XXL Nutrition

De Islam & Moslims

Status
Niet open voor verdere reacties.
Nou ja, dat soort associaties komen niet uit de lucht vallen. :emo:
Nee, maar zijn vaak wel gebaseerd op zaken die ten onrechte gerelateerd worden aan de islam en doorgaans door mensen gemaakt worden die niet veel van de islam af weten.
Misschien is beter niet helemaal het juiste woord, maar ik kan mij best goed vinden in de houding en visie van de islam en koran ten opzichte van de natuur (flora, fauna), medemens, (natuur)wetenschappen en de gematigde levensstijl die aangemoedigd wordt.

Mijn visie is dat elke keer als ik er ook maar iets over probeer te lezen of luisteren om begrip proberen te vormen dat die mensen er ook iets vredigs en liefdevols in moeten zien, dat ik alleen maar agressieve spirituele oorlogvoering hoor. Het heeft allemaal een ondertoon van geestelijke bezetting en dat vind ik nogal afstotelijk.

Wat me vooral bezorgt is de biologische oorsprong en selectie die ermee verweven is en hoe dat haaks staat op de karakterisering van mensen waarvan bijvoorbeeld het christendom of nog liever boeddhisme hun culturele aard uit. Denk aan instincten die aan de grond van onze verlichtingswaardes en boeren nederzettingen liggen, waar zij evolutionair gezien simpelweg een heel ander pad hebben betreden.

Dat de geest van veel van die mensen dusdanig anders werkt dat wat ze ook zeggen, ze gewoon niet (kunnen) begrijpen wat andere volken onder samenleven willen verstaan. Net als dat het in mijn aard zit om hun cultuur afstotelijk te vinden.
Ik ben blij (en wist ook wel) dat jij in ieder geval je visie en mening goed kan beargumenteren; helaas geldt dat voor veel westerlingen niet (even gegeneraliseerd 'de simpele PVV-stemmer zeg maar').

Agressieve spirituele oorlogsvoering kan ik absoluut niet associëren met de islam en je moet je ook realiseren dat een dlle van de Koran is geschreven toen er een oorlog heerste (en dus de situatie zoals deze toen was beschrijft). Veel mensen associëren, zoals ook hierboven uit posts van anderen blijkt, de islam met zaken als terroristische activiteiten, IS, de Taliban / Al Quada etc. Wat deze groeperingen prediken en waar zij uit pretenderen te handelen, wordt door 99,9% van de moslims verafschuwd. Dit heeft niets met de islam te maken en het geloof of de koran wordt ten onrechte gebruikt als argument om geweld te rechtvaardigen. Ik snap dat dit negatieve associaties veroorzaakt bij zij die zich niet in de islam verdiept hebben. Dat was ook de voornaamste reden dat ik het typerende voorbeeld van Joram van Klaveren hier had gepost.

Als na een voetbalwedstrijd een aantal relschoppers met elkaar op de vuist gaan, wil dat ook niet zeggen dat voetbal een gewelddadige sport is of oproept tot geweld.

Als ik zeg dat ik voor het eerst naar een dienst in een moskee ga, worden er direct grapjes gemaakt of dat ik wellicht als terrorist terugkeer. Dat is net zoiets als zeggen wanneer je naar de eerste voetbalwedstrijd van je zoontje gaat dat je dan als hooligan terugkomt.

waarom moet men in een fantasiefiguur geloven om dan zogenaamd een beter mens te worden of later in de hemel te komen ,

accepteer dat er na de dood niets meer is ,een god niet bestaat en word een goed mens zonder te geloven dit bespaart je veel verspilde tijd en energie
Allereerst lijk je hier te impliceren dat ik zeg dat er zoiets bestaat als een God of leven na de dood. Ik weet niet wat ik moet geloven en kan het bestaan van een God ontkennen noch bevestigen. Zoiets valt ook niet te bevestigen of ontkennen. Het is daarnaast ook niet zo dat eenieder die gelovig is hiermee denkt een 'beter mens' te zijn en het in de hemel komen is lang niet voor iedereen een beweegreden. Wat mij betreft is iedereen vrij om te geloven wat hij/zij wil en ik denk dat we een hoop onenigheid en ruzies voorkomen als we elkaars (on)geloof respecteren en niet pretenderen de waarheid te weten of het bij het rechte eind te hebben. Daarnaast snap ik je argument omtrent 'verspilde tijd en energie' ook niet, aangezien voor sommige mensen dit goed kan helpen bij het 'vinden van zichzelf' of zich hier goed bij voelen. Als ik mij er goed bij voel te trainen in de gym of een rondje hard te lopen, is dat dan ook verspilde tijd en energie? Jammer dat je zo niet-open staat voor het geloof van anderen en je hier disrespectvol over uit. Nou word ik hier persoonlijk niet door geraakt hoor, aangezien ik een realist, rationalist en niet een (praktiserend) gelovige ben.

In de basis is het zo goed als het zelfde geloof, alleen is Jezus (Isa) volgens de islam niet de zoon van god, maar een profeet en zijn er daarna nog andere profeten de reveu gepasseerd tot aan Mohammed.
In de basis wel, maar de visie t.o.v. diverse aspecten is wel wat verschillend, net als de waarde en weging die diverse aspecten krijgen.

M.i. maakt het ook niet zo veel uit welk geloof iemand aanhangt, of helemaal geen geloof. Als we allemaal doen waar wij ons goed bij voelen en hierdoor op het rechte pad blijven en het (niet-)geloof van anderen respecteren en niet veroordelen, zijn we al een heel eind bij een betere wereld. Het gaat er ook niet om welk geloof er als eerste was of wie 'het het meest bij het rechte/juiste eind heeft'. Al die welles-nietes discussies leveren niets anders op dan onenigheid.

Tot slot, kort resumé van mijn bezoek en kennismaking:
Ondanks dat het treinverkeer wat tegen zat, ben ik met de auto alsnog op tijd voor de dienst aangekomen. Het was interessant om mee te maken en ik vond de preek van de imam erg goed. Het ging vnl. over bewustzijn. Na afloop heb ik nog wat gediscussieerd met deze en genen. Bij de (kleine) moskee waar ik kwam, waren m.n. wat hoger opgeleide mensen die de zaken goed konden rationaliseren en in een hedendaags perspectief plaatsen; zo ken ik trouwens mijn collega ook, waarmee ik naar de moskee ben gegaan. Ik ga zeker nog eens mee. Vrede zij met u! :D
 
Dus niet alle religies zijn gelijkwaardig, niet voor de wet, maar ook niet voor religies onderling.
 
Nee, maar zijn vaak wel gebaseerd op zaken die ten onrechte gerelateerd worden aan de islam en doorgaans door mensen gemaakt worden die niet veel van de islam af weten.

Misschien is beter niet helemaal het juiste woord, maar ik kan mij best goed vinden in de houding en visie van de islam en koran ten opzichte van de natuur (flora, fauna), medemens, (natuur)wetenschappen en de gematigde levensstijl die aangemoedigd wordt.


Ik ben blij (en wist ook wel) dat jij in ieder geval je visie en mening goed kan beargumenteren; helaas geldt dat voor veel westerlingen niet (even gegeneraliseerd 'de simpele PVV-stemmer zeg maar').

Agressieve spirituele oorlogsvoering kan ik absoluut niet associëren met de islam en je moet je ook realiseren dat een dlle van de Koran is geschreven toen er een oorlog heerste (en dus de situatie zoals deze toen was beschrijft). Veel mensen associëren, zoals ook hierboven uit posts van anderen blijkt, de islam met zaken als terroristische activiteiten, IS, de Taliban / Al Quada etc. Wat deze groeperingen prediken en waar zij uit pretenderen te handelen, wordt door 99,9% van de moslims verafschuwd. Dit heeft niets met de islam te maken en het geloof of de koran wordt ten onrechte gebruikt als argument om geweld te rechtvaardigen. Ik snap dat dit negatieve associaties veroorzaakt bij zij die zich niet in de islam verdiept hebben. Dat was ook de voornaamste reden dat ik het typerende voorbeeld van Joram van Klaveren hier had gepost.

Als na een voetbalwedstrijd een aantal relschoppers met elkaar op de vuist gaan, wil dat ook niet zeggen dat voetbal een gewelddadige sport is of oproept tot geweld.

Als ik zeg dat ik voor het eerst naar een dienst in een moskee ga, worden er direct grapjes gemaakt of dat ik wellicht als terrorist terugkeer. Dat is net zoiets als zeggen wanneer je naar de eerste voetbalwedstrijd van je zoontje gaat dat je dan als hooligan terugkomt.


Allereerst lijk je hier te impliceren dat ik zeg dat er zoiets bestaat als een God of leven na de dood. Ik weet niet wat ik moet geloven en kan het bestaan van een God ontkennen noch bevestigen. Zoiets valt ook niet te bevestigen of ontkennen. Het is daarnaast ook niet zo dat eenieder die gelovig is hiermee denkt een 'beter mens' te zijn en het in de hemel komen is lang niet voor iedereen een beweegreden. Wat mij betreft is iedereen vrij om te geloven wat hij/zij wil en ik denk dat we een hoop onenigheid en ruzies voorkomen als we elkaars (on)geloof respecteren en niet pretenderen de waarheid te weten of het bij het rechte eind te hebben. Daarnaast snap ik je argument omtrent 'verspilde tijd en energie' ook niet, aangezien voor sommige mensen dit goed kan helpen bij het 'vinden van zichzelf' of zich hier goed bij voelen. Als ik mij er goed bij voel te trainen in de gym of een rondje hard te lopen, is dat dan ook verspilde tijd en energie? Jammer dat je zo niet-open staat voor het geloof van anderen en je hier disrespectvol over uit. Nou word ik hier persoonlijk niet door geraakt hoor, aangezien ik een realist, rationalist en niet een (praktiserend) gelovige ben.


In de basis wel, maar de visie t.o.v. diverse aspecten is wel wat verschillend, net als de waarde en weging die diverse aspecten krijgen.

M.i. maakt het ook niet zo veel uit welk geloof iemand aanhangt, of helemaal geen geloof. Als we allemaal doen waar wij ons goed bij voelen en hierdoor op het rechte pad blijven en het (niet-)geloof van anderen respecteren en niet veroordelen, zijn we al een heel eind bij een betere wereld. Het gaat er ook niet om welk geloof er als eerste was of wie 'het het meest bij het rechte/juiste eind heeft'. Al die welles-nietes discussies leveren niets anders op dan onenigheid.

Tot slot, kort resumé van mijn bezoek en kennismaking:
Ondanks dat het treinverkeer wat tegen zat, ben ik met de auto alsnog op tijd voor de dienst aangekomen. Het was interessant om mee te maken en ik vond de preek van de imam erg goed. Het ging vnl. over bewustzijn. Na afloop heb ik nog wat gediscussieerd met deze en genen. Bij de (kleine) moskee waar ik kwam, waren m.n. wat hoger opgeleide mensen die de zaken goed konden rationaliseren en in een hedendaags perspectief plaatsen; zo ken ik trouwens mijn collega ook, waarmee ik naar de moskee ben gegaan. Ik ga zeker nog eens mee. Vrede zij met u! :D

Zou je een korte samenvatting kunnen maken?
 
Van zijn dag, het moskeebezoek, de discussie na afloop of van de Koran?
 
  • Like
Waarderingen: BB_
Jezelf verheerlijken ook, gij wedstrijd bodybuilder.
 
Misschien is beter niet helemaal het juiste woord, maar ik kan mij best goed vinden in de houding en visie van de islam en koran ten opzichte van de natuur (flora, fauna), medemens, (natuur)wetenschappen en de gematigde levensstijl die aangemoedigd wordt.
Hoe staaf je dit beeld met de problemen die in hun cultuur afspelen? En waarom verschilt dat zo met het vrije westen wat ook zulke (soms achterlijke) voorschriften uit z'n religie heeft?

Ik ben blij (en wist ook wel) dat jij in ieder geval je visie en mening goed kan beargumenteren; helaas geldt dat voor veel westerlingen niet (even gegeneraliseerd 'de simpele PVV-stemmer zeg maar').
Ik vind erover doordenken nog wel ondergeschikt en niet perse gerelateerd aan gelijk hebben. :P

Agressieve spirituele oorlogsvoering kan ik absoluut niet associëren met de islam en je moet je ook realiseren dat een dlle van de Koran is geschreven toen er een oorlog heerste (en dus de situatie zoals deze toen was beschrijft).
Ja ze hebben wel altijd en overal oorlog he hoe komt dat toch..

Maar dat is niet wat ik ermee bedoel. Boeddhisme heeft ook z'n oorlogen historisch vastgelegd, maar dat en de politiek is zo erg gescheiden van de spirituele kant dat het eigenlijk niet eens bekend is. Staan ze ook niet voor bekend, hoe komt dat? Alleen maar door oppervlakkige racistische misvattingen? Betere PR afdeling?

Het gaat mij om hoe de filosofie gebracht wordt, boeddhisme doet dat heel beschrijvend en neutraal en presenteert een middenweg om met je innerlijke strijd om te kunnen gaan. Het zijn geen geboden voor een "externe" god. Ik trek sowieso de toon van de 3 abrahamistische religies niet, ik kom er echt niet doorheen gelezen.

Als je heel wijs en lief bent kun je misschien wel een innerlijke jihad vinden maar dan moet je wel echt je best doen door alle haat voor het externe heen te lezen en hoe alles is gepresenteerd als opgelegde wil en waarheid van en ondergeschiktheid aan allah.

Dat ervaar ik ook in de houding van moslims, of ze zijn eerst nog schijnheilig totdat ik een tikkeltje te eigenwijs blijk. Ik vind 99.98% van de mensen al niks, maar zulk karakter... :o

Ik denk dat als je er als verlicht mens mooie dingen in leest dit meer zegt over jou dan over het karakter van islam.

Veel mensen associëren, zoals ook hierboven uit posts van anderen blijkt, de islam met zaken als terroristische activiteiten, IS, de Taliban / Al Quada etc. Wat deze groeperingen prediken en waar zij uit pretenderen te handelen, wordt door 99,9% van de moslims verafschuwd. Dit heeft niets met de islam te maken en het geloof of de koran wordt ten onrechte gebruikt als argument om geweld te rechtvaardigen.
Ik maak wel onderscheid tussen terrorisme en de alledaagse problemen van islam. Maar ik zie oorzaak en gevolg wat betreft religie heel anders waardoor ik het politieke en het 'heeft niets te maken met' of 'onterecht gerelateerd' niet zo zie. Het boekje/de religie is een resultaat/uiting van hoe de mensen zijn, de mensen zijn niet zo omdat het in een boekje staat en ze dat al dan niet verkeerd gelezen hebben.

Ik snap dat dit negatieve associaties veroorzaakt bij zij die zich niet in de islam verdiept hebben. Dat was ook de voornaamste reden dat ik het typerende voorbeeld van Joram van Klaveren hier had gepost.

Als na een voetbalwedstrijd een aantal relschoppers met elkaar op de vuist gaan, wil dat ook niet zeggen dat voetbal een gewelddadige sport is of oproept tot geweld.

Als ik zeg dat ik voor het eerst naar een dienst in een moskee ga, worden er direct grapjes gemaakt of dat ik wellicht als terrorist terugkeer. Dat is net zoiets als zeggen wanneer je naar de eerste voetbalwedstrijd van je zoontje gaat dat je dan als hooligan terugkomt.
Van beide kanten is dat te oppervlakkig bekeken imho.
 
Hoe staaf je dit beeld met de problemen die in hun cultuur afspelen? En waarom verschilt dat zo met het vrije westen wat ook zulke (soms achterlijke) voorschriften uit z'n religie heeft?

Ik vind erover doordenken nog wel ondergeschikt en niet perse gerelateerd aan gelijk hebben. :P

Ja ze hebben wel altijd en overal oorlog he hoe komt dat toch..

Maar dat is niet wat ik ermee bedoel. Boeddhisme heeft ook z'n oorlogen historisch vastgelegd, maar dat en de politiek is zo erg gescheiden van de spirituele kant dat het eigenlijk niet eens bekend is. Staan ze ook niet voor bekend, hoe komt dat? Alleen maar door oppervlakkige racistische misvattingen? Betere PR afdeling?

Het gaat mij om hoe de filosofie gebracht wordt, boeddhisme doet dat heel beschrijvend en neutraal en presenteert een middenweg om met je innerlijke strijd om te kunnen gaan. Het zijn geen geboden voor een "externe" god. Ik trek sowieso de toon van de 3 abrahamistische religies niet, ik kom er echt niet doorheen gelezen.

Als je heel wijs en lief bent kun je misschien wel een innerlijke jihad vinden maar dan moet je wel echt je best doen door alle haat voor het externe heen te lezen en hoe alles is gepresenteerd als opgelegde wil en waarheid van en ondergeschiktheid aan allah.

Dat ervaar ik ook in de houding van moslims, of ze zijn eerst nog schijnheilig totdat ik een tikkeltje te eigenwijs blijk. Ik vind 99.98% van de mensen al niks, maar zulk karakter... :o

Ik denk dat als je er als verlicht mens mooie dingen in leest dit meer zegt over jou dan over het karakter van islam.

Ik maak wel onderscheid tussen terrorisme en de alledaagse problemen van islam. Maar ik zie oorzaak en gevolg wat betreft religie heel anders waardoor ik het politieke en het 'heeft niets te maken met' of 'onterecht gerelateerd' niet zo zie. Het boekje/de religie is een resultaat/uiting van hoe de mensen zijn, de mensen zijn niet zo omdat het in een boekje staat en ze dat al dan niet verkeerd gelezen hebben.

Van beide kanten is dat te oppervlakkig bekeken imho.

Persoonlijk merk ik dat te veel mensen het duale karakter van de islam (en ook de grote andere abrahamistische geloven) niet zien.

Aan de ene kant is er vaak een 'zachte', religieus spirituele kant, die vaak in de eerste instantie de aandacht van mensen trekt.
Sensitieve rituelen, die rust, bewustzijn en verhevenheid uitstralen en welke al snel als positief worden ervaren door al diegenen die hier ontvankelijk voor zijn.

Ik heb op zich nooit iets tegen deze 'kant' gehad, maar dat veranderde als snel toen ik te maken kreeg met het politiek ideologische gezicht van de 'religie' in kwestie:
Dogma's, geloven omdat het moet, totale intolerantie jegens andersdenkenden, agressieve bekeer-propaganda, indoctrinatie, geweld, oorlog en ga zo maar door.

Niet veel meer dan een politiek gedreven ideologie met een relatief dun laagje religie dus.

De mooi gekleurde ethiek wordt -doelbewust- via de goed verzorgde voordeur gepresenteerd, zodat we niet direct zien welke vuiligheid er via de achterdeur binnenkomt...
 
Persoonlijk merk ik dat te veel mensen het duale karakter van de islam (en ook de grote andere abrahamistische geloven) niet zien.

Aan de ene kant is er vaak een 'zachte', religieus spirituele kant, die vaak in de eerste instantie de aandacht van mensen trekt.
Sensitieve rituelen, die rust, bewustzijn en verhevenheid uitstralen en welke al snel als positief worden ervaren door al diegenen die hier ontvankelijk voor zijn.

Ik heb op zich nooit iets tegen deze 'kant' gehad, maar dat veranderde als snel toen ik te maken kreeg met het politiek ideologische gezicht van de 'religie' in kwestie:
Dogma's, geloven omdat het moet, totale intolerantie jegens andersdenkenden, agressieve bekeer-propaganda, indoctrinatie, geweld, oorlog en ga zo maar door.

Niet veel meer dan een politiek gedreven ideologie met een relatief dun laagje religie dus.

De mooi gekleurde ethiek wordt -doelbewust- via de goed verzorgde voordeur gepresenteerd, zodat we niet direct zien welke vuiligheid er via de achterdeur binnenkomt...
Ik ga een heel eind met je mee.
Ik heb de islam ontdekt toen ik heel jong was. 17 jaar was ik toen. De verhalen spraken me heel hard aan. Ik kwam uit een gezin waar warmte, naastenliefde zo goed als onbestaande was.
Veel van mijn Marokkaanse vrienden begonnen me af en toe bij hen uit te nodigen en daar zag ik de warmte van een gezin; Ik begon steeds meer te lezen over de Islam en zag de zachte aard van de islam in hun gezin... en toen ging ik naar Marokko en zag daar opnieuw die zachte aard, ...MAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAR... als je op militante wijze hun religie in vraag stelt krijg je hevige tegenreactie (net zoals bij christelijke creationisten in de VS). Ik ben heel veel vrienden verloren eens ik de islam de rug toekeerde; Velen hebben een zeer gesloten geest en ondanks het feit dat ze intelligent zijn, verlaat die intelligentie hen als het religiegerelateerd is. Jammer. De meeste leden van mijn schoonfamilie in Marokko, jonger dan 40, zijn de religie de rug aan het toekeren. En dankzij internet zie je de open mindedness overal meer en meer verschijnen. In Europa zijn er individuen die teruggrijpen naar oude tradities omdat ze hun houvast kwijt zijn. Dat zie je in veel samenlevingen waar mensen ontworteld zijn en zich tussen twee culturen bevinden. Daar zal nog wel een generatie over gaan. En veel onderwijs. Goed onderwijs.
Wat we vooral niet mogen doen is de andere afstoten en afsluiten... want dan vergroot de afstand. Ik geloof dat de islam uiteindelijk op dezelfde wijze een rol zal spelen als het christendom bij ons nu: naar de kerk voor de begrafenis, maar that's it. De wetenschap is te duidelijk, de evolutieleer bewezen, de religies zijn in strijd met de werkelijkheid en uiteindelijk zal de rede winnen.
 
Off topic... hoe leest men de berichten die mensen schrijven als ze karma geven? Ik kan maar een stukje zien en weet niet waar ik de rest kan lezen.
 
Off topic... hoe leest men de berichten die mensen schrijven als ze karma geven? Ik kan maar een stukje zien en weet niet waar ik de rest kan lezen.
Bij je eigen post waarop de karma gegeven is op het linkje "karma" klikken of het staat er in het overzicht van je meldingen bij als je op "meldingen" klikt

Untitled.png
 
Bij je eigen post waarop de karma gegeven is op het linkje "karma" klikken of het staat er in het overzicht van je meldingen bij als je op "meldingen" klikt

Untitled.png
Ja dan zie ik een kadertje verschijnen met wie hoeveel karma heeft gegeven, en daar staat dan een tekst naast; Maar vaak bestaan die uit meer dan drie zinnen en ik kan dan enkel de eerste twee lezen
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Naar boven