel zonder kracht te verliezen (en dat is dus wel een probleem). Ik ben namelijk eens ruim 25kg afgevallen en dat heeft me enorm veel kracht gekost. Ik weeg op dit moment ruim 140kg en vind maximaal 130kg eigenlijk genoeg. Ik heb weliswaar (nog) geen problemen met mijn gezondheid, maar het is een feit dat je geen superzwaargewicht moet zijn om zware gewichten te kunnen drukken. Maar laat ik niet te zeer uitweiden…graag tips om met behoud van kracht lichaamsgewicht te verliezen.
<O:p</O:p
<O:p</O:p
Hier mijn “dieet” (is dieet overigens afgeleid van “die kan eten”? ;))<O:p</O:p
06:00 <O:p</O:p
½ L Halfvolle melk (met whey)<O:p</O:p
4 sneetjes volkoren bruin brood (boter is becel light)<O:p</O:p
Beleg bestaat uit een ei, soms zelfs twee en/of rosbeef of pindakaas (met hagelslag,hmmmm :p)
09:30 <O:p</O:p
½ L bronwater met 1 appel en een sinasappel of mandarijntjes.
11:00 <O:p</O:p
4 sneetjes volkoren bruin brood met een blikje tonijn in olijfolie ( voor alle duidelijkheid het blikje zelf eet ik niet mee op:D) + ½ L halvolle melk + 1 banaan<O:p</O:p
17.00<O:p</O:p
2 ons vlees (tartaar, kipfilé of biefstuk), 150 gram macaroni of aardappelen, 2 ons gemengde sla + 1 paprika + 1 tomaat + ½ komkommer.
21.30 <O:p</O:p
½ L Halfvolle melk + ½ L mager yoghurt of kwark (met roosvice)
In het wedstrijdseizoen gebruik ik na aanloop van een wedstrijd ook vaker creatine (van EAS of Creapure, omdat ik alleen maar voeddingssuplementen wil gebruiken die gegarandeerd doping-free zijn)…Fastfood (pizza, Mc Donalds enz.)wordt éénmaal in de week gegeten in het weekend.
Ik train overigens meestal slechts 2x per week (ja, ik geef ruiterlijk toe dat ik een luie powerlifter ben) waarbij voor mij typische oefeningen bestaan uit bankdrukken, small bankdrukken, front plate raise, barbell row & hammercurl, daarbij fiets ik 5 dagen in de week 20km i.v.m. woonwerkverkeer.
<O:p</O:p
Hoop dat jullie hiermee wat kunnen.<O:p</O:p
<O:p</O:p
<O:p</O:p
 
je eet veel te weinig voor iemand van 140kg,halve liter bron water met 1 appel is ook geen maaltijd natuurlijk
 
Jeetje hoe kan je met zo weinig energie nog trainen? Je kunt beter om de 2 a 3 uur kleine beetjes eten dan er 4 tot 5 uur tussen te laten, dat is zeker niet goed voor je spijsvertering..

En off the record, het lijkt wel een beetje sonja bakker achtig..

PS. Afvallen zonder krachtverlies kan niet, het is het een of het ander. Dat is net zoiets als bulken en tegelijkertijd droog trainen.. Something's got to give..
 
Laatst bewerkt:
zoek maar eens tabatha of iets dergelijks op, 4 minuten naar de kloten gaan 3 keer in de week, maar wel vet verliezen...
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #5
Jullie vinden dit weinig?
Ik dacht al dat ik allerlei grappen zou krijgen te horen over dat ik me niet moest verbazen waarom ik zo zwaar was.

Feit is dat ik om zo zwaar te zijn niets hoef te doen...ik ben al eens ruim 160kg geweest en ben altijd al van nature een zware knaap geweest.
Toen ik nog zwemmen deed (lees cardiosport i.p.v. krachtsport) was ik wel zo'n 25kg lichter.

Ik probeer in elk geval gezonde producten te eten en drink eigenlijk nooit alcohol en rook verder ook niet...als ik niet zo'n problemen met het celibaat had, zou ik gelijk monnik kunnen worden -;)

Bedankt voor jullie adviezen!
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #6
Sorry, was ik net nog vergeten te vermelden...ik werk in ploegendiensten en dan is het niet zo eenvoudig om altijd op bepaalde tijden te eten...en ik weet dat water en wat fruit niet als een maaltijd beschouwt mag worden, maar ik wilde gewoon eerlijk zijn en de tussendoortjes vermelden. En als ik meer of vaker moet gaan eten, dan zwel ik alleen maar van op...ik wil wel graag sterk zijn, maar dat moet toch ook kunnen met wat meer vetvrije massa (want met ruim 140kg en 1.85m lengte, heb je vetmassa genoeg lijkt me, want ik ben geen Ronny Coleman of Jay Cutler).
 
Sorry, was ik net nog vergeten te vermelden...ik werk in ploegendiensten en dan is het niet zo eenvoudig om altijd op bepaalde tijden te eten...en ik weet dat water en wat fruit niet als een maaltijd beschouwt mag worden, maar ik wilde gewoon eerlijk zijn en de tussendoortjes vermelden. En als ik meer of vaker moet gaan eten, dan zwel ik alleen maar van op...ik wil wel graag sterk zijn, maar dat moet toch ook kunnen met wat meer vetvrije massa (want met ruim 140kg en 1.85m lengte, heb je vetmassa genoeg lijkt me, want ik ben geen Ronny Coleman of Jay Cutler).

2 stukken fruit, een bakje kwark, een blikje tonijn, kun je allemaal beschouwen als een maaltijd hoor daan eet een normale sporter 6-8 maaltijden per dag om de 2 uur zo'n beetje.
Je wil die spijsvertering actief houden en niet de hele boel stil gooien door van 11 tot 17u niks te eten, daar wordt je juist dik van..
Zo vroeg mogelijk warm eten (op de middag) wil ook al helpen, maar regelmaat in de manier van eten is toch wel een vereiste om je gewicht te kunnen controleren..

Zo kun je net zo goed een crash dieet doen, val je lekker 10kilo af, (puur vocht) om er daarna weer 12 bij te krijgen...
Basis voedings leer, essentieel voor een krachsporter...
If you ask me...
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #8
Hoi Dumbbelljunkie, leuk dat je ook op dit forum actief bent, overigens ziet het vernieuwde krachtsportenforum er heel goed uit!

Maar ik ben geen normale sporter...ik train slechts tweemaal de week, een topsporter traint vrijwel iedere dag en houdt er een heel uitgebalanceerd trainings-, rust- en voedingsprogramma opna.

En ik ben geen voedingsdeskundige, ik weet wel dat je genoeg eiwitten moet binnen krijgen en dat probeer ik door vlees, vis, melk, eieren en yoghurt/kwarkproducten binnen te krijgen.
 
Meet voor dat je gaat diëten even je vet%. Reken je caloriebehoefte uit en ga daar maar heel iets onder zitten. Dit duurt wel wat langer, maar zo zul je het minst aan kracht verliezen.
Ja, je zult wat kracht verliezen er uiteraard van uitgaande dat je geen anabolica tot je neemt. Maar dieet icm met een goed trainingsschema kun je een heel eind komen.
En dan kun je na die periode weer heel snel kracht opbouwen en mogelijk overtreffen.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #10
Meet voor dat je gaat diëten even je vet%. Reken je caloriebehoefte uit en ga daar maar heel iets onder zitten. Dit duurt wel wat langer, maar zo zul je het minst aan kracht verliezen.
Ja, je zult wat kracht verliezen er uiteraard van uitgaande dat je geen anabolica tot je neemt. Maar dieet icm met een goed trainingsschema kun je een heel eind komen.
En dan kun je na die periode weer heel snel kracht opbouwen en mogelijk overtreffen.

Hoi Mike, thnx voor je advies...wat anabolica betreft kan ik zeggen, toen niet, nu niet, nooit niet...ik veroordeel verder niemand maar voor mij is dat punt dus absoluut niet aan de orde.

Maar het verliezen van (wat) kracht komt nu niet gelegen...het wedstrijdseizoen is aan de gang, en in februari hebben we de 2e competitie bankdrukken en in april het NK bankdrukken.
Wellicht dat ik maar beter kan wachten totdat het wedstrijdseizoen voorbij is en in de zomermaanden serieus proberen gewicht te verliezen?

Alhoewel ik met een paar kilo gewichtsverlies (5kg) al heel content zou zijn, de jongens in mijn gewichtsklasse die momenteel serieus een kans op de titel hebben zitten allemaal rond de 140kg. Dus het zou zo maar kunnen dat het klassementsresultaat bij een gelijk resultaat bepaalt gaat worden door het lichaamsgewicht.
 
Alhoewel ik met een paar kilo gewichtsverlies (5kg) al heel content zou zijn, de jongens in mijn gewichtsklasse die momenteel serieus een kans op de titel hebben zitten allemaal rond de 140kg. Dus het zou zo maar kunnen dat het klassementsresultaat bij een gelijk resultaat bepaalt gaat worden door het lichaamsgewicht.

Als dat laatste het geval is zijn er wat truukjes die o.a. in het gewichtheffen worden gebruikt om in korte tijd puur wat gewicht, lees vocht, kwijt willen raken om zo gunstiger in het klassement te komen.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #12
Als dat laatste het geval is zijn er wat truukjes die o.a. in het gewichtheffen worden gebruikt om in korte tijd puur wat gewicht, lees vocht, kwijt willen raken om zo gunstiger in het klassement te komen.

Sorry voor mijn onwetendheid...maar ik ben niet op de hoogte van allerlei truukjes...en wat dat vocht betreft kan ik alleen maar zeggen dat ik in het wedstrijdseizoen vaker creatine gebruik, hetgeen bij mij juist veel vocht vast houdt, en dus eigenlijk zwaarder wordt.
 
Sorry voor mijn onwetendheid...maar ik ben niet op de hoogte van allerlei truukjes...en wat dat vocht betreft kan ik alleen maar zeggen dat ik in het wedstrijdseizoen vaker creatine gebruik, hetgeen bij mij juist veel vocht vast houdt, en dus eigenlijk zwaarder wordt.

Ja, goed ik denk dat je misschien idd het beste wel even kunt wachten tot na je wedstrijden. Dit om je volledig op je kracht te kunnen focussen en dan daarna proberen om wat vetmassa te verliezen. Dat traint wat relaxter zonder allerlei onhaalbare subdoelen erbij te halen. :D
 
Oh ja, het was al gezegd, maar ik zou toch proberen om je totale aantal kCal's omhoog te schroeven naar zo'n 5000. Maar dat zou je even voor jezelf moeten uitrekenen.

Je zegt creatine te gebruiken. In mijn ogen levert creatine alleen een beidrage aan winst in o.a. submaximale kracht, niet aan je topkracht.

Nou nu heb ik ff nix meer te zeuren ;) :D
 
Ik ben nu geen voedingcoïtuspert, maar ik weeg nog geen 70 en ik eet meer. Dus het is misschien toch een tikje weinig, eventueel.
 
Huggybear, als je voor je komende wedstrijd op zijn sterkst wil zijn zou ik nu niet op dieet gaan. Je zult (op de korte termijn) nml. vrijwel altijd ook wat kracht inleveren, zelfs al bestaat het gewichtsverlies uitsluitend uit vet en vocht. Zo zal bijvoorbeeld de beweging net wat anders uitgevoerd worden met een lichter lichaamsgewicht. Dit vraagt om een andere aansturing vanuit de hersenen en dat kost tijd. Het kan ook zo zijn dat als jij een bankdrukker bent die de stang naar zijn buik laat zakken de range of motion plots groter wordt als je buik verdwenen is.

Als je besluit af te vallen zou ik eerst bepalen wat je onderhoudsdieet is. Dus bij welke hoeveelheid kcal. je lichaamssamenstelling gelijk blijft. Je kunt dit doen door je dagelijkse voeding in de Eetmeter in te voeren. Die kun je [Link niet meer beschikbaar]downloaden.

Vervolgens zou ik kiezen voor een dieet met een hoog percentage aan eiwitten en veel eetmomenten. Dit blijkt in de praktijk de beste manier om vet zonder spieren kwijt te raken. Een dergelijk dieet verhoogt je metabolisme al zodanig dat het aanvankelijk mogelijk niet nodig is je kcal. inname tov het onderhoudsdieet te verlagen.

Ik zou de opzet van het dieet beginnen met verspreid over de dag 6 keer 50 gram eiwitten te eten. Vijftig gram eiwit vind je oa in 2 ons kip- of kalkoenfilet, 2 ons vis, 2 ons biefstuk, 500 gram kwark, 2 scheppen whey, etc.
Dit levert al (6x50=300 gram x 4kcal=) 1200 kcal plus daarbij de kcal. van de vetten en koolhydraten die in die eiwitrijke producten zitten.
Nu ga je hierbij complexe koolhydraten en onverzadigde vetten voegen totdat je op hetzelfde aantal kcal. komt van je onderhoudsdieet. Dit wordt het dieet waarmee je van start gaat.

Als je met dit dieet geen vet (meer) verliest dan ga je het aantal kcal. verlagen. Zoals MikeDiesel ook al zei, ga je dan net onder onderhoud zitten. Je kun het aantal dagelijkse kcal. met 400 kcal. verlagen. Dit doe je door koolhydraten en/of vetten te minderen. Je laat het aantal eiwitten gelijk! Je gaat bijvoorbeeld 100 gram koolhydraten (= 400 kcal) minderen door wat minder brood en pasta te eten.

Als je weer op een punt komt dat je geen progressie meer maakt dan kun je weer het aantal kcal iets verlagen (bijv. nu 200 kcal. minder), weer door alleen in de koolhydraten/vetten te snijden.
De volgende stap kan zijn dat je de cardio opvoert, alhoewel je al veel fietst. Ik zou kiezen voor bijvoorbeeld een half uur interval training, dit verhoogt je metabolisme het meest. Een dag in de week zou jezelf toestaan om te zondigen, dit maakt dieet dragelijk en houdt je schildklier aktief.

Iedereen kan afvallen. De kunst is uiteindelijk naar een eetpatroon toe te gaan waarbij je zonder te veel moeite op gewicht blijft. ;)
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #17
Mike, Harpep & Dr. Livingstone thnx voor jullie adviezen!

Het lijkt me aan de hand van jullie betoog niet verstandig om in het wedstrijdseizoen proberen lichaamsgewicht te verliezen, zoals ik alreeds heb geschreven heeft het verliezen van gewicht me al eens veel kracht gekost en het is een lange weg om natural weer op het oude niveau te komen. Toen ik van 155kg naar zo'n 125kg ben afgevallen had ik moeite om 150kg (raw) te bankdrukken, inmiddels weeg ik weer 140 en druk als ik een goede dag heb 180kg (raw). Dit zijn voor een zwaargewicht als ik ben niet echt topprestaties, als ik kijk dat er jongens zijn die zo'n 100kg wegen ook ruim dat gewicht kunnen drukken. Daarom ben ik van mening dat je niet persé 150kg moet wegen om 200kg te kunnen drukken.

Ik heb ook de opmerking gelezen dat creatine eigenlijk niet zoveel meerwaarde zou hebben...ik neem dat in het wedstrijdseizoen en heb het idee dat ik sterker wordt (wellicht zit dat ook tussen de oren)...in elk geval word ik zwaarder (door vocht vast te houden). Er zullen beslist betere middelen zijn voor krachttoename, maar als natural zijn de mogelijkheden bescheiden in vergelijking met iemand die wel anabolica gebruikt lijkt me.

Verder train ik dus tweemaal de week...ik heb al eens driemaal per week getraind (gebankdrukt) waarbij ik echter merkte dat ik last van overtraining kreeg. Als ik een pittige training achter de rug heb, en ik train altijd vrij intensief, dan heb ik gewoon 2 à 3 dagen herstel nodig. Wellicht dat jullie nog een trainingstip hebben?
Mijn oefeningen zijn hoofdzakelijk: bankdrukken, smal bankdrukken, front plate raise, barbell row en hammercurl...waarbij ik niet te veel sets en reps doe (3x3, 5x5, 4x8).
 
Creatine zou dmv een verhoging van het atp ook voor een toename van de maximaalkracht moeten zorgen. Daarnaast zorgt creatine dmv vochtretentie ook voor een verbetering van de 'tissue leverage' waar Harpep het al over had en dus langs die weg ook voor krachtoename. Verhoging van je zoutinname zou zo gezien zelfs voor krachtwinst kunnen zorgen.;)

Wat betreft de opzet van je training zou ik nog een 3e trainingsdag inlassen waarbij je het onderlichaam traint dmv basic compound oefeningen als de squat en de deadlift. Zelfs bench specialisten als Mendelson en Kennelly stellen dat dit leidt tot een betere bench. Daarnaast verhoog je zo je VVM waardoor je metabolisme omhoog gaat en het dus makkelijker wordt een lager vetpercentage te hebben.
 
Creatine zou dmv een verhoging van het atp ook voor een toename van de maximaalkracht moeten zorgen. Daarnaast zorgt creatine dmv vochtretentie ook voor een verbetering van de 'tissue leverage' waar Harpep het al over had en dus langs die weg ook voor krachtoename. Verhoging van je zoutinname zou zo gezien zelfs voor krachtwinst kunnen zorgen.;)

Tja, bij de verkoop van dit produkt wordt hier wel mee geschermd en er zal vooral bij beginnende krachtsporters veel winst met creatine te halen zijn, maar als je kijkt naar één explosieve beweging die laten we zeggen 2 sec. duurt, dan betwijfel ik de werking van extra creatine inname.

Wat betreft de opzet van je training zou ik nog een 3e trainingsdag inlassen waarbij je het onderlichaam traint dmv basic compound oefeningen als de squat en de deadlift. Zelfs bench specialisten als Mendelson en Kennelly stellen dat dit leidt tot een betere bench. Daarnaast verhoog je zo je VVM waardoor je metabolisme omhoog gaat en het dus makkelijker wordt een lager vetpercentage te hebben.

Helemaal mee eens.
Ik adviseer dit vaak bankdruk-idolate jonge gasten. En voila zonder specifiek met banken bezig te zijn gaat hun bench omhoog.
Helemaal wetenschappelijk kan ik dit niet onderbouwen, maar ik denk dat het voelen van een zwaarder gewicht in je donder er wel iets mee te maken heeft.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #20
Misschien 3 x benchen per week, maar dan ieder training een ander 'karakter'
geven, maw. Volume en intensiteit meer afwisselen over de week

Wat Bijv. al heel lang zijn waarde opbrengt:

ma: Volume dag, veel sets van 3-5 reps bij het bankdrukken met een gemiddelde intensiteit 70-85% 1RM en ook een groter aantal sets van 5-8 reps bij de assisterende oefeningen.

wo: "Light" day voor actief herstel, paar setjes van 5 op de bank, paar 8 reppers bij de nevenoefeningen. Allemaal met een aanzienlijk lichter gewicht dan op maandag.

vr. Intensiteitsdag, klein aantal sets van 1-3 reps op de bank (3x3 bijv. met pakweg 90% 1RM). Paar pittige setjes van 5-8 met de nevenoefeningen pers er in korte tijd zo veel mogelijk zo waar mogelijk uit en klaar voor die dag.

Wim Wamsteeker (bondscoach powerlifting) heeft me dat ook al eens verteld en ook van Ylke heb ik e.e.a. gehoord.
Ik heb alleen problemen met de zg. light day, omdat ik de verleiding moeilijk kan weerstaan om toch niet "zwaar" te willen gaan.
Maar wellicht dat ik in het nieuwe jaar toch eens een serieuze poging moet gaan wagen.

Als ik nu eens van 1RM 180kg uitga.

De volume dag zou dan b.v. 5x5 x 140kg kunnen zijn?
De intensiteits dag b.v. 3x3 x 160kg?
Maar bij welk gewicht moet ik denken aan de light day? 120kg? of 100kg?
En hoeveel sets en reps dan precies?

En mag de intensiteitsdag ook in het begin van de week, op b.v. de maandag i.p.v. het einde van de week, omdat ik dan meestal een stuk fitter ben dan aan het einde van de week?

En wellicht dat ik idd toch maar weer eens moet gaan KB + DL (krijg ik ook vaker te horen...maar heb in het verleden vervelende blessures gehad door met name DL en ben een beetje huiverig geworden).

thnx voor al jullie adviezen!
 
Terug
Naar boven