Blanke politiebaas taboe

Mighty · 7 mrt 2009

ZoutZak zei:
Nee het is natuurlijk een set aan skills dat een persoon verkiesbaar maakt boven een ander. Ik mis je punt hier?

Je mist mijn punt niet, maar ik wil het nog wel wat duidelijker neerzetten, zodat het niet te missen is.
Barack Obama: gekleurde medemens.
Witte huis: plaats waar blanke elitaire mannen gevestigd zijn
2009: gekleurde medemens komt op eigenkracht op positie, die normaal alleen "bestemd" is voor elitaire blanke mannen

Conclusie: waarom via discriminatie zaken afdwingen, die veel onrust veroorzaken, terwijl dit via een natuurlijke weg waarschijnlijk evengoed onvermijdelijk is, maar dan weinig tot geen onrust zal veroorzaken (zie bijv. Aboutaleb).

Big-T · 7 mrt 2009

ZoutZak zei:
En geloofwaardigheid overbrengen naar een sterk vertegenwoordigde bevolkingsgroep in een provincie is geen 'kwaliteit'?

Zelfde geldt voor vrouwen die een carrière ambiëren in de wetenschap en die uitsluitend vergrijsde mannen voor de collegezaal zien.

Dat heb je nou juist niet, als je de ene discrimineert en de andere voortrekt.

Dit is wrong in so many ways... er is geen enkele manier om het goed te praten geen enkele.

Massief · 7 mrt 2009

Waar gaat het heen?

ZoutZak · 7 mrt 2009

Mighty zei:
Je mist mijn punt niet, maar ik wil het nog wel wat duidelijker neerzetten, zodat het niet te missen is.
Barack Obama: gekleurde medemens.
Witte huis: plaats waar blanke elitaire mannen gevestigd zijn
2009: gekleurde medemens komt op eigenkracht op positie, die normaal alleen "bestemd" is voor elitaire blanke mannen

Conclusie: waarom via discriminatie zaken afdwingen, die veel onrust veroorzaken, terwijl dit via een natuurlijke weg waarschijnlijk evengoed onvermijdelijk is, maar dan weinig tot geen onrust zal veroorzaken (zie bijv. Aboutaleb).

Ik ben met je eens dat waar mogelijk dit natuurlijk te verkiezen valt. Maar er is een groot verschil, namelijk dat een president door het gehele volk verkozen wordt. En als je nu eens onderzoekt neemt naar de bekende 'old boys networks', dan valt op dat het toetreden hiertoe allerminst een kwestie is van louter kwaliteiten. Vaak is het zo dat je erg gelijkgezind moet zijn om zo weinig mogelijk de positie van anderen in gevaar brengt, vriendjespolitiek dus. Om uit deze corrumperende sferen te treden dient soms vers bloed binnen te worden geforceerd.

Big-T · 7 mrt 2009

Als men zo graag vers bloed wil dan moet men maar foldertjes ronddelen bij de allochtonen en vrouwen in de brievenbus. Ik ben zelfs bereid om mee te betalen via belastingen om deze foldertjes te financiëren. Maar ik ben NIET bereid om positieve discriminatie goed te keuren, puur omdat allochtonen en vrouwen niet voldoende de moeite nemen om een opleiding te volgen.

Mighty · 7 mrt 2009

ZoutZak zei:
Ik ben met je eens dat waar mogelijk dit natuurlijk te verkiezen valt. Maar er is een groot verschil, namelijk dat een president door het gehele volk verkozen wordt. En als je nu eens onderzoekt neemt naar de bekende 'old boys networks', dan valt op dat het toetreden hiertoe allerminst een kwestie is van louter kwaliteiten. Vaak is het zo dat je erg gelijkgezind moet zijn om zo weinig mogelijk de positie van anderen in gevaar brengt, vriendjespolitiek dus. Om uit deze corrumperende sferen te treden dient soms vers bloed binnen te worden geforceerd.

Daarin staan de meeste autochtonen en allochtonen dus gelijk, want die elitaire wereld is ook niet zo bereikbaar voor autochtonen.
Dat er echter de laatste jaren een behoorlijke kentering is ontstaan in de maatschappij en de bereikbaarheid voor allochtonen, kun je toch niet ontkennen.
Wat dat betreft is het puur een kwestie van tijd, dat ook de elitairen hun wereldjes open moeten stellen (wat al gebeurt dus) om allochtonen een kans te geven. Je kunt simpelweg niet meer om deze groep heen, omdat ze qua niveau gelijk zijn aan autochtonen.

Om daarom nog naar dit soort radicale maatregelen te grijpen, vind ik bijzonder onzinnig en daardoor plaats je Nederland weer een paar jaar terug in een positieve ontwikkeling, die nu naar het negatieve gaat (door dit soort acties).
Iemand met kwaliteiten hoef je niet te helpen, want die komt er toch wel.

ZoutZak · 7 mrt 2009

Big T zei:
Dat heb je nou juist niet, als je de ene discrimineert en de andere voortrekt.

Het gaat hier om het herstellen van een vertrouwensbreuk! Dus dan is er per definitie al een tekort aan vertrouwen dat enkel kan worden hersteld door een verandering door te voeren. Misschien verlies je dan wel wat geloofwaardigheid naar een andere bevolkingsgroep, maar dat zijn de keuzes die gemaakt worden!

Overigens ga ik niet in op op je non-argumenten als je het niet erg vindt.

Nogmaals, er is naturlijk discretie vereist bij de mensen die deze beslissingen maken, en alsof er geen enkele evenzo geschikt alternatief is met een andere achtergrond, er zijn er waarschijnlijk tientallen. Er wordt gereageerd alsof ze een complete vreemde die nauwelijkse Nederlands spreekt de sleutel van de zaak toevertrouwen :roflol:

Big-T · 7 mrt 2009

ZoutZak zei:
Het gaat hier om het herstellen van een vertrouwensbreuk! Dus dan is er per definitie al een tekort aan vertrouwen dat enkel kan worden hersteld door een verandering door te voeren. Misschien verlies je dan wel wat geloofwaardigheid naar een andere bevolkingsgroep, maar dat zijn de keuzes die gemaakt worden!

Welk vertrouwen? Dus blanke bazen zijn niet te vertrouwen? Waar slaat dat nu weer op?

Als allochtonen politiebaas willen worden dan hebben ze daar alle kansen voor. De opleidingen zijn er, de plaatsen zijn er, de redenen (werkloosheid) zijn er. Maar toch doen ze het niet of te weinig. Is dat de schuld van de blanke/autochtone politiebazen?

Als er al überhaupt vertrouwen herstelt moet worden, is dit wel de slechtste manier om dat te bereiken.

Overigens ga ik niet in op op je non-argumenten als je het niet erg vindt.

Maakt mij niet uit, ik wil gerust ingaan op jouw non-argumenten, er zijn er IMO namelijk geen andere

Nogmaals, er is naturlijk discretie vereist bij de mensen die deze beslissingen maken, en alsof er geen enkele evenzo geschikt alternatief is met een andere achtergrond, er zijn er waarschijnlijk tientallen. Er wordt gereageerd alsof ze een complete vreemde die nauwelijkse Nederlands spreekt de sleutel van de zaak toevertrouwen

Men probeert een bepaalde onwil bij een bepaalde groep te minimaliseren, ondertussen gaat men mensen waar wél een grote wil is, discrimineren, zodat de andere groep hun plaats kan innemen. Dit is je reinste discriminatie.

Als het omgekeerd was (gekleurde mensen discrimineren om blanken een kans te geven) dan was het land te klein en was jouw verontwaardiging groter dan die van ons ooit kan zijn.

ZoutZak · 7 mrt 2009

Big T zei:
Als men zo graag vers bloed wil dan moet men maar foldertjes ronddelen bij de allochtonen en vrouwen in de brievenbus. Ik ben zelfs bereid om mee te betalen via belastingen om deze foldertjes te financiëren. Maar ik ben NIET bereid om positieve discriminatie goed te keuren, puur omdat allochtonen en vrouwen niet voldoende de moeite nemen om een opleiding te volgen.

Hier sla je de plank volledig mis. En gelukkig ziet Mighty dit wel:

Mighty zei:
Daarin staan de meeste autochtonen en allochtonen dus gelijk, want die elitaire wereld is ook niet zo bereikbaar voor autochtonen.
Dat er echter de laatste jaren een behoorlijke kentering is ontstaan in de maatschappij en de bereikbaarheid voor allochtonen, kun je toch niet ontkennen.
Wat dat betreft is het puur een kwestie van tijd, dat ook de elitairen hun wereldjes open moeten stellen (wat al gebeurt dus) om allochtonen een kans te geven. Je kunt simpelweg niet meer om deze groep heen, omdat ze qua niveau gelijk zijn aan autochtonen.

Om daarom nog naar dit soort radicale maatregelen te grijpen, vind ik bijzonder onzinnig en daardoor plaats je Nederland weer een paar jaar terug in een positieve ontwikkeling, die nu naar het negatieve gaat (door dit soort acties).
Iemand met kwaliteiten hoef je niet te helpen, want die komt er toch wel.

Dit is dus exact wat er nu gebeurt, op gedwongen wijze dan wel, maar het is tenslotte een tijdelijke maatregel. En nogmaals, in de juiste handen is dit helemaal niet zo'n radicale maatregel. Voor de lange termijn moet er nu eenmaal een breuk worden gemaakt met deze patronen, en waarom wachten?

En jullie vertrouwen in de all-white old boys networks sieren jullie wel, maar mijn beeld van de praktijk, en nogmaals hier is veel onderzoek naar gedaan, is duidelijk anders.

En ik verwacht meer van deze maatregelen, de rechterlijke macht probeert nu al tijden meer diverse kandidaten aan te trekken voor hun RAIO opleiding, maar als dit weinig succesvol blijkt dan volgt ook een dergelijke maatregel...

Big-T · 7 mrt 2009

ZoutZak zei:
Hier sla je de plank volledig mis. En gelukkig ziet Mighty dit wel:

Het was slechts een kwestie van tijd tot je zou gaan beweren dat het de allochtonen zijn die gediscrimineerd worden... Die arme allochtonen toch he, altijd en overal gediscrimineerd, en ze proberen nog wel zo hard

ZoutZak · 7 mrt 2009

Big T zei:
Maakt mij niet uit, ik wil gerust ingaan op jouw non-argumenten, er zijn er IMO namelijk geen andere

Als je het onderscheid niet kan maken laat ik het hier bij. Heb momenteel betere dingen te doen, het is weer leuk geweest.

j2thes · 7 mrt 2009

jaspera zei:
inderdaad heel gek, de persoon met de beste vaardigheden/opleiding moet toch leidinggevende worden niet iemand omdat die zo geboren is..

totaal mee eens...
als je per se een vrouw of buitenlander wilt voor die baan is toch dezelfde discriminatie als dat je een nederlandse man voor die baan neemt...

gewoon degene die de beste vaardigheden heb krijgt de baan of deze nou een man/vrouw autochtoon/allochtoon is boeit dan geen zak...

Big-T · 7 mrt 2009

ZoutZak zei:
Als je het onderscheid niet kan maken laat ik het hier bij. Heb momenteel betere dingen te doen, het is weer leuk geweest.

Kwam er lulliger uit dan ik zou willen, maar wie kaatst...

Maar verder discussiëren is inderdaad zinloos, het is zo duidelijk voor een meerderheid dat dit hele idee fout is....

Sorry Zoutzak, niets persoonlijk, maar ik vind dat je hier echt de bal misslaat.

Ronniej · 7 mrt 2009

dit wordt onder het mom gedaan van ''positieve discriminatie'', alleen jammer genoeg bestaat er geen ''positieve discriminatie''. :roflol:

Dit wordt gedaan als gebaar van ''kijk eens wij dicrimineren niet'' ,alleen geef je daaraan toe dat je het daarvoor wel heb gedaan, anders zeg je niet dat je geen blanke man meer wilt omdat het niet eerlijk is. Als je degene bent die de functie heeft gekregen weet je dat ze je eigenlijk liever niet op die functie hadden gezet :roflol:

Mighty · 7 mrt 2009

ZoutZak zei:
Hier sla je de plank volledig mis. En gelukkig ziet Mighty dit wel:

Dit is dus exact wat er nu gebeurt, op gedwongen wijze dan wel, maar het is tenslotte een tijdelijke maatregel. En nogmaals, in de juiste handen is dit helemaal niet zo'n radicale maatregel. Voor de lange termijn moet er nu eenmaal een breuk worden gemaakt met deze patronen, en waarom wachten?

En jullie vertrouwen in de all-white old boys networks sieren jullie wel, maar mijn beeld van de praktijk, en nogmaals hier is veel onderzoek naar gedaan, is duidelijk anders.

En ik verwacht meer van deze maatregelen, de rechterlijke macht probeert nu al tijden meer diverse kandidaten aan te trekken voor hun RAIO opleiding, maar als dit weinig succesvol blijkt dan volgt ook een dergelijke maatregel...

Dat is idd waar de schoen wringt op dit moment. Als ze nu had gezegd, dat de voorkeur uitgaat naar een allochtone of vrouwelijke kandidaat bij een volgende benoeming, is dat al anders dan te stellen, dat het de volgende keer een allochtone of vrouwelijke kandidaat moet zijn.
Een autochtone mannelijke kandidaat telt dan dus helemaal niet meer mee, terwijl die misschien wel de beste kandidaat kan zijn.

Ik vind positieve discriminatie ongepast, want het is gewoon discriminatie, die goedgepraat wordt door knuffelpolitici. Echter, ik kan het belang er wel van inzien, dat allochtonen en vrouwen een kans moeten krijgen zich te profileren binnen de gevestigde orde.
Wanneer je daaraan voorbij gaat en het een dwingend karakter geeft, ga je een heel ander pad in en ik vind, dat dat verre van een goede ontwikkeling is.

Big-T · 7 mrt 2009

Het hele probleem (en dat heeft men na jaren en jaren van knuffelbeleid nog steeds niet door helaas) is dat men de allochtonen steeds als sukkeltjes behandelt, die hun eigen weg niet kunnen vinden. Arme donders die hulp en positieve discriminatie nodig hebben om iets te bereiken. Dit is een zeer slechte manier om iemand te integreren in een samenleving. Je zegt eigenlijk tegen die mensen: jullie zijn niet in staat om het alleen aan te kunnen, jullie hebben onze 'hulp' nodig.

Mensen die zo behandelt worden die gaan automatisch hun zelfvertrouwen verliezen. Dit maakt de situatie dus erger. Dit is een negatieve aanpak van het probleem. Een goed politicus weet dat zulke zaken niet werken. Zoals ik zei: men had dat na jaren van knuffelpoltitiek nu wel moeten weten, maar blijkbaar dringt het bij sommigen aan de top nog steeds niet door.

Enzonn · 7 mrt 2009

Nee jongens dit is geen discriminatie, want discriminatie telt alleen als zwarten gediscrimeerd worden :rolleyes:

Dat is wat die debielen die Nederland moeten regeren denken.

baka boko · 7 mrt 2009

"blanke old boys network" :roflol:

het is natuurlijk altijd weer The Man die erachter zit. of natuurlijk The Man achter The Man.

SHUTTERSPEED · 7 mrt 2009

ZoutZak zei:
En geloofwaardigheid overbrengen naar een sterk vertegenwoordigde bevolkingsgroep in een provincie is geen 'kwaliteit'?

Zelfde geldt voor vrouwen die een carrière ambiëren in de wetenschap en die uitsluitend vergrijsde mannen voor de collegezaal zien.

Ik denk dat als je echt iets graag wilt bereiken je niet laat imponeren door het feit dat er niemand van jouw achtergrond in die functie werkt.

Dat ze nu per se iemand met een ander tintje op een bepaalde post willen hebben is dat ronduit belachelijk.
Dat geeft wel aan dat men nog altijd onderscheid maakt en daarmee is dergelijke keuze polariserend.

ZoutZak · 7 mrt 2009

Mighty zei:
Dat is idd waar de schoen wringt op dit moment. Als ze nu had gezegd, dat de voorkeur uitgaat naar een allochtone of vrouwelijke kandidaat bij een volgende benoeming, is dat al anders dan te stellen, dat het de volgende keer een allochtone of vrouwelijke kandidaat moet zijn.
Een autochtone mannelijke kandidaat telt dan dus helemaal niet meer mee, terwijl die misschien wel de beste kandidaat kan zijn.

Ik vind positieve discriminatie ongepast, want het is gewoon discriminatie, die goedgepraat wordt door knuffelpolitici. Echter, ik kan het belang er wel van inzien, dat allochtonen en vrouwen een kans moeten krijgen zich te profileren binnen de gevestigde orde.
Wanneer je daaraan voorbij gaat en het een dwingend karakter geeft, ga je een heel ander pad in en ik vind, dat dat verre van een goede ontwikkeling is.

Kan me hier wel in vinden, maar eerstgenoemde onderscheid komt in de praktijk bijna op hetzelfde neer.
En je laatste zin; het is nou juist geen ontwikkeling, het is namelijk een trendbreuk. Een tijdelijke maatregel die het evenwicht moet herstellen.

Ik kon zo snel geen goede statistiek vinden anders dan [Link niet meer beschikbaar]. Wanneer zo'n bizarre ondervertegenwoordiging aantreft in de grootste werkgever van Nederland dan vraagt dit om maatregelen. Temeer omdat ik het beeld krijg dat velen hier niet beseffen wat voor slecht beeld er heerst bij veel allochtonen over de 'eerlijke kansen' en behandeling die men krijgt. Er is echt sprake van een kloof in het vertrouwen, al helemaal naar de politie toe.

Big T zei:
Het hele probleem (en dat heeft men na jaren en jaren van knuffelbeleid nog steeds niet door helaas) is dat men de allochtonen steeds als sukkeltjes behandelt, die hun eigen weg niet kunnen vinden. Arme donders die hulp en positieve discriminatie nodig hebben om iets te bereiken. Dit is een zeer slechte manier om iemand te integreren in een samenleving. Je zegt eigenlijk tegen die mensen: jullie zijn niet in staat om het alleen aan te kunnen, jullie hebben onze 'hulp' nodig.

Mensen die zo behandelt worden die gaan automatisch hun zelfvertrouwen verliezen. Dit maakt de situatie dus erger. Dit is een negatieve aanpak van het probleem. Een goed politicus weet dat zulke zaken niet werken. Zoals ik zei: men had dat na jaren van knuffelpoltitiek nu wel moeten weten, maar blijkbaar dringt het bij sommigen aan de top nog steeds niet door.

Vind je het een acceptabele situatie, en zo nee, wat voor concrete maatregelen stel je voor? (met vergelijkbare resultaten)

baka boko zei:
"blanke old boys network" het is natuurlijk altijd weer The Man die erachter zit. of natuurlijk The Man achter The Man.

De informaliteit van bepaalde kringen zal je verbazen. Dus dit probleem heeft niets met samenzweringen te maken, maar met een disbalans in het systeem dat geen zelfcorrigerend mechanisme kent. Wanneer een evenwicht wordt aangebracht zal dit hoogstwaarschijnlijk naar de toekomst toe redelijk stabiel blijven. Het gaat niet alleen om symboolwerking maar ook om de wijze waarop mensen aangesteld of toegelaten worden tot dergelijke topposities. Dit hoeft niet om zuivere discriminatie te gaan, maar kan te maken met een traditioneel beeld dat in stand wordt gehouden bijvoorbeeld.

SHUTTERSPEED zei:
Ik denk dat als je echt iets graag wilt bereiken je niet laat imponeren door het feit dat er niemand van jouw achtergrond in die functie werkt.

Dat ze nu per se iemand met een ander tintje op een bepaalde post willen hebben is dat ronduit belachelijk.
Dat geeft wel aan dat men nog altijd onderscheid maakt en daarmee is dergelijke keuze polariserend.

Dit is wel makkelijk gezegd maar er zijn altijd mensen die gaan over jouw benoeming. En die afhankelijkheid maakt dat er soms geen sprake is van een eerlijke kans wat op zijn beurt dergelijk ingrijpen noodzakelijk maakt. Waarom is het belachelijk dat wanneer men met bijna een aandeel van 10% slechts 0,4% van de topposities bezit, de overheid hier een meer geloofwaardig percentage van wil maken. Dit hoeft niet per se gelijk te zijn aan het feitelijke aandeel in populatie maar ook niet 25x zo laag. Zelfde geldt voor vrouwen wederom.

Blanke politiebaas taboe

Monstrous Giant

Humongous Ruler

Ripped Bodybuilder

Huge Freak

Humongous Ruler

Monstrous Giant

Huge Freak

Humongous Ruler

Huge Freak

Humongous Ruler

Huge Freak

Advanced Bodybuilder

Humongous Ruler

Colossal Veteran

Monstrous Giant

Humongous Ruler

Competitive Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Enormous Athlete

Huge Freak