Breaking News Formatiepoging gestrand

Big-T · 7 sep 2010

Klaaswitz zei:
Ze kunnen onderhandelen tot ze een ons wegen, maar dat rechtse kabinet gaat er natuurlijk niet meer van komen.

Ik gok juist op wel. Te weinig goede alternatieven. En trouwens als het dan valt is dat een prima manier om de PVV stemmer te overtuigen dat het met PVV niet lukt en dan kunnen zij ook weer wat anders stemmen ipv dat Wilders nog meer aanhang krijgt. Gewoon de democratie laten werken, komt vanzelf goed.

Het CDA valt uit elkaar zodra Wilders weer eens wat roept tijdens deze prachtige gedoogconstructie, ik mag toch aannemen dat ze niet helemaal van de pot gerukt zijn daar binnen het CDA.

Nee hoor, Wilders mag gerust roepen wat hij wil, daar hoeft CDA zich in principe weinig van aan te trekken. Ze hoeven het namelijk niet eens te zijn met wat hij zegt, alleen met wat ze contractueel afspreken.

Persoonlijk zie ik dit graag van de grond komen maar dan wel met volledige deelname van de PVV, inclusief ministerposities dus. Kunnen we ook weer een keer lachen.

Nee dat zal niet gebeuren, dat wil namelijk geen van alle partijen.

Klaaswitz · 7 sep 2010

Big T zei:
Ik gok juist op wel. Te weinig goede alternatieven. En trouwens als het dan valt is dat een prima manier om de PVV stemmer te overtuigen dat het met PVV niet lukt en dan kunnen zij ook weer wat anders stemmen ipv dat Wilders nog meer aanhang krijgt. Gewoon de democratie laten werken, komt vanzelf goed.

Er zijn prima alternatieven maar het gegeven op dit moment is dat Rutte niet meer af wil wijken van zijn beoogde rechtse programma. Zijn zogenaamde piketpaaltjes. Zodra het CDA aangeeft niet meer verder te willen gaan gaat hij gewoon met links onderhandelen over een gezond centrumprogramma.

Herverkiezingen zullen niet aan de orde zijn aangezien links met het CDA nog een kabinet kan formeren. Het CDA en links zitten niet te wachten op herverkiezingen, vooral het CDA niet zo gekeken naar de peilingen. Ze staan op dit moment op een historisch dieptepunt met 15 zetels.

Big T zei:
Nee hoor, Wilders mag gerust roepen wat hij wil, daar hoeft CDA zich in principe weinig van aan te trekken. Ze hoeven het namelijk niet eens te zijn met wat hij zegt, alleen met wat ze contractueel afspreken.

Dat klopt, op papier. Echter hebben de afgelopen weken weer laten blijken dat daar binnen het CDA nogal van mening over wordt verschilt. Of dacht je dat men echt alle principes laat varen omdat de realpolitiker Verhagen het voor elkaar heeft gekregen om dit kabinet rond te krijgen met gedoogsteun van Wilders en de afspraak dat hij gewoon kan zeggen wat hij wilt. Jij denkt dat met die afspraak alle problemen binnen het CDA uit de wereld zijn? Naast het CDA vraag ik me af hoeveel ruimte Wilders werkelijk zal hebben binnen de VVD om maar te roepen wat hij wilt. De verhalen van verschillende CDA en VVD mensen over brieven en e-mails van grote Nederlandse ondernemers in het Middenoosten om maar iets te noemen zijn toch reële zorgen en toekomstige frictiepunten.

Big T zei:
Nee dat zal niet gebeuren, dat wil namelijk geen van alle partijen.

Dat klopt, Wilders heeft daar ook de mensen niet voor.

Big-T · 7 sep 2010

Het is maar wat je prima noemt. Die hebben ook allemaal nadelen naast voordelen. Rutte weet gewoon dat bepaalde programmapunten van hem echt botsen met coalities zonder CDA of zonder gedoogsteun PVV. VVD is een uiterst rechtse partij en zit natuurlijk niet echt te wachten op samenwerking met partijen die aan het andere kant van het politieke spectrum staan. Hij zal altijd opportunistisch handelen als de kans op rechts kabinet zich voordoet en pas alternatieven aanvaarden als er geen andere uitweg meer bestaat of als die pogingen blijven mislukken.

Je hebt het over gezond centrumprogramma, volgens mij is dat ook mogelijk met het minderheidskabinet, het kan dan zelfs stabieler zijn, als iedereen goed begrijpt dat ze van elkaar afhankelijk zijn en dus ook de wil hebben om het te doen slagen.

EricR · 7 sep 2010

VVD wil gewoon teveel en krijgt vanzelf wel het lid op de neus, ze weten zelf ook wel dat die piketpaaltjes een vorm van uitsluiten zijn. Het valt wat minder op maar als je volledig de loopgraven betrekt voor alles wat niet rechts is blijven er weinig andere opties over.

Laat Rutte maar vooral gaan regeren met het verdeelde CDA en gezellig hopen dat de PVV zich koest zal houden. De brokken opruimen zal daarna wat lastig worden maar bij een aantrekkende economie moet dat wel lukken.

AMSTERDAM - De VVD is ook bereid de onderhandelingen over een minderheidskabinet met het CDA met gedoogsteun van de PVV voort te zetten.

Dat heeft een woordvoerder van parTeider Mark Rutte dinsdag gezegd, nadat PVV-leider Wilders zei dat zijn partij de onderhandelingen wil hervatten. Het CDA had de gesprekken sowieso al voort willen zetten.
Interne crisis

Vrijdag strandden de onderhandelingen omdat de PVV onvoldoende vertrouwen had in het CDA, nadat mede-onderhandelaar en CDA-minister Ab Klink in een brief principiële bezwaren uitte tegen samenwerking met de PVV. De brief stortte de partij in een diepe interne crisis, die er uiteindelijk toe leidde dat Wilders verdere samenwerking met de partij niet zag zitten. Daar is verandering in gekomen, nadat Klink maandag uit de CDA-fractie stapte.
Het CDA heeft nog niet gereageerd. Het is echter aan de koningin om te beslissen in welke vorm de kabinetsformatie voortgezet moet worden. Informateur Opstelten, die de onderhandelingen over rechts leidde, heeft immers zaterdag zijn eindverslag ingeleverd. De koningin ontvangt op dit moment één voor één alle fractieleiders, om zich over hun standpunten te laten bijpraten.
Koningin Beatrix moet nu beslissen of ze Opstelten opnieuw als informateur benoemt, of dat ze een nieuwe informateur aanstelt. Ook kan ze besluiten om Rutte een proeve van een regeerakkoord te laten schrijven, zoals de VVD-leider zelf voorstelde nadat de onderhandelingen op rechts stukliepen. Rutte zei eerder op dinsdag dat hij die laatste optie 'gek zou vinden' als Wilders toch verder wil onderhandelen. Het herbenoemen van Opstelten als informateur lijkt hem dan logischer. 'Maar daar gaat de koningin over.'

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1416886.ece/Ook_VVD_wil_verder_met_rechts

:roflol:

Stelletje debielen, zo licht je dus een eventuele tegenstander van zo'n coalitie een pootje. Eerst nee roepen, dan zorgen dat die tegenstander verdwijnt en binnen enkele dagen ga je weer als vanouds verder. Erg geloofwaardig allemaal.

Klaaswitz · 7 sep 2010

Big T zei:
Het is maar wat je prima noemt. Die hebben ook allemaal nadelen naast voordelen. Rutte weet gewoon dat bepaalde programmapunten van hem echt botsen met coalities zonder CDA of zonder gedoogsteun PVV. VVD is een uiterst rechtse partij en zit natuurlijk niet echt te wachten op samenwerking met partijen die aan het andere kant van het politieke spectrum staan. Hij zal altijd opportunistisch handelen als de kans op rechts kabinet zich voordoet en pas alternatieven aanvaarden als er geen andere uitweg meer bestaat of als die pogingen blijven mislukken.

De VVD is helemaal geen uiterst rechtse partij, de afgelopen decennia zijn ze enorm naar het centrum toegetrokken. Net als de PvdA. De afgelopen periode zijn ze weer een duidelijker rechtser geluid gaan laten horen om de wind uit de zeilen van voornamelijk de PVV te halen en zich meer te onderscheiden van links (Rutte was jarenlang een onderdeel van het linksere geluid binnen de VVD en heeft de partij in korte tijd weer op de kaart gezet door van zijn idealen af te stappen). Het is de tragiek van de democratie dat gezonde naar het centrum evoluerende liberale en sociale partijen zichzelf in die ontwikkeling weer terug moeten bijstellen door de beweging op de populistische flanken.

---------- Toegevoegd om 12:55 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 12:53 ----------

Big T zei:
Je hebt het over gezond centrumprogramma, volgens mij is dat ook mogelijk met het minderheidskabinet, het kan dan zelfs stabieler zijn, als iedereen goed begrijpt dat ze van elkaar afhankelijk zijn en dus ook de wil hebben om het te doen slagen.

Ja, dat kan allemaal op papier. In theorie, voor iemand die de boel met een afstandje bekijkt. Als je er echter wat dichter op staat, verschillende opiniekaterns leest van een aantal kranten, vrijwel alle actualiteitenprogramma's volgt merk je dat de zaken wat breekbaarder liggen dan een acht uur journaal doet vermoeden. Dat kabinet zal nooit stabiel zijn, de afgelopen dagen zijn daar een uiting van.

EricR · 7 sep 2010

Opiniekaterns :roflol:

Kom op Claus, die knuppels lullen toch vooral vanuit hun eigen straatje. De linkse honden willen vooral Paars Plus of een linkse variant, de rechtse Elsevierhonden o.a. willen vooral de regering waarbij ze hun vingers kunnen aflikken.

Klaaswitz · 7 sep 2010

EricR zei:
Opiniekaterns Kom op Claus, die knuppels lullen toch vooral vanuit hun eigen straatje. De linkse honden willen vooral Paars Plus of een linkse variant, de rechtse Elsevierhonden o.a. willen vooral de regering waarbij ze hun vingers kunnen aflikken.

Ik heb het vooral over de honderden meningen die ik voorbij heb zien en horen komen van CDA leden (en in mindere mate VVD leden) die in welke mate dan ook enige zeggenschap hebben binnen het CDA (of VVD).

Iedere scheet die Wilders zal laten zal leiden tot discussie binnen vooral het CDA, met 76 zetels zal dat enorme spanningen opleveren.

Big-T · 7 sep 2010

VVD geen uiterst rechtse partij? Ze zijn sociaal-economisch sowieso rechtser dan de meeste partijen inclusief PVV, CDA en TON. Je mag hen gerust uiterst rechts noemen in verhouding tot alle overige partijen. En idd links/rechts is relatief en wordt vooral bepaald door de publieke opinie.

Het hoeft ook geen schoolvoorbeeld van stabiliteit te zijn, als het maar min of meer kan blijven bestaan, andere coalities zullen het ook moeilijk krijgen om de komende 4 jaar uit te doen.

EricR · 7 sep 2010

Halsema maakt er helemaal een klucht van bij het debat, ze heeft de rechtse formatiegesprekken verwoordt in een soort van kinderverhaaltje.

Peoples · 7 sep 2010

Wat zijn verder nog concrete/haalbare opties? Een paars-plus (plus) varriant, middenkabinet of over de gehele linkse vleugel.
VVD wil gewoon niet met de PvdA dus kun je de eerste 2/3 opties bij deze al uitsluiten. Mark Rutte zal ook zijn mogelijke premierschap niet op het spel willen zetten dus zal hij wel moeten 'knokken' voor een rechtse variant.

Wilders zit momenteel op de bok en bij zowel de rechtse variant als eventuele herverkiezingen is hij de winnaar.

Peoples · 7 sep 2010

Ook CDA wil opnieuw onderhandelen

AMSTERDAM - Het CDA wil verder praten met VVD en PVV over de vorming van een kabinet. Dat heeft CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen dinsdag gezegd in een reactie op de oproep van PVV-leider Geert Wilders om weer om de tafel te gaan zitten.
VVD-leider Mark Rutte stemde dinsdag al onmiddellijk in met de oproep van Wilders. ''Ik ben blij dat we weer door kunnen", aldus Rutte.

De hele CDA-fractie staat achter het besluit om de onderhandelingen te hervatten.Uiteraard zijn er volgens Verhagen nog steeds zorgen en bezwaren, maar alle 21 fractieleden hebben de overtuiging dat die kunnen worden weggenomen.

Garanties
Verhagen zei dat hij de volle 100 procent steun van zijn fractie voelt, maar dat het onmogelijk is om garanties te geven over de afloop. Hij heeft de ''volle overtuiging'' dat hij met VVD-leider Mark Rutte en met Wilders een akkoord kan bereiken ''waarin de christendemocratie zich volledig kan herkennen''.
Volgens Verhagen staat zijn advies aan koningin Beatrix - om Rutte te benoemen tot informateur - nog steeds. Maar het is ook mogelijk om Opstelten zijn werk als informateur te laten hervatten. ''Dat is aan de koningin'', aldus Verhagen.

Wilders
Verhagen zei dat zijn partij vorige week al verder wilde praten, maar dat Wilders daar toen een stokje voor stak. De PVV-leider maakte vrijdag een einde aan de onderhandelingen over een minderheidskabinet van VVD en CDA, dat zijn partij zou gedogen.

Hij had er geen vertrouwen meer in dat de CDA-fractie met drie dissidenten het resultaat van de onderhandelingen zou ondersteunen. Nu de dissidente CDA'er Ab Klink de Tweede Kamer heeft verlaten, ziet Wilders wel weer perspectief.
Er nog eens goed over nadenken, een nacht slaap en overleg in de fractie hebben er volgens Wilders toe geleid dat zijn partij toch weer bereid is te onderhandelen.

Dissidenten
De twee overgebleven 'dissidenten' in de CDA-fractie steunen het besluit om de onderhandelingen weer op te pakken. ''We gaan door waar we gebleven waren nu Geert Wilders de stekker weer in het stopcontact heeft gestoken'', zei Kathleen Ferrier, die zich vorige week samen met Ad Koppejan en Ab Klink tegen doorpraten met de PVV opstelde.
Ferrier zei dat haar bezwaren nog ''op tafel liggen''. Het CDA wil nu weer verder onderhandelen en het onderhandelingsresultaat afwachten.

Gesprekken
Het besluit van de drie partijen komt op het moment dat koningin Beatrix nog bezig is met haar gesprekken met fractievoorzitters. Maandagavond sprak ze de voorzitters van de vier grootste fracties, waarvan VVD, PVV en CDA haar adviseerden Rutte te vragen een proeve van een regeerakkoord te gaan schrijven.
Vandaag hebben ook de fractieleiders van de SP, D66, GroenLinks, ChristenUnie en SGP hun advies uitgebracht aan de koningin. Ook de Partij voor de Dieren heeft dinsdag nog een gesprek op paleis Noordeinde.

Kritiek
Andere partijen uit de Tweede Kamer reageerden kritisch op het voornemen van de drie partijen om weer te gaan onderhandelen. Zo roept PvdA-leider Job Cohen het CDA op ''de heilloze weg over rechts te verlaten en samen te werken aan een stabiel meerderheidskabinet''.
ChristenUnie-leider André Rouvoet vindt het ''een buitengewoon slechte gedachte'', als CDA, VVD en PVV weer gaan praten. ''Dat is precies het type wispelturigheid waar ik beducht voor was.''

GroenLinks-leider Femke Halsema waarschuwt het CDA om ''niet opnieuw in dezelfde fuik te zwemmen''.
Dinsdagmiddag is er in de Tweede Kamer een debat over de kabinetsformatie.

(Bron:nu.nl)

Niets aan de hand mensen, we gaan gewoon weer door.

Big-T · 7 sep 2010

Op zich wel goed dat Wilders eerst CDA intern op orde heeft laten brengen en daarna pas weer gaat praten. Beter dan blijven praten met een CDA dat intern in de knoop zit en zo de hele rechtse coalitievorming ondermijnen. Nu nog zijn meest dwaze ideeën afzweren en het kan misschien wat worden.

Klaaswitz · 7 sep 2010

Probleem, aldus Klink, is dat Wilders wat hij ook afzweert, die dwaze ideeën zal blijven rondbazuinen. Een belangrijk bezwaar van Klink was dat Wilders expliciet heeft aangegeven dat ze straks een heel ander toontje gaan zingen dan beloofd. Wilders heeft dit ook niet letterlijk ontkent maar enkel iets van gemaakt van 'verkeerde voorstelling van de werkelijkheid'. Hij kan dit nog maken ook, electoraal zal hij daar in ieder geval niet voor worden afgestraft want hij roept gewoon waar hij voor staat en om die reden zal de VVD in ieder geval de boel niet willen laten klappen want ze hebben er alleen maar bij te verliezen electoraal gezien. De bewering dat Wilders dit kabinet gijzelt is wat dat betreft nog helemaal niet zo'n overdreven voorstelling van zaken.

Dit gedoogkabinet heeft voor Wilders helemaal niets te maken met landsbelangen maar is enkel een nieuwe springplank naar meer zetels.

inVorm · 7 sep 2010

Ghehehe (en likt ondertussen de chocola van mn vingers)

EricR · 7 sep 2010

De politiek is verworden tot een spelletje dat alleen maar draait om de PVV, blijft toch vreemd dat de diverse partijen geen antwoord hebben op de PVV zonder hun in het middelpunt van de belangstelling te zetten.

inVorm · 7 sep 2010

EricR zei:
De politiek is verworden tot een spelletje dat alleen maar draait om de PVV, blijft toch vreemd dat de diverse partijen geen antwoord hebben op de PVV zonder hun in het middelpunt van de belangstelling te zetten.

Plat hollands heet dat toch uitgeluld?

Klaaswitz · 7 sep 2010

EricR zei:
De politiek is verworden tot een spelletje dat alleen maar draait om de PVV, blijft toch vreemd dat de diverse partijen geen antwoord hebben op de PVV zonder hun in het middelpunt van de belangstelling te zetten.

Die oplossing is ook niet zo eenvoudig. Het meest logische is om keer op keer de beweringen en maatregelen van de PVV te weerleggen met feiten en onderzoeken en zaken in de juiste context te duiden. Het probleem is dat een aanzienlijk deel van de stemgerechtigde bevolking lak heeft aan dat soort 'geneuzel' en veel meer afgaan op die gevoelige snaar in de onderbuik.

---------- Toegevoegd om 15:59 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 15:58 ----------

inVorm zei:
Plat hollands heet dat toch uitgeluld?

Kijk, dit bedoel ik. Scoren, zoals op het schoolplein blijkt toch veel waardevoller dan het gezonde verstand.

EricR · 7 sep 2010

inVorm zei:
Plat hollands heet dat toch uitgeluld?

Nee, dat heet met de rug tegen de muur gezet en Claus duidt dat juist aan dat zoiets vooral te maken heeft met een gebrek aan kennis bij een smaldeel van de bevolking. De marginalen hebben het Binnenhof overgenomen.

Big-T · 7 sep 2010

Klaaswitz zei:
Probleem, aldus Klink, is dat Wilders wat hij ook afzweert, die dwaze ideeën zal blijven rondbazuinen. Een belangrijk bezwaar van Klink was dat Wilders expliciet heeft aangegeven dat ze straks een heel ander toontje gaan zingen dan beloofd. Wilders heeft dit ook niet letterlijk ontkent maar enkel iets van gemaakt van 'verkeerde voorstelling van de werkelijkheid'. Hij kan dit nog maken ook, electoraal zal hij daar in ieder geval niet voor worden afgestraft want hij roept gewoon waar hij voor staat en om die reden zal de VVD in ieder geval de boel niet willen laten klappen want ze hebben er alleen maar bij te verliezen electoraal gezien. De bewering dat Wilders dit kabinet gijzelt is wat dat betreft nog helemaal niet zo'n overdreven voorstelling van zaken.

Dit gedoogkabinet heeft voor Wilders helemaal niets te maken met landsbelangen maar is enkel een nieuwe springplank naar meer zetels.

Uiteindelijk moet je daar toch iets mee doen, je gaat geen zetels verzamelen om er daarna niets mee te doen. En ik veronderstel dat wat hij wil doen, hij toch als landsbelang ziet. Of het ook in landsbelang IS, dat is weer een ander verhaal.

Moraalridder · 7 sep 2010

Klaaswitz zei:
Dit gedoogkabinet heeft voor Wilders helemaal niets te maken met landsbelangen maar is enkel een nieuwe springplank naar meer zetels.

Dit is precies hoe ik het verwoord.

Breaking News Formatiepoging gestrand

Humongous Ruler

Monstrous Giant

Humongous Ruler

Superior Athlete

Monstrous Giant

Superior Athlete

Monstrous Giant

Humongous Ruler

Superior Athlete

Monstrous Giant

Monstrous Giant

Humongous Ruler

Monstrous Giant

Colossal Veteran

Superior Athlete

Colossal Veteran

Monstrous Giant

Superior Athlete

Humongous Ruler

Huge Freak

Soortgelijke topics