MuscleMeat

Wat vind DBB van een Resource Based Economy?

Ik snap wel dat ik het uitleg in grote lijnen maar de basis klopt wel , dit systeem wekt schuld op. Hoe je het ook draait of keert , vraag jezelf de vraag eens; waarom lenen landen geld van privé banken terwijl ze het zelf kunnen maken zonder interest? Een goeie docu om het huidige monetary system te snappen is deze.

http://www.youtube.com/watch?v=Dc3sKwwAaCU
 
Het systeem is het product van de mens, de mens niet het product van het systeem. Het is nou ook weer niet dat we van de 1 op de andere dag besloten om over te gaan op het huidige kapitalistische systeem. De basis is al vele duizenden jaren geleden gelegd en de Romeinen hadden een systeem dat in grote lijnen lijkt op het huidige kapitalistische systeem. Gaan we nu zeggen dat de Romeinen het dus al fout hadden en in feite gevormd werden door het systeem? Of was het systeem gewoon een product van de mens en de Romeinen in het bijzonder?

Ik zie niet in hoe het elimineren van geld de wereld beter zou kunnen maken. Geld is echt niet het probleem, mensen zijn het probleem. Beter elimineer je daar zoveel mogelijk van als je een hoop wereldproblemen wilt oplossen.

Bovendien sluit het gebruik van geld niet een vorm van ruilhandel uit. Maar alleen een ruilhandel is gewoon zoveel onpraktischer in alle opzichten. Om over oneerlijkheid jegens talent nog maar niet te spreken. En wat gebruik je voor waardebepaling van grondstoffen en vooral arbeid? Je kunt niet simpelweg in mensuren rekenen, er zijn mensen die gewoonweg minder waard zijn dan anderen. Een cardioloog redt nou eenmaal meer levens dan een strontschepper. En een mensenleven lijkt het meest waardevolle bezit op aarde te zijn.
Er zijn overigens niet genoeg grondstoffen voor iedereen op aarde, ik weet niet waar die claim op gebaseerd is. Het tekort aan grondstoffen of de mate van onbereikbaarheid door technologische onkunde is juist de grootste, enigste?, drijfkracht achter de alsmaar groter wordende concurrentie op de arbeidsmarkt.

Geld, de ongrijpbare vloeistof, is echt een van de prachtigste, simpelste maar toch ook onbegrijpelijkste uitvinding van de mens in mijn ogen.

Verder is een mate van oneerlijkheid tegenover de minder begaafden een natuurlijk iets, het recht van de sterksten geldt voor alle dieren en dus ook voor ons. In welke zin sterk dan ook geinterpreteerd mag worden.

Couldn't disagree more , geld (en zeker in dit systeem) is het grootste probleem. Wil je onderdak/eten/energie of wat dan ook dan heb je geld nodig. Wat als je dit geld niet kan krijgen? Dan ben je ben je inderdaad ****ed. Hier in het westen en andere rijkere landen lukt het om deze dingen te verkrijgen , maar in gebieden zoals Afrika is dat een heel ander verhaal. En het is geen kwestie van er is daar geen eten , het is een kwestie van dat ze geen geld hebben om eten te kopen.

Je kunt wel afkomen met begrippen als 'wet van de sterkste' maar we zitten (of we denken dat we) al verder staan dan bv dieren waar deze regel wel nog geld. Ipv competitie zou er beter samenwerking zijn om voor iedereen een beter bestaan te creëren.

Hoe het nu is werkt voor maar heel weinig mensen. Bv the USA heeft 14-15 trillion dollars aan schuld. 'Het machtigste land van de wereld'. En het is maar een kwestie van tijd voordat het huidige geld systeem in elkaar valt , constant geld blijven pompen in de economie kan niet blijven duren. Want de waarde van geld wordt bepaald door de hoeveelheid die in circulatie is. En als je dan snapt dat je moet lenen om dat geld te verkrijgen + inflatie is het een vicieuze cirkel. Bv die bank/land bailouts zijn lachwekkend.

zoals eerder gezegd: geld is niet het probleem... het zijn de mensen. Een monetair systeem werkt prima, maar niet als de mensen die de touwtjes in handen hebben zwaar corrupt zijn en alleen maar denken aan zichzelf.. wat dus wel het geval is...
de mensen zijn idd het probleem maar wat eric al zijn het systeem maakt de mensen maar vise versa ook. als langzaam kritisch denken meer wordt gestimuleerd op scholen zou je dit langzaam kunnen aanpakken.


zou het niet mogelijk zijn om in een klein land bijv met een rbe te beginnen om te testen?
 
Nee is niet mogelijk.
 
Geld is een noodzaak voor iedereen. Als je geen of onvoldoende geld kunt krijgen betekent dat natuurlijk niet dat je niets waard bent. Dan schort er iets aan het systeem. (belachelijk systeem) In een resource based economy moet er niemand meer vrezen dat ze geen eten of onderdak meer hebben. Dus verandert alles juist.
Hoe gaat dat gebeuren dan? Ik zie nog steeds niet in waarom ik, of de samenleving, zomaar grondstoffen aan iemand zou uitdelen die nergens iets inbrengt. Zonde van je grondstoffen lijkt me. Waarom zou je iemand belonen of in leven houden als diegene niets kan wat van waarde is voor de samenleving?

Het 'eeuwen oude' verhaaltje over Afrika is één waarover veel gepraat geweest is maar nog te weinig voor gedaan is. Sommige landen bv Zuid-Afrika , staat dan wel al veel verder maar dan nog is het contrast groot in vergelijking met hoe wij leven. Vriend van me was daar voor een paar maanden en zei dat er duidelijk 2 kanten zijn. Met name het rijkere (hoofdzakelijk blanke mensen) en armere (hoofdzakelijk zwarte mensen). Als je voor 1-2 euro per dag 12-15 uur moet werken zou je voor minder 'lui' worden. Dit noem ik trouwens niet lui , want dat is pure slavernij. En corruptie is overal , nog een bijkomstige zaak van geld. (wat veel misdaad ook is - een gebrek aan)
Had je vriend ook gezegd dat het er overal ongelofelijk schoon is? Een direct gevolg van die lage lonen.
Te weinig gedaan in Afrika? En al die enorme hoeveelheden geld die alle westerse overheden in Afrikaanse landen pompen? Dat zou nu toch wel eens een effect gehad mogen hebben lijkt me.
Als er mensen zijn die voor 1-2 euro per dag werken, is er blijkbaar een markt voor zulke lage lonen. Een voorbeeld voor Nederland zou ik zeggen. Hier zijn veel kleine bedrijven niet happig op nieuwe werknemers omdat je dan gelijk aan 1600 euro/maand zit, dus diegene moet maar de bijstand in.
Met je punt over corruptie kom ik weer op mijn eerder gestelde vraag: wie verdeelt de grondstoffen, voedsel en producten? En hoe zorg je er voor dat vraag en aanbod elkaar precies opheffen? Lijkt me logistiek een onbegonnen klus. Je zult toch een vorm van een markt moeten hebben. Maar dan kom je weer op mijn eerdere punt, welke waarde ken je welke arbeid toe? En wie houdt er toezicht op het eerlijk verlopen van ruilhandel? Ik vermoed dat maffiavorming een groter probleem zou worden dan in ons huidige stelsel.

Olie hebben we in principe niet meer nodig (elektrische auto) , maar olie is een miljarden handel dus dit verdwijnt niet zomaar. Energie kan worden geproduceerd zonder fossiele grondstoffen maar wederom is het een miljarden handel. De wereld rondom ons gebruiken om energie te maken brengt niets op en daarom gebruiken we het niet. We zijn een typ 0 civilization , enkel onze wereld gebruiken (geen fossiele grondstoffen) om energie te wekken zou een goeie stap zijn in de richting van een typ 1 civilization. En de technologie is er , alleen staat ons geld systeem en dus onze (globale) lust om geld in de weg.
Haha, de mensheid onafhankelijk van olie... Je noemt nu het punt van brandstofverbruik in brandstofmotoren, daar komt sowieso slechts 1/3e van elk vat olie in terecht.
Buiten het punt van je elektrische auto, die ook al niet correct is (waar denk je dat lithium voor de batterijen en de elektriciteit om de batterijen te laden vandaan komen? of de energie om water te splitsen? en in wat voor materiaal wordt dit opgeslagen? hint: het begint met een p), olieproducten omslaan bijna elk plastic product en een aantal veel gebruikte medicijnen. Hoe gaan we daar ineens zonder doen? Doe maar eens wat zoekwerk en kom dan terug op die uitspraak. Mensen worden denk ik nooit compleet onafhankelijk van olieproducten.
De energiebehoefte kan ook nog steeds niet geproduceerd worden zonder fossiele brandstoffen tenzij we massaal overgaan op nucleaire energie, maar door die voorraad knallen we ook binnen 100 jaar heen. Genoeg windmolens wordt logistiek ondoenlijk, bovendien ziet het er ook niet uit, zonne-energie levert theoretisch niet eens genoeg op en geothermale energie is eigenlijk alleen echt rendabel rondom grensvlakken van tektonische platen. Daarmee sluit je dus een groot gedeelte van de wereld al buiten.
Ik zie nog geen alternatief voor fossiele brandstoffen.
Waarom zou 'groene'-energie trouwens geen geld opleveren? Mensen moeten toch nog steeds voor betalen voor de geleverde arbeid?

Ik snap trouwens het probleem dat veel mensen hebben met een resource based economy niet. Iedereen heeft eten en onderdak. Misdaad zou sterk afnemen. We vervuilen de aarde minder enz enz. Zoals ik al zei in m'n eerste post , hoezo zijn geavanceerd dat we iets als geld (en zeker als je weet hoe het systeem werkt) laten beoordelen wie leeft of sterft. Want daar komt het op neer. Stel je bent in zo'n land geboren , je mag niet naar school (niet kunnen lezen/schrijven) omdat je moet werken voor je familie. Zal je hoogstwaarschijnlijk heel je leven armoede kennen omdat je capaciteiten te laag zijn om een goed betalende job te vinden. En dat is een vicieuze cirkel , hun kinderen gaan hetzelfde lot tegemoet. Dat is het grote probleem ivm geld of geen geld in zo'n landen.
Hoezo heeft iedereen eten en onderdak? Wordt dat dan gewoon onbeperkt uitgedeeld? Of wordt dat naar capaciteit uitgedeeld? En door wie en waar dan??
Hoezo neemt misdaad sterk af? Misdaad wordt denk ik voornamelijk gedreven door een gebrek aan gevolg-oorzaak-denken en empathie. De meeste misdadigers doen het niet om hun familie te voeden. Waarom zouden bijvoorbeeld verkrachters ineens niet meer verkrachten?
En hoezo vervuilen we de aarde dan minder? Steeds al je grondstoffen verplaatsen als je even wat wil gaan ruilen op de grondstoffenmarkt lijkt me milieubelastender dan je portemonnee pakken en ff naar de appie fietsen.

de mensen zijn idd het probleem maar wat eric al zijn het systeem maakt de mensen maar vise versa ook. als langzaam kritisch denken meer wordt gestimuleerd op scholen zou je dit langzaam kunnen aanpakken.


zou het niet mogelijk zijn om in een klein land bijv met een rbe te beginnen om te testen?
En die economie sluit je dan vervolgens compleet af van de rest van de wereld met alle gevolgen van dien? Of hoe dacht jij zijn plaats in de wereldeconomie te behouden?
Zeker met een klein land zou het overigens niet werken, wellicht dat een land die toch al een erg protectionistische economie heeft een beter proefkonijn zou zijn. Maar ook die verliest al gauw z'n positie in de wereldeconomie.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #105
Hoe gaat dat gebeuren dan? Ik zie nog steeds niet in waarom ik, of de samenleving, zomaar grondstoffen aan iemand zou uitdelen die nergens iets inbrengt. Zonde van je grondstoffen lijkt me. Waarom zou je iemand belonen of in leven houden als diegene niets kan wat van waarde is voor de samenleving?

Omdat iemand niets kan wat van waarde is voor de samenleving betekent dat toch niet dat ie daarom geen voedsel en onderdak verdient en het niet verdient om gelukkig te zijn.. In plaats van moordenaars jarenlang op te sluiten en eten te geven zouden we die volgens jou dan ook maar best meteen doden of laten creperen?
 
In star trek jaagt de mens geen winst na, doet iedereen het werk wat hij leuk vindt en bestaat geen geld, armoede en oorlog. Dat vind ik een heel goed idee.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #107
Omdat iemand niets kan wat van waarde is voor de samenleving betekent dat toch niet dat ie daarom geen voedsel en onderdak verdient en het niet verdient om gelukkig te zijn..

Iemand die nu niks doet heeft dat toch ook, dat zou jij toch moeten weten;)
 
Hoe gaat dat gebeuren dan? Ik zie nog steeds niet in waarom ik, of de samenleving, zomaar grondstoffen aan iemand zou uitdelen die nergens iets inbrengt. Zonde van je grondstoffen lijkt me. Waarom zou je iemand belonen of in leven houden als diegene niets kan wat van waarde is voor de samenleving?

Had je vriend ook gezegd dat het er overal ongelofelijk schoon is? Een direct gevolg van die lage lonen.
Te weinig gedaan in Afrika? En al die enorme hoeveelheden geld die alle westerse overheden in Afrikaanse landen pompen? Dat zou nu toch wel eens een effect gehad mogen hebben lijkt me.
Als er mensen zijn die voor 1-2 euro per dag werken, is er blijkbaar een markt voor zulke lage lonen. Een voorbeeld voor Nederland zou ik zeggen. Hier zijn veel kleine bedrijven niet happig op nieuwe werknemers omdat je dan gelijk aan 1600 euro/maand zit, dus diegene moet maar de bijstand in.
Met je punt over corruptie kom ik weer op mijn eerder gestelde vraag: wie verdeelt de grondstoffen, voedsel en producten? En hoe zorg je er voor dat vraag en aanbod elkaar precies opheffen? Lijkt me logistiek een onbegonnen klus. Je zult toch een vorm van een markt moeten hebben. Maar dan kom je weer op mijn eerdere punt, welke waarde ken je welke arbeid toe? En wie houdt er toezicht op het eerlijk verlopen van ruilhandel? Ik vermoed dat maffiavorming een groter probleem zou worden dan in ons huidige stelsel.


Haha, de mensheid onafhankelijk van olie... Je noemt nu het punt van brandstofverbruik in brandstofmotoren, daar komt sowieso slechts 1/3e van elk vat olie in terecht.
Buiten het punt van je elektrische auto, die ook al niet correct is (waar denk je dat lithium voor de batterijen en de elektriciteit om de batterijen te laden vandaan komen? of de energie om water te splitsen? en in wat voor materiaal wordt dit opgeslagen? hint: het begint met een p), olieproducten omslaan bijna elk plastic product en een aantal veel gebruikte medicijnen. Hoe gaan we daar ineens zonder doen? Doe maar eens wat zoekwerk en kom dan terug op die uitspraak. Mensen worden denk ik nooit compleet onafhankelijk van olieproducten.
De energiebehoefte kan ook nog steeds niet geproduceerd worden zonder fossiele brandstoffen tenzij we massaal overgaan op nucleaire energie, maar door die voorraad knallen we ook binnen 100 jaar heen. Genoeg windmolens wordt logistiek ondoenlijk, bovendien ziet het er ook niet uit, zonne-energie levert theoretisch niet eens genoeg op en geothermale energie is eigenlijk alleen echt rendabel rondom grensvlakken van tektonische platen. Daarmee sluit je dus een groot gedeelte van de wereld al buiten.
Ik zie nog geen alternatief voor fossiele brandstoffen.
Waarom zou 'groene'-energie trouwens geen geld opleveren? Mensen moeten toch nog steeds voor betalen voor de geleverde arbeid?


Hoezo heeft iedereen eten en onderdak? Wordt dat dan gewoon onbeperkt uitgedeeld? Of wordt dat naar capaciteit uitgedeeld? En door wie en waar dan??
Hoezo neemt misdaad sterk af? Misdaad wordt denk ik voornamelijk gedreven door een gebrek aan gevolg-oorzaak-denken en empathie. De meeste misdadigers doen het niet om hun familie te voeden. Waarom zouden bijvoorbeeld verkrachters ineens niet meer verkrachten?
En hoezo vervuilen we de aarde dan minder? Steeds al je grondstoffen verplaatsen als je even wat wil gaan ruilen op de grondstoffenmarkt lijkt me milieubelastender dan je portemonnee pakken en ff naar de appie fietsen.

En die economie sluit je dan vervolgens compleet af van de rest van de wereld met alle gevolgen van dien? Of hoe dacht jij zijn plaats in de wereldeconomie te behouden?
Zeker met een klein land zou het overigens niet werken, wellicht dat een land die toch al een erg protectionistische economie heeft een beter proefkonijn zou zijn. Maar ook die verliest al gauw z'n positie in de wereldeconomie.
qua internationaal niveau kan je het toch mee laten doen door diensten/ goederen waar dat land zich in gaat specialiseren te ruilen met andere landen totdat je niet meer van andere landen afhankelijk bent?
 
qua internationaal niveau kan je het toch mee laten doen door diensten/ goederen waar dat land zich in gaat specialiseren te ruilen met andere landen totdat je niet meer van andere landen afhankelijk bent?

Gast, in wat voor wereld leef jij. Zo werkt dat toch niet.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #112
Iemand die nu niks doet heeft dat toch ook, dat zou jij toch moeten weten;)

Idd & dat vind ik dus verkeerd. Je hebt hier in België gelukkig wel al het OCMW waar je een levensloon kan aanvragen.

Het verschil is dat ik dat in mijn levensspanne niet echt reeel vind, en daarom maar gebruik ga maken van het systeem voor eigen gewin. ;)

Idd, maar vind het wel zinvol, positief om die ideeën nu al te beginnen promoten en te verspreiden, ook al zal het er maar binnen enkele honderden jaren effectief van komen.
 
Omdat iemand niets kan wat van waarde is voor de samenleving betekent dat toch niet dat ie daarom geen voedsel en onderdak verdient en het niet verdient om gelukkig te zijn.. In plaats van moordenaars jarenlang op te sluiten en eten te geven zouden we die volgens jou dan ook maar best meteen doden of laten creperen?
Je zegt het zelf al, hij verdient het niet, nee. Als ie het wel zou verdienen dan was er geen probleem want dan had hij het al.
Als je het hebt over een recht dan vind ik alsnog dat je op rare grenzen komt. Niemand heeft het recht om gelukkig te zijn, dat is iets wat je zelf kunt verdienen als je het zoekt in materiele zin of het is een bepaalde mindset die je jezelf kunt aanleren als je het niet op materiele vlak zoekt of kan vinden.
Recht op voedsel en onderdak is discutabel en als je niet in staat bent je eigen voedsel en onderdak te voorzien dan is er iets heel erg mis met je motorieke stelsel en/of je intelligentie. Daar zijn volgens mij zeker in Nederland al voldoende vangnetten voor. (denk aan PGB, bijstand e.d.)
Als je in Afrika niet in staat bent je eigen voedsel te kopen, te vangen of te kweken dan zul je je ook moeten beroepen op anderen die daar wel toe in staat zijn. Dat het daar kan lijkt me duidelijk, waarom leven er anders nog mensen?

Criminelen zouden moeten produceren in mijn ogen, ja. Ze ergens in een kamertje stoppen en ze in voedsel, onderdak en medische hulp voorzien zonder dat ze daar iets voor terug doen is absurd.

qua internationaal niveau kan je het toch mee laten doen door diensten/ goederen waar dat land zich in gaat specialiseren te ruilen met andere landen totdat je niet meer van andere landen afhankelijk bent?
En wat dacht je van voedsel bijvoorbeeld dan? Er komen in nederland bijvoorbeeld netto producten (ook voedsel!) binnen en netto gaan er diensten uit. Hoe worden die producten en diensten betaald door andere landen waar nog geen RBE is? Dan moet je toch op arbeid een waarde zetten en ben je weer terug bij het geldprobleem. Een enkele economie kan nooit zomaar overstappen op een RBE zonder dat de rest in bepaalde zin meedoet.
Waarom zie je niet in dat het totaal niet realistisch is?

Het heeft teveel raakvlakken met communisme en dit zou al gelijk moeten afschrikken. Er is nog geen communistisch-getint land geweest die succesvol is geweest in het verhogen van algemeen geluk, gezondheid en welvaart op weg naar communisme.
 
Dat jullie de tijd nemen om zo een lap tekst te schrijven/lezen.

Respect
 
Gast, in wat voor wereld leef jij. Zo werkt dat toch niet.
als de vraag hoog genoeg is en er geen aanbod is zijn er volgens mij best wel bedrijven bereid om bijv grondstoffen af te leveren naar het land in ruil voor het product.

---------- Post toegevoegd Wed 11 Apr 2012 om 17:16 ----------

Je zegt het zelf al, hij verdient het niet, nee. Als ie het wel zou verdienen dan was er geen probleem want dan had hij het al.
Als je het hebt over een recht dan vind ik alsnog dat je op rare grenzen komt. Niemand heeft het recht om gelukkig te zijn, dat is iets wat je zelf kunt verdienen als je het zoekt in materiele zin of het is een bepaalde mindset die je jezelf kunt aanleren als je het niet op materiele vlak zoekt of kan vinden.
Recht op voedsel en onderdak is discutabel en als je niet in staat bent je eigen voedsel en onderdak te voorzien dan is er iets heel erg mis met je motorieke stelsel en/of je intelligentie. Daar zijn volgens mij zeker in Nederland al voldoende vangnetten voor. (denk aan PGB, bijstand e.d.)
Als je in Afrika niet in staat bent je eigen voedsel te kopen, te vangen of te kweken dan zul je je ook moeten beroepen op anderen die daar wel toe in staat zijn. Dat het daar kan lijkt me duidelijk, waarom leven er anders nog mensen?

Criminelen zouden moeten produceren in mijn ogen, ja. Ze ergens in een kamertje stoppen en ze in voedsel, onderdak en medische hulp voorzien zonder dat ze daar iets voor terug doen is absurd.

En wat dacht je van voedsel bijvoorbeeld dan? Er komen in nederland bijvoorbeeld netto producten (ook voedsel!) binnen en netto gaan er diensten uit. Hoe worden die producten en diensten betaald door andere landen waar nog geen RBE is? Dan moet je toch op arbeid een waarde zetten en ben je weer terug bij het geldprobleem. Een enkele economie kan nooit zomaar overstappen op een RBE zonder dat de rest in bepaalde zin meedoet.
Waarom zie je niet in dat het totaal niet realistisch is?


Het heeft teveel raakvlakken met communisme en dit zou al gelijk moeten afschrikken. Er is nog geen communistisch-getint land geweest die succesvol is geweest in het verhogen van algemeen geluk, gezondheid en welvaart op weg naar communisme.
zoals ik al zei als land kan je onderhandelen over hoeveel vlees jij wil voor de units/apparaten/diensten weet ik het wat je als land verkoopt. de waarde van de dingen die jij verkoopt kun je heus wel bepalen.
 
Dat jullie de tijd nemen om zo een lap tekst te schrijven/lezen.

Respect
5 minuten op dbb iets posten of 5 minuten op dbb rondkijken, ik zie geen verschil.

als de vraag hoog genoeg is en er geen aanbod is zijn er volgens mij best wel bedrijven bereid om bijv grondstoffen af te leveren naar het land in ruil voor het product.
Ik weet dat bijvoorbeeld Apple soortgelijke dingen doet in China (onderdak, voedselvoorziening en enige luxe verzorgen in ruil voor een heel laag loon) en er zijn ook een aantal bedrijven in Congo die zo opereren. Meestal wordt hier nogal op gefronst door westerse overheden omdat die bedrijven hier veel meer geld mee verdienen dan wanneer je die mensen in loondienst zou hebben. Ook worden mensen veel kwetsbaarder omdat je ze hun eigen zin afneemt. Je perst dus eigenlijk al die mensen af. Waarom zou dit niet gebeuren met een hele economie en een aantal bedrijven? Denk je dat die bedrijven dan ineens wel menselijk worden? Of is dat okee, in RBE-kringen, om als geheel afgeperst te worden?

---------- Post toegevoegd Wed 11 Apr 2012 om 17:32 ----------

zoals ik al zei als land kan je onderhandelen over hoeveel vlees jij wil voor de units/apparaten/diensten weet ik het wat je als land verkoopt. de waarde van de dingen die jij verkoopt kun je heus wel bepalen.
Als je ergens een waarde op gaat zetten, wordt dat dan een universele waarde?
 
Zie al dat we totaal niet tot een overeenkomst zullen komen want ik ga niet akkoord met zowat alles wat je zegt tjok. Maar dat is natuurlijk geen probleem , dit is geen 'ik ga blijven dingen posten totdat ik gelijk krijg' discussie. Want als je allebei rotsvast geloofd in wat je zegt is het sowieso zinloos. Een kwestie van verschillende ervaringen en interpretatie , om het even zeer cliché te zeggen let's just agree to disagree.
 
5 minuten op dbb iets posten of 5 minuten op dbb rondkijken, ik zie geen verschil.

Ik weet dat bijvoorbeeld Apple soortgelijke dingen doet in China (onderdak, voedselvoorziening en enige luxe verzorgen in ruil voor een heel laag loon) en er zijn ook een aantal bedrijven in Congo die zo opereren. Meestal wordt hier nogal op gefronst door westerse overheden omdat die bedrijven hier veel meer geld mee verdienen dan wanneer je die mensen in loondienst zou hebben. Ook worden mensen veel kwetsbaarder omdat je ze hun eigen zin afneemt. Je perst dus eigenlijk al die mensen af. Waarom zou dit niet gebeuren met een hele economie en een aantal bedrijven? Denk je dat die bedrijven dan ineens wel menselijk worden? Of is dat okee, in RBE-kringen, om als geheel afgeperst te worden?

---------- Post toegevoegd Wed 11 Apr 2012 om 17:32 ----------

Als je ergens een waarde op gaat zetten, wordt dat dan een universele waarde?
ik bedoel niet bepalen in de zin van een waarde op zetten, maar eerder kijken naar wat het waard is.
 
Het systeem is het product van de mens, de mens niet het product van het systeem. Het is nou ook weer niet dat we van de 1 op de andere dag besloten om over te gaan op het huidige kapitalistische systeem. De basis is al vele duizenden jaren geleden gelegd en de Romeinen hadden een systeem dat in grote lijnen lijkt op het huidige kapitalistische systeem. Gaan we nu zeggen dat de Romeinen het dus al fout hadden en in feite gevormd werden door het systeem? Of was het systeem gewoon een product van de mens en de Romeinen in het bijzonder?

Dit is precies het probleem. Een degelijk socio-economisch is geen product van menselijke mening maar van een zo nauwkeurig mogelijke beschrijving van de natuur volgens de wetenschappelijke methode.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #120
Je zegt het zelf al, hij verdient het niet, nee. Als ie het wel zou verdienen dan was er geen probleem want dan had hij het al.
Als je het hebt over een recht dan vind ik alsnog dat je op rare grenzen komt. Niemand heeft het recht om gelukkig te zijn, dat is iets wat je zelf kunt verdienen als je het zoekt in materiele zin of het is een bepaalde mindset die je jezelf kunt aanleren als je het niet op materiele vlak zoekt of kan vinden.
Recht op voedsel en onderdak is discutabel en als je niet in staat bent je eigen voedsel en onderdak te voorzien dan is er iets heel erg mis met je motorieke stelsel en/of je intelligentie. Daar zijn volgens mij zeker in Nederland al voldoende vangnetten voor. (denk aan PGB, bijstand e.d.)
Als je in Afrika niet in staat bent je eigen voedsel te kopen, te vangen of te kweken dan zul je je ook moeten beroepen op anderen die daar wel toe in staat zijn. Dat het daar kan lijkt me duidelijk, waarom leven er anders nog mensen?

Criminelen zouden moeten produceren in mijn ogen, ja. Ze ergens in een kamertje stoppen en ze in voedsel, onderdak en medische hulp voorzien zonder dat ze daar iets voor terug doen is absurd.

Als je nu niets kan bijdragen aan de samenleving, waar je dus zelf niets aan kan doen, dan verdien je toch evengoed als iemand die het wel kan om gelukkig te zijn?
Iedereen heeft drm het recht op de basisvoorzieningen om in zekere mate gelukkig te kunnen zijn. Dus niemand heeft danwel het recht om gelukkig te zijn maar wel het recht om het te kunnen zijn. En als je met alleen de basisbehoeften gelukkig kan zijn verdien je het imo ook.

Geen idee waar dit vandaan komt, maar er klopt niets van en dat is eenvoudig aan te tonen. Als jij een betere hdd kan produceren zodat je de concurrentie voor bent dan doe je dat, en wel zo snel mogelijk. De reden dat je dat bijv. niet doet is te hoge kosten, waardoor het lanceren van zo'n product (nog) niet interessant is. Niemand gaat iets produceren wat verlieslatend is, of waarvan de marge te klein is.

Kapitalisme en dus competitie is de beste motor voor technologische evolutie. In alle denkbare aspecten van het leven. Hoe meer individuele vrijheid, en hoe vrijer de markt is, hoe sneller technologie evolueert, en hoe sneller de levensstandaard stijgt. Dit is perfect historisch aan te tonen.

Je kan best eens wat basis boeken gaan lezen. Zelfde voor insanityy, joranr... Want het is bijna pijnlijk om dit allemaal te lezen voor iedereen met een basiskennis in economie.

“It pays to keep an open mind, but not so open your brains fall out.”
― Carl Sagan

Toch geloof ik dat ze nu al perfect (mits wat aanpassingen in hun productie) op een winstgevende manier harddisks zouden kunnen fabriceren van 10 TB en meer, maar dat ze dit gewoonweg niet doen om zichzelf te beschermen en zoveel mogelijk winst proberen te genereren door de capaciteit trager te laten stijgen.

& zou dit idd eens moeten doen, maar denk niet dat het er van zal komen. Het idee van een RBE is eig het eerste wat over economie gaat die m'n interesse opwekt.

Het idee is prachtig, maar het is naar mijn mening utopisch, de mens zoals jij hem beschrijft herken ik niet. Ik zie het ook niet gebeuren dat er meer technologische vooruitgang komt in een RBE.
Hoe zie je het overheids systeem voor je in een RBE? Jij hebt het ook over de toekomst, denk je dan aan 100 jaar of aan 1000 jaar? Er moet veel te veel veranderen aan de aard van de mens om een maatschappij als dat te verwezenlijken. Voor dat we zo ver komen, bestaat onze hele soort niet eens meer.

Nu nog wel, & als mens hebben we mijns inziens nog een zeer lange weg af te leggen en zijn we nu nog vrij primitief. & Je kan me gek verklaren, maar ik geloof sterk dat de tijd van Nietzsche nog moet komen en dat dit de mentaliteit van de mens enorm zal veranderen en de mens pas dan Echt volwassen zal worden. Wss zal de mensheid ook dan pas rijp genoeg zijn voor een RBE. Wie zal zeggen hoelang dit allemaal nog zal duren, maar geloof en hoop wel dat het er ooit van zal komen.

Het systeem is het product van de mens, de mens niet het product van het systeem. Het is nou ook weer niet dat we van de 1 op de andere dag besloten om over te gaan op het huidige kapitalistische systeem. De basis is al vele duizenden jaren geleden gelegd en de Romeinen hadden een systeem dat in grote lijnen lijkt op het huidige kapitalistische systeem. Gaan we nu zeggen dat de Romeinen het dus al fout hadden en in feite gevormd werden door het systeem? Of was het systeem gewoon een product van de mens en de Romeinen in het bijzonder?

Het feit dat de basis al teruggaat tot de tijd van de Romeinen geeft imo alleen maar meer reden om aan te nemen dat het huidige systeem hopeloos verouderd is, en dat het hoogtijd is voor iets nieuws & beters.. 2000 jaar geleden was een RBE door gebrek aan kennis ook ondenkbaar, maar in deze tijd, met de huidige technologie en kennis die we ter onzer beschikking hebben moet het zeker al mogelijk zijn.
 
Terug
Naar boven