XXL Nutrition

Ark van Noach

Status
Niet open voor verdere reacties.
Ik heb zeer sterke aanduidingen gezien dat een evolutie theorie op zeeer veel punten problemen opleverd.

bron?! want veel van deze "aanduidingen" zijn gebaseerd op speculatieve/onware feiten.

Ik zeg dus ook niet dat de evolutietheorie dé "waarheid" is. Maar vergelijk het met de quantummechanica. Tot op heden verklaard én voorspeld deze theorie wel alles correct (dwz. er zijn géén experimenten die QM weerleggen, wél experimenten die de juistheid bevestigen).
 
Platentektoniek gaat verder terug dan Pangea, het oercontinent waaruit de huidige werelddelen zijn ontstaan. Er zijn daarvoor ook supercontinenten geweest en alleen daarom al wordt het scheppingsverhaal onderuit gehaald. Meerdere malen zou er dan namelijk ook sprake moeten geweest zijn van een zondvloed en de veronderstelde levensduur van de aarde volgens de bijbel strookt niet met de beweging van de platen hedentendage. Als de aarde een stuk jonger is dan zou Afrika nooit tegen Amerika kunnen hebben aangelegen. Twee werelddelen die je zo in elkaar kan passen.
 
Je kan je ook afvragen waar al dat water is gebleven dat de gehele aarde onder water heeft gezet. Indien de ijskappen volledig smelten en je al het grondwater naar boven pompt stijgt de zeespiegel net enkele tientalle meters. Indien de zondvloed waar is zou het water kilometers moeten hebben gestegen.

Ik ben niet christelijk en niet evolutionair. Ik heb zeer sterke aanduidingen gezien dat een evolutie theorie op zeeer veel punten problemen opleverd

De evolutietheorie heeft veel gaten, maar die worden vanzelf opgevuld. Het duurde ook honderden jaren voordat de theorie van de kerk over het heelal en de speciale ligging van de aarde etc. werd ontkracht. Dat de aarde het middelpunt van het heelal is, God de planeten bestuurt, alles om de aarde draait, onze Zon zeer bijzonder is etc. zijn zaken die de kerk aandroeg om het verhaal van God en de schepping aannemelijk te maken. Binnen enkele honderden jaren is deze theorie volledig ontkracht. De evolutietheorie zal zichzelf bewijzen na meer onderzoek, dit kost echter veel tijd. Het verhaaltje in de bijbel zal dan ook niet meer geloofwaardig zijn.
 
bron?! want veel van deze "aanduidingen" zijn gebaseerd op speculatieve/onware feiten.

Ik zeg dus ook niet dat de evolutietheorie dé "waarheid" is. Maar vergelijk het met de quantummechanica. Tot op heden verklaard én voorspeld deze theorie wel alles correct (dwz. er zijn géén experimenten die QM weerleggen, wél experimenten die de juistheid bevestigen).

Er zijn zeker problemen die de evolutietheorie niet kan verklaren, ik ben al een tijdje uit dit vraagstuk, hou me er niet zo meer mee bezig, maar ik herinner me bijv het bombardeerkevertje en bomen die dwars door sedimenten zijn 'gegroeid' die duizend/miljoenen jaren in ouderdom van elkaar verschillen.

Platentektoniek gaat verder terug dan Pangea, het oercontinent waaruit de huidige werelddelen zijn ontstaan. Er zijn daarvoor ook supercontinenten geweest en alleen daarom al wordt het scheppingsverhaal onderuit gehaald. Meerdere malen zou er dan namelijk ook sprake moeten geweest zijn van een zondvloed en de veronderstelde levensduur van de aarde volgens de bijbel strookt niet met de beweging van de platen hedentendage. Als de aarde een stuk jonger is dan zou Afrika nooit tegen Amerika kunnen hebben aangelegen. Twee werelddelen die je zo in elkaar kan passen.

interessant! Heb je hier wellicht wat meer informatie over?

Je kan je ook afvragen waar al dat water is gebleven dat de gehele aarde onder water heeft gezet. Indien de ijskappen volledig smelten en je al het grondwater naar boven pompt stijgt de zeespiegel net enkele tientalle meters. Indien de zondvloed waar is zou het water kilometers moeten hebben gestegen.

De evolutietheorie heeft veel gaten, maar die worden vanzelf opgevuld. Het duurde ook honderden jaren voordat de theorie van de kerk over het heelal en de speciale ligging van de aarde etc. werd ontkracht. Dat de aarde het middelpunt van het heelal is, God de planeten bestuurt, alles om de aarde draait, onze Zon zeer bijzonder is etc. zijn zaken die de kerk aandroeg om het verhaal van God en de schepping aannemelijk te maken. Binnen enkele honderden jaren is deze theorie volledig ontkracht. De evolutietheorie zal zichzelf bewijzen na meer onderzoek, dit kost echter veel tijd. Het verhaaltje in de bijbel zal dan ook niet meer geloofwaardig zijn.

De theorie dat aarde middelpunt van het zonnestelsel is, is ook nergens in de de bijbel terug te vinden. Het is een hersenspinsel van de (kath) kerk. Absoluut geen argument in deze discussie dus.

nogmaals, ik ben geen voor of tegenstander van de evolutie. jammergenoeg zijn probleemstellingen bij het scheppingsverhaal te vinden bij de evolutionisten en vice versa. Er heerst de gedachte dat als je niet kun/wilt geloven in het ene, je blijkbaar het andere moet aanhangen. Dáár ga ik gewoon niet in mee.

als jullie eens wat aan weerleggingen van de evolutietheorie willen zien, raad ik de seminars van Dr. Hovint aan (17 uur aan seminars over dit onderwerp op een aantal DVD's). Jammergenoeg uiterst christelijk, wat voor velen een onoverkomelijk obstakel is, maar als je dat naast je neer kunt leggen is het zeker interessante kost. Voor de onderlegden moet het tenslotte makkelijk zijn om de stellingen in die seminars te weerleggen.
 
als god almachtig is, waarom had noah überhaupt een boot nodig ???
 
als god almachtig is, waarom had noah überhaupt een boot nodig ???

Dát is dus een van de grote vragen die ik me stel bij het geloof...
Als God alleswetend is, waarom dan, moord, verkrachtingen, oorlog, hongersnood, zondvloed etc? Maar vanuit die gedachte iets uitsluiten, zou voor mij betekenen dat ík alleswetend zou zijn en dus niet haalbaar. Het is wel de reden dat ik niet meer christelijk ben.
 
Die verhalen zijn ook niet waar gebeurd, maar staan synoniem voor wereldgebeurtenissen waar de mens tot op de dag van vandaag tegenaan loopt.

Je kunt de Ark van Noach invullen op het verhaal van Noorwegen die van elkle plant de zaden diep in de aarde wou opslaan, zodat, in het geval van een nucleaire oorlog, of een astroide inslag, deze zaden opnieuw gepland kunnen worden.

Twee eenheden (mannelijk en vrouwelijk) waar je in feite weer de hele wereld van kunt voorzien met hun bestaan door middel van voortplanting.

Religie moet je nooit letterlijk nemen, maar het symboliseerd, of refereerd egens naar.

Zo nemen teveel Moslims 70 heilige maagden ook te letterlijk, de gevolgen daarvan zijn overduidelijke taal.

De zonde val met 'de appel', staat in feite synoniem voor 'de verleiding' waar een mens vrijwel geen weerstand aan kan bieden, ookal weet de mens dat dit 'fout' is.

Wetenschap en religie moeten gescheiden blijven, bewijzen hoeven er niet te zijn, het zit in de mens zijn eigen geest, en door wetenschappelijk gebeurtenissen uit te sluiten, beroof je dus veel gelovigen van hun religie in hunzelf.
 
Dit vond ik op internet - let op: ik heb zelf niet echt een mening erover, omdat dit iets is waar 99% geloof bij komt kijken, dus ik vind het enerzijds wat tijdverspilling om daar over te discussieren. Maar goed voor de 1% redenatie die je er bij kunt stellen wil ik het volgende stuk plaatsen.

How did all the animals fit on Noah's Ark?

by Jonathan Sarfati

Many skeptics assert that the Bible must be wrong, because they claim that the Ark could not possibly have carried all the different types of animals. This has persuaded some Christians to deny the Genesis Flood, or believe that it was only a local flood involving comparatively few local animals. But they usually have not actually performed the calculations. On the other hand, the classic creationist book The Genesis Flood contained a detailed analysis as far back as 1961.1 A more detailed and updated technical study of this and many other questions is John Woodmorappe’s book Noah’s Ark: a Feasibility Study. This article is based on material in these books plus some independent calculations. There are two questions to ask:

* How many types of animals did Noah need to take?
* Was the ark large enough to hold all the required animals?

How many types of animals did Noah need to take?

The relevant passages are Genesis 6:19–20 and Genesis 7:2–3.

Genesis 6:19–20:
‘And of every living thing of all flesh, two of every sort shalt thou bring into the ark, to keep them alive with thee; they shall be male and female. Of fowls after their kind, and of cattle after their kind, of every creeping thing of the earth after his kind, two of every sort shall come unto thee, to keep them alive.’

Genesis 7:2–3:
‘Of every clean beast thou shalt take to thee by sevens, the male and his female: and of beasts that are not clean by two, the male and his female. Of fowls also of the air by sevens, the male and the female; to keep seed alive upon the face of all the earth.’

In the original Hebrew, the word for ‘beast’ and ‘cattle’ in these passages is the same: behemah, and it refers to land vertebrate animals in general. The word for ‘creeping things’ is remes, which has a number of different meanings in Scripture, but here it probably refers to reptiles.2 Noah did not need to take sea creatures3 because they would not necessarily be threatened with extinction by a flood. However, turbulent water would cause massive carnage, as seen in the fossil record, and many oceanic species probably did become extinct because of the Flood.

However, if God in His wisdom had decided not to preserve some ocean creatures, this was none of Noah’s business. Noah did not need to take plants either—many could have survived as seeds, and others could have survived on floating mats of vegetation. Many insects and other invertebrates were small enough to have survived on these mats as well. The Flood wiped out all land animals which breathed through nostrils except those on the Ark (Genesis 7:22). Insects do not breathe through nostrils but through tiny tubes in their exterior skeleton.

Clean animals: Bible commentators are evenly divided about whether the Hebrew means ‘seven’ or ‘seven pairs’ of each type of clean animal. Woodmorappe takes the latter just to concede as much to the biblioskeptics as possible. But the vast majority of animals are not clean, and were represented by only two specimens each. The term ‘clean animal’ was not defined until the Mosaic Law. But since Moses was also the compiler of Genesis, if we follow the principle that ‘Scripture interprets Scripture’, the Mosaic Law definitions can be applied to the Noahic situation. There are actually very few ‘clean’ land animals listed in Leviticus 11 and Deuteronomy 14.

What is a ‘kind’? God created a number of different types of animals with much capacity for variation within limits.4 The descendants of each of these different kinds, apart from humans, would today mostly be represented by a larger grouping than what is called a species. In most cases, those species descended from a particular original kind would be grouped today within what modern taxonomists (biologists who classify living things) call a genus (plural genera).

One common definition of a species is a group of organisms which can interbreed and produce fertile offspring, and cannot mate with other species. However, most of the so-called species (obviously all the extinct ones) have not been tested to see what they can or cannot mate with. In fact, not only are there known crosses between so-called species, but there are many instances of trans-generic mating, so the ‘kind’ may in some cases be as high as the family. Identifying the ‘kind’ with the genus is also consistent with Scripture, which spoke of kinds in a way that the Israelites could easily recognize without the need for tests of reproductive isolation.

For example, horses, zebras and donkeys are probably descended from an equine (horse-like) kind, since they can interbreed, although the offspring are sterile. Dogs, wolves, coyotes and jackals are probably from a canine (dog-like) kind. All different types of domestic cattle (which are clean animals) are descended from the Aurochs, so there were probably at most seven (or fourteen) domestic cattle aboard. The Aurochs itself may have been descended from a cattle kind including bisons and water buffaloes. We know that tigers and lions can produce hybrids called tigons and ligers, so it is likely that they are descended from the same original kind.

Woodmorappe totals about 8000 genera, including extinct genera, thus about 16,000 individual animals which had to be aboard. With extinct genera, there is a tendency among some paleontologists to give each of their new finds a new genus name. But this is arbitrary, so the number of extinct genera is probably highly overstated. Consider the sauropods, which were the largest dinosaurs—the group of huge plant-eaters like Brachiosaurus, Diplodocus, Apatosaurus, etc. There are 87 sauropod genera commonly cited, but only 12 are ‘firmly established’ and another 12 are considered ‘fairly well established’.5

One commonly raised problem is ‘How could you fit all those huge dinosaurs on the Ark?’ First, of the 668 supposed dinosaur genera, only 106 weighed more than ten tons when fully grown. Second, as said above, the number of dinosaur genera is probably greatly exaggerated. But these numbers are granted by Woodmorappe to be generous to skeptics. Third, the Bible does not say that the animals had to be fully grown. The largest animals were probably represented by ‘teenage’ or even younger specimens. The median size of all animals on the ark would actually have been that of a small rat, according to Woodmorappe‘s up-to-date tabulations, while only about 11 % would have been much larger than a sheep.

Another problem often raised by atheists and theistic evolutionists is ‘how did disease germs survive the flood?’ This is a leading question—it presumes that germs were as specialized and infectious as they are now, so all the Ark’s inhabitants must have been infected with every disease on earth. But germs were probably more robust in the past, and have only fairly recently lost the ability to survive in different hosts or independently of a host. In fact, even now many germs can survive in insect vectors or corpses, or in the dried or frozen state, or be carried by a host without causing disease. Finally, loss of resistance to disease is consistent with the general degeneration of life since the Fall.6
Was the ark large enough to hold all the required animals?

The Ark measured 300x50x30 cubits (Genesis 6:15), which is about 140x23x13.5 metres or 459x75x44 feet, so its volume was 43,500 m3 (cubic metres) or 1.54 million cubic feet. To put this in perspective, this is the equivalent volume of 522 standard American railroad stock cars, each of which can hold 240 sheep.

If the animals were kept in cages with an average size of 50x50x30 centimetres (20x20x12 inches), that is 75,000 cm3 (cubic centimetres) or 4800 cubic inches, the 16,000 animals would only occupy 1200 m3 (42,000 cubic feet) or 14.4 stock cars. Even if a million insect species had to be on board, it would not be a problem, because they require little space. If each pair was kept in cages of 10 cm (four inches) per side, or 1000 cm3, all the insect species would occupy a total volume of only 1000 m3, or another 12 cars. This would leave room for five trains of 99 cars each for food, Noah’s family and ‘range’ for the animals. However, insects are not included in the meaning of behemah or remes in Genesis 6:19-20, so Noah probably would not have taken them on board as passengers anyway.

Tabulating the total volume is fair enough, since this shows that there would be plenty of room on the Ark for the animals with plenty left over for food, range etc. It would be possible to stack cages, with food on top or nearby (to minimize the amount of food carrying the humans had to do), to fill up more of the Ark space, while still allowing plenty of room for gaps for air circulation. We are discussing an emergency situation, not necessarily luxury accommodation. Although there is plenty of room for exercise, skeptics have overstated animals’ needs for exercise anyway.

Even if we don’t allow stacking one cage on top of another to save floor space, there would be no problem. Woodmorappe shows from standard recommended floor space requirements for animals that all of them together would have needed less than half the available floor space of the Ark’s three decks. This arrangement allows for the maximum amount of food and water storage on top of the cages close to the animals.
Food requirements

The Ark would probably have carried compressed and dried foodstuffs, and probably a lot of concentrated food. Perhaps Noah fed the cattle mainly on grain, plus some hay for fibre. Woodmorappe calculated that the volume of foodstuffs would have been only about 15 % of the Ark’s total volume. Drinking water would only have taken up 9.4 % of the volume. This volume would be reduced further if rainwater was collected and piped into troughs.
Excretory requirements

It is doubtful whether the humans had to clean the cages every morning. Possibly they had sloped floors or slatted cages, where the manure could fall away from the animals and be flushed away (plenty of water around!) or destroyed by vermicomposting (composting by worms) which would also provide earthworms as a food source. Very deep bedding can sometimes last for a year without needing a change. Absorbent material (e.g. sawdust, softwood wood shavings and especially peat moss) would reduce the moisture content and hence the odour.
Hibernation

The space, feeding and excretory requirements were adequate even if the animals had normal day/night sleeping cycles. But hibernation is a possibility which would reduce these requirements even more. It is true that the Bible does not mention it, but it does not rule it out either. Some creationists suggest that God created the hibernation instinct for the animals on the Ark, but we should not be dogmatic either way.

Some skeptics argue that food taken on board rules out hibernation, but this is not so. Hibernating animals do not sleep all winter, despite popular portrayals, so they would still need food occasionally.
Conclusion

This article has shown that the Bible can be trusted on testable matters like Noah’s Ark. Many Christians believe that the Bible can only be trusted on matters of faith and morals, not scientific matters. But we should consider what Jesus Christ Himself told Nicodemus (John 3:12): ‘If I have told you earthly things, and ye believe not, how shall ye believe, if I tell you of heavenly things?’

Similarly, if the Scriptures can be wrong on testable matters such as geography, history and science, why should they be trusted on matters like the nature of God and life after death, which are not open to empirical testing? Hence Christians should ‘be ready always to give an answer to every man that asketh you a reason of the hope that is in you’ (1 Peter 3:15), when skeptics claim that the Bible conflicts with known ‘scientific facts’.

Christians would be able to follow this command and answer skeptics’ anti–Ark arguments effectively, if they read John Woodmorappe’s book Noah’s Ark: a Feasibility Study. This remarkable book is the most complete analysis ever published regarding the gathering of animals to the Ark, provisions for their care and feeding, and the subsequent dispersion. For example, some skeptics have claimed that the post-Flood ground would be too salty for plants to grow. Woodmorappe points out that salt can be readily leached out by rainwater.

Woodmorappe has devoted seven years to this scholarly, systematic answer to virtually all the anti–Ark arguments, alleged difficulties with the Biblical account, and other relevant questions. Nothing else like this has ever been written before—a powerful vindication of the Genesis Ark account.
 
Wat ik dus bedoel: er staan in de bijbel heel veel wonderen - het is aan jouw of je ze gelooft of niet, daarom vind ik het ook wat raar om er over te discussieren.
 
[Afbeelding niet meer beschikbaar]

Pangaea en het ontstaan van de huidige continenten, voor de vorming van Pangaea hebben ook nog andere supercontinenten bestaan. De beweging van de aarde in die tijd heeft meerdere malen geleid tot vloedgolven en grote aardbevingen. Hetzelfde wat we nog meemaken als 2 platen onder elkaar doorschuiven. De Tsunami van 2004 kan je zien als een vloedgolf en dat is misschien wel vergelijkbaar met de vloedgolf uit de tijd van Noach.

Het eerste supercontinent was Vaalbara, zo'n 3 miljard terug.
 
Wat ik dus bedoel: er staan in de bijbel heel veel wonderen - het is aan jouw of je ze gelooft of niet, daarom vind ik het ook wat raar om er over te discussieren.

Veel mensen vinden het nu eenmaal leuker om elkaar met hun geloof om de oren te slaan dan er écht iets nuttigs mee te doen. (met geloof bedoel ik dus eigenlijk iedere vorm van levensovertuiging, evolutionistisch, creationistisch, moslims, christen etc.)
 
Mensen die verhalen uit de Bijbel, Koran of Thora letterlijk geloven zijn eng! Heel eng!
 
[Afbeelding niet meer beschikbaar]

Pangaea en het ontstaan van de huidige continenten, voor de vorming van Pangaea hebben ook nog andere supercontinenten bestaan. De beweging van de aarde in die tijd heeft meerdere malen geleid tot vloedgolven en grote aardbevingen. Hetzelfde wat we nog meemaken als 2 platen onder elkaar doorschuiven. De Tsunami van 2004 kan je zien als een vloedgolf en dat is misschien wel vergelijkbaar met de vloedgolf uit de tijd van Noach.

Het eerste supercontinent was Vaalbara, zo'n 3 miljard terug.

Het duurde volgens het scheppingsverhaal wel een tijdje (een aantal 'dagen') voor er leven op de aarde werd 'gezet'. Ik heb hier geen bijbel dus kan dit niet met zekerheid zeggen. Nogmaals, de aanduiding in dagen is imo ZEKER niet letterlijk te nemen, dit wordt nl. weerlegd in andere delen van de bijbel.

Overigens vind ik dit wel interessante info, dacht altijd dat pangea het 'begin'continent was. EricR bringin' the goods :D
 
Niet denken maar onderzoeken! ;) Pangaea bestaat niet lang genoeg om het eerste contintent te zijn. Natuurlijk is een groot deel speculatie, maar de huidige beweging van de platen laat weinig over aan duidelijkheid wanneer Pangaea bestaan heeft als supercontinent. Geologisch bewijs is er wel voor de vorige supercontinenten meestal door te kijken naar ouderdom en samenstelling van gesteente en afzettingen wereldwijd.
 
Kijk dit is ook weer zinlose discussie. Ik heb op een christelijke middelbare school gezeten en bij aardrijkskunde moesten we dus ook de wetenschappelijke zaken over de continenten leren dus, miljoenen jaren zus, miljarden jaren zo. Bij gd kregen we dan echter weer te horen dat de aarde nog maar slechts 6000 jaar zou bestaan, dit strookt niet met de berekening - dus komt het neer op geloof dat een god dit gedaan zou hebben.

Als je niet uit gaat van een goddelijke interventie zullen die jaren idd kloppen, omdat de continenten maar x aantal cm per jaar opschuiven. Op dit moment komt afrika bijv richting Europa en over duizenden jaren zullen ze tegen elkaar aan botsen.
 
De bijbel is maar een boek vol verhaaltjes voor het slapengaan, neem dat ding echt niet te serieus. :rolleyes:
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Naar boven