Blanke politiebaas taboe

Peoples · 7 mrt 2009

In de politiek zitten al meerdere vrouwen en allochtonen die het op eigen kracht hebben gedaan (al dan niet voorgetrokken maar dat terzijde)

Op deze manier komt de kwaliteit in het geding. Voor elke baan geldt: Best gekwalificeerde kandidaat krijgt de baan.

Zelda · 7 mrt 2009

Ik vind ook dat de volgende uitkering verplicht naar een blanke moet gaan en dat bij alle Olympische hardloopdisciplines zwarten nu eens uitgesloten moeten worden van de medailles. :mad:

Symptoombestrijding is immers de oplossing voor alle problemen. :rolleyes:

baka boko · 7 mrt 2009

ZoutZak zei:
De informaliteit van bepaalde kringen zal je verbazen. Dus dit probleem heeft niets met samenzweringen te maken, maar met een disbalans in het systeem dat geen zelfcorrigerend mechanisme kent. Wanneer een evenwicht wordt aangebracht zal dit hoogstwaarschijnlijk naar de toekomst toe redelijk stabiel blijven. Het gaat niet alleen om symboolwerking maar ook om de wijze waarop mensen aangesteld of toegelaten worden tot dergelijke topposities. Dit hoeft niet om zuivere discriminatie te gaan, maar kan te maken met een traditioneel beeld dat in stand wordt gehouden bijvoorbeeld.

wat bedoel je nou precies met old boys network? Heb je het hier over de corpora en hun leden?

Big-T · 7 mrt 2009

ZoutZak zei:
Vind je het een acceptabele situatie, en zo nee, wat voor concrete maatregelen stel je voor? (met vergelijkbare resultaten)

Goh, ik ben geen beleidsmaker... Maar stel dat ik op DBB eens wat meer allochtonen zou willen als moderator... Dan zou ik eerder denken aan:

- Informeren; mensen laten weten dat deze mensen welkom en gewenst zijn
- Recruteren; mensen actief benaderen, uitleg geven, interesse doen opwekken bij je doelgroep
- Discriminatie aanpakken (als die er mocht zijn) zodat deze mensen alle kansen krijgen om de job te krijgen (als ze die verdienen!)
- Opleidingen, workshops, presentaties organiseren
- Reclamecampagnes op tv, radio, krant etc.

Alles wat een positieve bijklank heeft kan in aanmerking komen. Zolang je mensen niet als sukkels behandelt en anderen niet gaat discrimineren is het voor mij prima.

Realist · 7 mrt 2009

Waar gaat 't heen.

SHUTTERSPEED · 7 mrt 2009

ZoutZak zei:
Dit is wel makkelijk gezegd maar er zijn altijd mensen die gaan over jouw benoeming. En die afhankelijkheid maakt dat er soms geen sprake is van een eerlijke kans wat op zijn beurt dergelijk ingrijpen noodzakelijk maakt. Waarom is het belachelijk dat wanneer men met bijna een aandeel van 10% slechts 0,4% van de topposities bezit, de overheid hier een meer geloofwaardig percentage van wil maken. Dit hoeft niet per se gelijk te zijn aan het feitelijke aandeel in populatie maar ook niet 25x zo laag. Zelfde geldt voor vrouwen wederom.

Ik geloof niet dat weldenkende mensen in de topfuncties collectief denken van: hey die kleurling wil ik niet mee laten delen in onze hoge functies. Dat gaat er bij mij niet in.
Daarnaast is het opmerkelijk dat men een groep van 10% , 50% van de topfuncties wil laten vervullen.
Dat het nu 0,4 is en geen 10% komt ook doordat die groep wat betreft een hoog opleidingsniveau veel lager scoort dan het gemiddelde.

Cyan · 7 mrt 2009

Mighty zei:
Barack Obama is ook gekozen, puur omdat hij gekleurd is of omdat hij bepaalde kwaliteiten heeft, waardoor hij het zover heeft gebracht?

Een anekdotisch geval is geen argument.

Mighty · 7 mrt 2009

Cyan zei:
Een anekdotisch geval is geen argument.

Van "doorbraak van de eeuw" naar "anekdotisch geval" in een paar weken tijd. Zo snel heb ik nog nooit iemand van zijn voetstuk zien vallen.
Maar goed; kom jij eens met goede argumenten dan, slimmerik.

Kubus86 · 7 mrt 2009

Hoorde gister nog op de radio dat er een onderzoek was geweest waarin bleek dat vrouwen aan de top helemaal niks toevoegen. Resultaten zouden zelf slechter worden.

Mighty · 7 mrt 2009

ZoutZak zei:
Kan me hier wel in vinden, maar eerstgenoemde onderscheid komt in de praktijk bijna op hetzelfde neer.
En je laatste zin; het is nou juist geen ontwikkeling, het is namelijk een trendbreuk. Een tijdelijke maatregel die het evenwicht moet herstellen.

Je denkwijze begrijp ik wel. Er is alleen nog geen evenwicht, dat herstelt moet worden. We zijn juist naar dit evenwicht toe aan het werken en dat vergt nu eenmaal tijd.
Evenals het tijd kost, voordat onze allochtone medemens (als je hier nog van kunt spreken, want de hoger opgeleide allochtoon is vaker een autochtoon, volgens mij) zich op hetzelfde niveau kan "brengen" qua kennis en ervaring.
De huidige generatie "allochtonen" profileert zich enorm goed en zie je ook veelvuldiger op hoger en acdemisch onderwijs. Echter, voordat die groep op een dusdanig ervaringsniveau is, dat ze topposities kunnen bekleden, ben je gauw een jaar of 5-10 verder.

Tot die tijd is er een proces van gewenning en die hoef je helemaal niet af te dwingen. dat werkt, volgens mij, alleen maar averechts.

HB89 · 7 mrt 2009

Belachelijk, ik ben dat linkse geratel helemaal zat. Wat willen ze met Nederland? Dat alles zo bekeken moet worden omdat anders mischien een allochtoon op de tenen is getrapt.. Ik noem dit discriminatie op en top...

Cyan · 7 mrt 2009

Mighty zei:
Van "doorbraak van de eeuw" naar "anekdotisch geval" in een paar weken tijd. Zo snel heb ik nog nooit iemand van zijn voetstuk zien vallen.
Maar goed; kom jij eens met goede argumenten dan, slimmerik.

Ik heb hier niet echt een sluitende opinie, maar ik ontkracht hierbij gewoon andermans argumenten die wel een sluitende opinie hebben. (een opinie op foute gronden weliswaar).
'Doorbraak van de eeuw' en een 'anekdotisch geval' sluiten elkaar niet uit en ik snap ook niet echt wat doorbraak van de eeuw hier iets te maken heeft ?
Zoutzak's claims zijn normatief van aard, terwijl jij het hebt over anekdotische gevallen en jij verwacht hiermee op te nemen tegen Zoutzak's argumenten. Dit is al bij voorbaat een verloren discussie en ik hoopte met mijn post anderen dit laten in te zien.

Maar nogmaals, verder heb ik geen flauw idee wat ik hiervan moet denken.

ZoutZak · 7 mrt 2009

baka boko zei:
wat bedoel je nou precies met old boys network? Heb je het hier over de corpora en hun leden?

Nee. Ik doel hier op een breed scala aan topfuncties; van corporate boards tot ministeries, en van adviescommissies tot de raad van state. Zo'n beetje allemaal al eeuwenlang een homogene groep van de vergrijsde blanke man. En hier blijkt veel continuïteit in te zitten.

Big T zei:
Goh, ik ben geen beleidsmaker... Maar stel dat ik op DBB eens wat meer allochtonen zou willen als moderator... Dan zou ik eerder denken aan:

- Informeren; mensen laten weten dat deze mensen welkom en gewenst zijn
- Recruteren; mensen actief benaderen, uitleg geven, interesse doen opwekken bij je doelgroep
- Discriminatie aanpakken (als die er mocht zijn) zodat deze mensen alle kansen krijgen om de job te krijgen (als ze die verdienen!)
- Opleidingen, workshops, presentaties organiseren
- Reclamecampagnes op tv, radio, krant etc.

Alles wat een positieve bijklank heeft kan in aanmerking komen. Zolang je mensen niet als sukkels behandelt en anderen niet gaat discrimineren is het voor mij prima.

Wordt dit alles niet al lange tijd door de overheid gedaan? Met weinig tot geen resultaat? En om het af te doen alszijnde de onwillendheid van deze groep mensen is te makkelijk. Positieve discriminatie blijkt onder beleidsmakers een vergaand maar geaccepteerd instrument. De naam heeft een bijzonder negatieve connotatie maar het is niet meer dan een correctiemechanisme.

SHUTTERSPEED zei:
Ik geloof niet dat weldenkende mensen in de topfuncties collectief denken van: hey die kleurling wil ik niet mee laten delen in onze hoge functies. Dat gaat er bij mij niet in.
Daarnaast is het opmerkelijk dat men een groep van 10% , 50% van de topfuncties wil laten vervullen.
Dat het nu 0,4 is en geen 10% komt ook doordat die groep wat betreft een hoog opleidingsniveau veel lager scoort dan het gemiddelde.

Mensen in topfunctie neigen deze posities te willen houden. En doorgaans zijn het juist grote veranderingen die hen positie bedreigen, daarom blijft veel bij het zelfde wat het altijd geweest is. En nogmaals dit is niet de discriminatie die je hier weergeeft. Waarom hebben de grote meerderheid van mensen een vriendengroep die meer gelijkenissen vertonen met henzelf dan dat ze representatief hen omgeving vertegenwoordigen. Dit is allemaal onbewust, maar in een professionele omgeving mogelijk een onwenselijke uitkomst.

Mighty zei:
Je denkwijze begrijp ik wel. Er is alleen nog geen evenwicht, dat herstelt moet worden. We zijn juist naar dit evenwicht toe aan het werken en dat vergt nu eenmaal tijd.
Evenals het tijd kost, voordat onze allochtone medemens (als je hier nog van kunt spreken, want de hoger opgeleide allochtoon is vaker een autochtoon, volgens mij) zich op hetzelfde niveau kan "brengen" qua kennis en ervaring.
De huidige generatie "allochtonen" profileert zich enorm goed en zie je ook veelvuldiger op hoger en acdemisch onderwijs. Echter, voordat die groep op een dusdanig ervaringsniveau is, dat ze topposities kunnen bekleden, ben je gauw een jaar of 5-10 verder.

Tot die tijd is er een proces van gewenning en die hoef je helemaal niet af te dwingen. dat werkt, volgens mij, alleen maar averechts.

Hoop dat deze gedachtengang klopt, maar ik vrees van niet. Er zijn een aantal breuken ontstaan die mogelijk heel erg moeilijk te herstellen zijn. Daarom kan een dergelijke maatregel door zijn symboliek het vertrouwen versneld herstellen.

Overigens reageren er mensen ook ongetwijfeld uit nationalistische emoties negatief op een dergelijk voorval. Maar juist een dergelijke ontwikkling van meer allochtonen in voorbeeldfuncties is hetgeen nodig lijkt voor een succesvolle integratie.

Ano_1992_2 · 7 mrt 2009

r**ards.

bascross · 7 mrt 2009

Positieve discriminatie. :roflol:

fl**ker op man.

Wanneer gaan er eens wat meer vrouwen en allochtonen op de vuilniswagen rijden? Ik zie alleen blanke mannen, tijd voor wat meer vrouwen en allochtonen.

ZoutZak · 7 mrt 2009

Cyan zei:
Zoutzak's claims zijn normatief van aard, terwijl jij het hebt over anekdotische gevallen en jij verwacht hiermee op te nemen tegen Zoutzak's argumenten. Dit is al bij voorbaat een verloren discussie en ik hoopte met mijn post anderen dit laten in te zien.

Welke claims zijn normatief van aard? Slechts de wenselijkheid van een meer representatieve afspiegeling van de bevolking in bepaalde functies, dan momenteel het geval is. En het positieve gevolg hiervan op integratie. Hoop dat mensen het hier mee eens zijn. En zonder (op termijn) een verlies van 'kwaliteit' van de personen in deze functies.

Voor de rest zijn de claims toch vrij empirisch van aard, en poog ik argumenten van positieve aard te gebruiken.

Big T zei:
Maakt mij niet uit, ik wil gerust ingaan op jouw non-argumenten, er zijn er IMO namelijk geen andere

Ik doelde dus op onderstaande uitspraken;

Big T zei:
Dit zijn dezelfde types die om het minste staan te schreeuwen dat anderen racistisch zijn of discrimineren, en nu doen ze precies hetzelfde.

Als ze denken dat het op deze manier gaat lukken met de integratie ...

Big T zei:
Dit is wrong in so many ways... er is geen enkele manier om het goed te praten geen enkele.

Dergelijke retoriek komt geen enkele discussie ten goede

chopperbob · 7 mrt 2009

wilders for minister president !
linkse graft*kken :mad:

Cyan · 7 mrt 2009

Slechts de wenselijkheid van een meer representatieve afspiegeling van de bevolking in bepaalde functies, dan momenteel het geval is. En het positieve gevolg hiervan op integratie. Hoop dat mensen het hier mee eens zijn. En zonder (op termijn) een verlies van 'kwaliteit' van de personen in deze functies.

Welja, dit dus. Overtuigende empirie ben ik nog niet tegengekomen, vandaar dat ik meer neigde naar het normatieve.
Maar mijn oorspronkelijke post was meer gericht naar de zwakte van Mighty's argumenten dan dat ik het over de jouwe had. Je moet er dus niet teveel over struikelen

ZoutZak · 7 mrt 2009

Cyan zei:
Welja, dit dus. Overtuigende empirie ben ik nog niet tegengekomen, vandaar dat ik meer neigde naar het normatieve.
Maar mijn oorspronkelijke post was meer gericht naar de zwakte van Mighty's argumenten dan dat ik het over de jouwe had. Je moet er dus niet teveel over struikelen

Okay. De empirische onderzoeken kon ik niet zo snel vinden maar zijn wel de basis voor mijn stellingname, enkel een nieuwberichtje heb ik hier gepost. Maar ik neem aan dat dit gegeven geen nieuwsflash is voor mensen.

Framedrop · 7 mrt 2009

Het hele systeem van 'er moet xxx procent van de bestuurders allochtoon of vrouw zijn' klopt van gene kant. als ze het juiste opleidingsniveau hebben, zullen ze normaal gesproken de baan wel krijgen. Dit is gewoon een mislukte actie om de rest van europa te laten zien hoe goed we het inburgeringsbeleid wel niet toepassen. als we een generatie verder zijn krijgt de gemiddelde allochtoon dezelfde les als autochtonen, en lost het probleem zichzelf op lijkt me. maar dit is gewoon bullshit

Blanke politiebaas taboe

Monstrous Giant

Monstrous Giant

Freaky Bodybuilder

Humongous Ruler

Massive Warrior

Enormous Athlete

Huge Freak

Monstrous Giant

Competitive Bodybuilder

Monstrous Giant

Huge Freak

Huge Freak

Huge Freak

Ripped Bodybuilder

Massive Warrior

Huge Freak

Huge Freak

Huge Freak

Huge Freak

Ripped Bodybuilder