Afkoeling aarde

[EricR]

Nee slimpie,het gaat over het het totaalpakket van ijs.Als je je er een beetje in verdiept(iets wat jij niet doe,behalve googelen)Dan zie je dat het ijs in jaren niet zo groot is geweest.Meeste ijsgroei in 100 jaar.En als je je verder verdiept in de noordpool dan kom je erachter dat er in de laatste 100 jaar al minder ijs heeft gelegen dan nu.Jij wilt niet geloven wat er echt gebeurt.Wat jij wilt is achteraan sluiten in de rij van schapen van al gore en alles geloven wat hij je vertelt.En ook al zie je de waarheid dan zal je dit niet toegeven om je aan je standpunt te houden.Erg dom.Oh ja,wanneer gaan we het over de zuidpool hebben?Er zijn zeker 50 artikelen die zeggen dat dit ook achteruit gaat.Kan niet wachten.Of ben je zo wijs om dit toch maar achterwege te laten.
Teil je moet hem toch meer bijstaan want alleen red ie het niet.

Klik om te verkleinen...

Lijkt me toch eerder dat jij hier de armchair meteoroloog bent en alles van internet haalt. Waarbij je dan ook nog eens iedere statistiek zo misbruikt dat het jouw opvattingen onderbouwt. Statistisch inzicht is in ieder geval niet je sterkte punt.

En waarom wordt Al Gore er iedere keer bijgehaald. Ik heb die film niet eens gezien. Populair wetenschappelijke films boeien mij maar weinig en Al Gore is voor mij niet 1 of andere klimaatmessias. Mooi dat hij klimaatwetenschap populair maakt bij een groot publiek maar je mij niet zien dwepen met de bevindingen van 'An Incovenient Truth'.

 

[builderB]

Ondertussen wachten we op een lijst van:

50 artikelen over het Zuidpoolijs
30.000 wetenschappers
Recente artikelen die bewijs leveren dat de zonne-activiteit een zeer bepalende factor is.

Tik tak, tik tak.

 

[EricR]

Ondertussen wachten we op een lijst van:

50 artikelen over het Zuidpoolijs
30.000 wetenschappers
Recente artikelen die bewijs leveren dat de zonne-activiteit een zeer bepalende factor is.

Tik tak, tik tak.

Klik om te verkleinen...

Lorenzo zal wel alleen niet internetbronnen hebben. Doet me denken aan een niet nader te noemen lid dat het ook altijd moet hebben van bronnen die verder door niemand zijn na te trekken. Ik gok er op dat Lorenzo binnen 5 jaar ook een Nobelprijs krijgt, geniale gevolgtrekkingen van zijn kant verdienen die eer wel.

 

[Yin Yang]

Ik blijf liever buiten deze discusie maar wil wel eventueel bruikbaar materiaal aanleveren om de discusie op gang te houden.
Grt Yin yang.

Geen zonnevlek te zien
Op Spaceweather.com kan je iedere dag zien hoeveel zonnevlekken er op de zon te zien zijn. De laatste tijd is het aantal zonnevlekken opvallend stabiel: bijna altijd nul! Vandaag, zondag de 23e, ook weer: 0,0 zonnevlekken. In de elfjarige zonnecyclus is het normaal dat er tijdens het minimum weinig of geen zonnevlekken zijn, maar het huidige minimum duurt al zo’n twee jaar en dàt is niet normaal. De vraag die zondeskundigen zich momenteel stellen is of er niet iets met de zon aan de hand is en of we niet weer een soort van Maunder-minimum1 meemaken, welke zich in de 2e helft van de 17e eeuw afspeelde. Dat veroorzaakte toen een kleine ijstijd, wat we nog herkennen aan de winterse taferelen op de schilderijen van de Hollandse schilders van de Gouden Eeuw. Begin juni kwamen honderd van die deskundigen bij elkaar op de conferentie Solar Variability, Earth’s Climate and the Space Environment in Montana en daar werd onder andere gesproken over het opvallend langdurige minimum van de zonnevlekken-activiteit. In 2001 was het vorige maximum en die komt volgens de berekeningen in 2012 opnieuw. Nu zitten we in het minimum van de voorgaande 23e zonnecyclus en zojuist is de 24e cyclus gestart. Op de conferentie werd er al op gewezen dat wereldwijd de gemiddelde temperatuur in 2007 met 0,7 °C is gedaald en dat zou wel eens kunnen duiden op een plotselinge globale afkoeling. Anderen wezen op het zogenaamde Jonge Drias stadiaal, de laatste koude periode (een zogenaamd stadiaal) tijdens de Weichsel-ijstijd. Die stadiaal begon 12.700 jaar geleden zeer abrupt en duurde vervolgens zo’n 1.240 jaar. Zo’n stadiaal zou ook nu weer kunnen beginnen, aangekondigd door het langdurige minimum in de zonnevlekken-activiteit. En wat doet de hele wereld momenteel? Zich voorbereiden op een globale temperatuursstijging.

Oeps! Bron: Daily Galaxy.

 

[EricR]

[Afbeelding niet meer beschikbaar]

Blijft toch vreemd dat er een redelijk groot gat ontstaan is tussen zonne activiteit en temperatuurschommelingen.

 

[lorenzo]

Haha,in een jaar tijd is het hele opwarmingsverhaal bijna onderuit gehaalt.
En wat zei ik vorig jaar ook alweer,iets van dat de winter volgend weer strenger zal wezen.
En nu zeg ik het weer,volgend jaar word ie heftiger dan dit jaar.
Het is nu zo goed als zeker dat de elfstedentocht nu ook komt,kijk maar eens naar de nieuwe 15 daagse pluim van het KNMI.

[Link niet meer beschikbaar]

---------- Toegevoegd om 10:38 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 10:37 ----------

En nog steeds is de zon inaktief.

 

[EricR]

1 wat strengere winter en de opwarming is gestopt, yeah right. Die pluimen zijn als voorspelling niks waard, zit nog steeds te wachten op die -15 of lager. In 1997 werd het bijvoorbeeld wel zo koud. Dit is gewoon een winter zoals een winter hoort te zijn, nog geen reden om te denken dat we nu constant zulke winters gaan krijgen. Zeker al vergeten dat je in vorige jaren soms in februari al in het zonnetje op een terras kon zitten.

 

[killingmen]

idd we zijn geen winters meer gewent

 

[lorenzo]

1 wat strengere winter en de opwarming is gestopt, yeah right. Die pluimen zijn als voorspelling niks waard, zit nog steeds te wachten op die -15 of lager. In 1997 werd het bijvoorbeeld wel zo koud. Dit is gewoon een winter zoals een winter hoort te zijn, nog geen reden om te denken dat we nu constant zulke winters gaan krijgen. Zeker al vergeten dat je in vorige jaren soms in februari al in het zonnetje op een terras kon zitten.

Klik om te verkleinen...

Het gaat om het stuk wat erbij staat.
Maare,volgend jaar haal ik deze topic weer naar boven.
Het is nu afwachten wat febr doet,deze winter kan wel eens bij de strengste 5 van de 19 eeuw gaan.
Winter 1963 zal ie niet meer gaan halen,maar hij is hard op weg om een topper te worden.
Ik ben er niet blij mee.ik heb een nest met jonge cadebou's liggen die nu eigenlijk naar buiten moeten.

 

[Holymoly]

1 wat strengere winter en de opwarming is gestopt, yeah right. Die pluimen zijn als voorspelling niks waard, zit nog steeds te wachten op die -15 of lager. In 1997 werd het bijvoorbeeld wel zo koud. Dit is gewoon een winter zoals een winter hoort te zijn, nog geen reden om te denken dat we nu constant zulke winters gaan krijgen. Zeker al vergeten dat je in vorige jaren soms in februari al in het zonnetje op een terras kon zitten.

Klik om te verkleinen...

Je geeft hier eerst kritiek op een constatering die niet geldig is als bewijs tegen de opwarming, om vervolgens een soortgelijk argument aan te halen waarmee je eigen verhaal onderbouwd moet worden. De opwarming is volgens mij een feit, bewezen in de statistiek. Oorzaak, maar vooral gevolg is nog niet zo duidelijk. Het lijkt me dan ook voorbarig om in alle topics een zeer stellig standpunt in te nemen over dit onderwerp, aangezien je het afgaande op alle kennis die erover beschikbaar is gewoon niet zeker kan weten.

 

[Big-T]

Er is in elk geval een correlatie tussen CO2 uitstoot (menselijke invloed) en een stijging van de globale temperatuur. Een oorzakelijk verband is veel moeilijker aan te tonen, maar de meerderheid van de wetenschappers zegt genoeg bewijzen te hebben gevonden om dat aan te nemen.

 

[EricR]

Je geeft hier eerst kritiek op een constatering die niet geldig is als bewijs tegen de opwarming, om vervolgens een soortgelijk argument aan te halen waarmee je eigen verhaal onderbouwd moet worden. De opwarming is volgens mij een feit, bewezen in de statistiek. Oorzaak, maar vooral gevolg is nog niet zo duidelijk. Het lijkt me dan ook voorbarig om in alle topics een zeer stellig standpunt in te nemen over dit onderwerp, aangezien je het afgaande op alle kennis gewoon niet zeker kan weten.

Klik om te verkleinen...

We zijn in vergelijking met klimaatwetenschappers allemaal een stel amateurs natuurlijk maar het gros is er van overtuigd dat de mens van grote invloed is op de opwarming van de aarde.

Zie overigens niet dat ik een soortgelijk argument aanhaal. Vroegere winters waren structureel kouder en geleidelijk is dat overgegaan op kwakkelwinters met uitschieters die je voorheen zo goed als nooit zag. Als je bijna structureel in februari warme periodes ziet die je vroeger nooit zag is dat wel iets anders dan die ene winter die op dit moment afwijkend is t.o.v. de vorige. Wat betreft het klimaat gaat het nog steeds om trends, 1 koude winter breekt de trend nog niet. Iets wat in deze thread overigens al eerder aan bod is gekomen.

Het klimaat kent een zekere balans net zoals ons bloed qua PH-waarde een zekere balans kent. In het geval van ons bloed kan een PH-verstoring er voor zorgen dat je dood gaat en in het geval van het klimaat is het aannemelijk dat een verstoring van de balans er zeer negatieve gevolgen optreden voor de organismen die afhankelijk zijn van de balans in het klimaat. Momenteel zien we een zeer grote afwijking t.o.v. de natuurlijke klimaatbalans en ook in een zeer korte tijd. Als de mens daar niet verantwoordelijk voor is zou een andere factor die balans danig moeten verstoren. Echter buiten de industrialisatie zijn er weinig factoren die momenteel van grote invloed kunnen zijn op de verstoring van de klimaatbalans. Vulkanen, zonnevlekken of activiteit, golfstromen etc, er is tot nu toe niet aangetoond dat deze factoren op dit moment meer of minder invloed hebben dan in vroegere tijden.

 

[lorenzo]

Inmiddels staat deze winter op de 43ste plaats met 68,6 hellmannpunten.
Elke sneeuw of vriesdag brengt dit omlaag.
Een relatie tussen co2 uitstoot en opwarming is nooit bewezen,integendeel elk argument word weerloos onderuitgehaalt.
Ondertussen worden de winters strenger en strenger en zien we op diverse continenten koude en sneeuwrecords.

 

[EricR]

[Link niet meer beschikbaar]

Koudegetal Hellmann (H) Classificatie
H > 300 Streng
H > 160 Zeer koud
H > 100 Koud
H < 100 Normaal
H < 40 Zacht
H < 20 Zeer zacht
H < 10 Buitengewoon zacht


Sinds 1997 geen enkele winter boven de 100 punten. Waar is de trend dan?

 

[Big-T]

Een 'relatie'? Vreemd woord, gebruikt men normaal niet. Je zegt correlatie of causaal verband. Een correlatie wil zeggen dat beiden omhoog gaan of beiden omlaag gaan. Er is dan een verband, maar nog geen causaal (oorzakelijk) verband.

Er is sowieso een sterke theorie m.b.t. broeikasgassen in de atmosfeer en het vasthouden van warmte. Maar omdat het klimaat zo complex is, is het niet zo eenvoudig aan te tonen dat de CO2 uitstoot de grote verantwoordelijke is voor de globale opwarming sinds de industrialisering.

Een IPCC rapport gepubliceerd in 2007 is in elk geval duidelijk: de industrialisering van de planeet is de oorzaak van het opwarmen van de aarde. Het gaat in dat rapport niet alleen over de toegenomen uitstoot van broeikasgassen, maar ook over de ontbossing, industriële en agrarische activiteit en de steeds toenemende wereldbevolking.

Het is vrij vergezocht om nog te twijfelen aan de menselijke invloeden op het klimaat, om niet te zeggen naïef en onwetend.

 

[MeDieViL]

Inmiddels staat deze winter op de 43ste plaats met 68,6 hellmannpunten.
Elke sneeuw of vriesdag brengt dit omlaag.
Een relatie tussen co2 uitstoot en opwarming is nooit bewezen,integendeel elk argument word weerloos onderuitgehaalt.
Ondertussen worden de winters strenger en strenger en zien we op diverse continenten koude en sneeuwrecords.

Klik om te verkleinen...

Niet al te selectief met bronnen?

 

[EricR]

Nu is het wachten op het plaatsen van de berichten dat het IPPC doelbewust heeft gelogen over het smelten van de gletsjers in de Himalaya. Daarbij er aan voorbijgaand dat de klimaatwetenschap geen kaartenpakhuis is dat instort als er wordt aangetoond dat er instituten zijn die de waarheid moedwillig verdraaien.

 

[zurky]

1 wat strengere winter en de opwarming is gestopt, yeah right. Die pluimen zijn als voorspelling niks waard, zit nog steeds te wachten op die -15 of lager. In 1997 werd het bijvoorbeeld wel zo koud. Dit is gewoon een winter zoals een winter hoort te zijn, nog geen reden om te denken dat we nu constant zulke winters gaan krijgen. Zeker al vergeten dat je in vorige jaren soms in februari al in het zonnetje op een terras kon zitten.

Klik om te verkleinen...

In de winter van 2008-2009 was de koudste temperatuur gemeten volgens ukkel -20° graden hier in belgie

Een of andere weer deskundige die zich specialiseert in de koudste temperaturen in Belgie had vorig jaar of dit jaar -32° graden gemeten op botrange was vandaag nog op tv1

dus het is al een 2de koudere winter

 

[Big-T]

Ik snap niet hoe mensen zo kortzichtig kunnen zijn om alleen rekening te houden met gebeurtenissen op korte termijn terwijl de grafieken op lange termijn duidelijk de trend aangeven. Het is een beetje als de idioten op de beurs: korte termijn denken en niet beseffen dat er de veranderingen op lang termijn veel belangrijker zijn.

 

[zurky]

[Link niet meer beschikbaar]

Koudegetal Hellmann (H) Classificatie
H > 300 Streng
H > 160 Zeer koud
H > 100 Koud
H < 100 Normaal
H < 40 Zacht
H < 20 Zeer zacht
H < 10 Buitengewoon zacht


Sinds 1997 geen enkele winter boven de 100 punten. Waar is de trend dan?

Klik om te verkleinen...

Volgens de NASA was 2008 de koudste winter tussen de jaren 2000 en 2009