Het woord 'boefjes'....

[El Comandante]

Hey Peoples, ik heb eens zitten tellen hè. Met name de laatste jaren was er een enorme toevloed van buitenlanders die naar de Spaanse kusten kwamen om te werken in de horeca. De multi-culti-droom werd werkelijkheid daar: Verschillende culturen vermengden zich met elkaar, je leerde nieuwe gewoontes en omgangsvormen of rariteiten van een cultuur. Zo hadden we de Slavische culturen (mensen uit Slowakije, Bulgarije, Roemenie) de noord-Slavische culturen van de Tsjechen en Polen, de Russen kwamen in grote getale, we kregen zuid-Amerikaanse cultuurinvasies van Argentijnen, Brazilianen en Uruguay, een 'melting pot' vanuit de hele wereld kwam naar Spanje om de zomer te werken in hotels, bars cafésa en restaurants!

Sommigen, vooral de, zuid-Amerikanen, bouwden al snel een eigen horecagelegenheid op. We gingen prima met elkaar om. Er was géén spoor van haat of discriminatie, het was één grote subcultuur van werelden die samen kwamen in één....

...Behalve één cultuur. De noord-Afrikaanse. Daar lag IEDEREEN mee overhoop in SPanje: Of je nu Pool, SLowaak, Rus, Engels, Duits, Argentijns of Spaans was.
Noord-Afrikanen kwamen niet om te werken in de restaurants en hotels. Noord-Afrikanen waren met grote getale naar de Spaanse costa's gekomen om te roven en te stelen uit de zakken van de andere imigranten, hun bars of hun appartementen.

Gek he, raar he, VREEMD he, dat werkelijk -TIG CULTUREN samen kunnen werken alleen die éne cultuur komt erbij en het is hommeles! Zeker de schuld van al die andere culturen is het niet Peoples?

 

[leGionellz]

Probleem wordt erkend en daar gaan ze wat aan doen.
Misschien is het niet DE oplossing maar er wordt wat gedaan.

Jullie kunnen alleen maar afgeven op hoe slecht ze wel niet zijn zonder daarbij in oplossingen te denken.

Ik zou de oplossing gaan zoeken in de sfeer van ook het positieve marokkanen nieuws in de media te laten komen. Niet alleen het slechte.
Meer samenwerken met allochtonen instellingen mbt werk, vrije tijd en sport.
Het laten meedenken over de problematiek, het aandragen van oplossingen vanuit een allochtonen persectief.
Meer sociale controle door de gemeenschap. Wie goedt doet goed ontmoet!

Klik om te verkleinen...

Ik weet niet of je je wel eens bezighoudt met politiek, maar het WEMELT van de goed bedoelde sociale plannen omtrent allochtonen. Van scholing en geldelijke steun tot moskeeen en belangengroepen.

Vertel me alsjeblieft niet dat je vindt dat Nederland niet probeert om iets te doen, want we doen veel te veel.

Er is maar een oplossing en dat is inderdaad de harde hand.

 

[EricR]

Het gaat om 'slechts' 50 %...

Klik om te verkleinen...

Bewijs? Er wordt te vaak met cijfers gestrooid die niet stroken met de werkelijkheid. Wel is het zo dat in de meeste grote steden 50-80% van de crimininaliteit wordt gepleegd door jongeren met een allochtone afkomst. Maar dan is het nog niet zo dat bijvoorbeeld 20-50% van die groep ook crimineel gedrag vertoond. De cijfers zijn veel lager.

Het over 1 kam scheren heeft daarom ook geen zin, op die manier worden de goeden het slachtoffer van de rotte appels uit de groep. En nee, die goeden hoeven niet iedere misstap van hun slechtere broeders te veroordelen. Ik voel me ook niet verantwoordelijk voor het het wangedrag van bepaalde groepen Nederlanders, dus waarom zou iemand met een andere afkomst dat wel moeten doen?

 

[El Comandante]

Ik snap je frustratie wel maar vind niet dat je zo kan/mag generaliseren!

Klik om te verkleinen...

Generaliseren houdt bij jou op als de laatste Marokkaan van criminaliteit beschuldigd kan worden. Aangezien dat praktisch onmogelijk en onwaar is (want niet elke Marokkaan is crimineel) houdt jouw generalisatie-standpunt geen stand.

Maar dat wil niet zeggen dat het in hun cultuur ligt om conflicten op te lossen met geweld en stelen een geaccepteerd gegeven is zolang je het niet van je eigen volk doet.

 

[Dani]

Wat Dani betreft: Dani zegt al meteen 'BS' zodra ze mij een kritisch topic over buitenlanders/Marokkanen ziet openen. Ze scrollt even snel door de thread om daarna zwaar geirriteerd ('heb je hém weer met z'n commentaar op arme landgenoten!') de topic te beantwoorden met krsaten als 'BS' 'slaat nergens op' 'slaat plank mis' en 'draaikont'.

Klik om te verkleinen...

Hahaha zo doet iedereen waar ie goed in is, heh DBC

 

[EricR]

Ik heb nog steeds geen antwoord gehad van DBC waarom Den Haag nou verloren is. Leg het nou eens vertederend uit.

 

[Lauw]

Jah dat is die idealistische linkse instelling he. Denken dat ze dmv praatgroepen kinderverkrachters kunnen omvormen tot kindervacantieweek leiders.

Klik om te verkleinen...

Dat soort gasten waren meestal al kindervakantieweek leider voordat ze werden opgepakt.

We hebben 2 mogelijke scenario’s in Nederland: Het DBC scenario en het Molukers scenario.

Het DBC scenario:
Onze allochtone medelanders weigeren te integreren en fokken als konijnen. Zodoende ontstaat er genoeg draagvlak voor een eigen politieke partij die de normen en waarden van het land van herkomst uitdraagt (streek van herkomst is misschien een betere omschrijving). Als die partij genoeg zetels krijgt (dat is afhankelijk van of stevig doorgefokt wordt), dan komt Nederland er qua wettelijk vastgelegde normen, waarden en vrijheden heel anders uit te zien. In dit scenario zijn de religieuze fanaten trouwens de spil, niet de wannabe-GangsTaH op de straathoek.

Het Molukers scenario:
In Nederland hadden we veel last met Molukers (overigens is hun situatie absoluut NIET te vergelijken met die van andere minderheden). Met nadruk op hadden. Veel Molukers kregen in de gaten dat je met agressieve protestacties en treinkapingen niet ver komt in dit landje. Als je een huis wilt, een autootje, een keer op vakantie en een gezin wilt onderhouden dan moet je je aanpassen aan de maatschappij. Hetzelfde geldt voor andere culturele minderheden. Je kan wel denken dat je je hele leven een stoere Gangstah blijft totdat je een keer wordt geconfronteerd met de beroepsrisico’s van het gangsterschap. En daar komt nog een keer bij dat het gros het nooit voor elkaar zal krijgen om echt veel ‘duku’ te verdienen met hun schimmige handeltjes. De meesten moeten op een gegeven moment kiezen, of een proberen een maatschappelijke carrière op te bouwen of kiezen voor een half-crimineel bestaan met marginale inkomsten en stevige beroepsrisico’s (in de onderwereld krijg je een heel defenitief ontslag als je niet aan de verwachtingen voldoet).

@ ericr: De term verloren is geheel in DBC sT, kort door de bocht en effect gericht. Maar aan de andere kant, laat je vriendin een heel kort rokje aantrekken en een middagje door de schilderswijk lopen, dan komt ze erachter wat DBC bedoelt met de term ‘verloren’.

 

[leGionellz]

Bewijs? Er wordt te vaak met cijfers gestrooid die niet stroken met de werkelijkheid. Wel is het zo dat in de meeste grote steden 50-80% van de crimininaliteit wordt gepleegd door jongeren met een allochtone afkomst. Maar dan is het nog niet zo dat bijvoorbeeld 20-50% van die groep ook crimineel gedrag vertoond. De cijfers zijn veel lager.

Het over 1 kam scheren heeft daarom ook geen zin, op die manier worden de goeden het slachtoffer van de rotte appels uit de groep. En nee, die goeden hoeven niet iedere misstap van hun slechtere broeders te veroordelen. Ik voel me ook niet verantwoordelijk voor het het wangedrag van bepaalde groepen Nederlanders, dus waarom zou iemand met een andere afkomst dat wel moeten doen?

Klik om te verkleinen...

Wat is dat toch met dit land..

De cijfers spreken voor zich, een groot gedeelte van de groep is crimineel, werkt niet en verpest onze leefsituatie. Waarom mogen we toch niet eens gewoon zeggen dat het een probleem cultuur betreft ? Een oplossing kun je pas vinden als je het probleem onderkent (dooddoener, maar het klopt weldegelijk). Iemand die uit een probleem cultuur komt, is toch niet per definitie zelf ook een crimineel ?

Typisch socialistisch denken vind ik dat.

Ander voorbeeld, hoor jij vaak mensen spreken over goede kampers ? Nee toch ? Waarom moeten we dan zo ons best doen om die goede Marokkaan uit die hooiberg te vissen ?

Wij slaan door hier er wordt ons bijna positieve discriminatie opgedrongen, ik blijf dat erg apart vinden.

 

[Peoples]

Ik weet niet of je je wel eens bezighoudt met politiek, maar het WEMELT van de goed bedoelde sociale plannen omtrent allochtonen. Van scholing en geldelijke steun tot moskeeen en belangengroepen.

Vertel me alsjeblieft niet dat je vindt dat Nederland niet probeert om iets te doen, want we doen veel te veel.

Er is maar een oplossing en dat is inderdaad de harde hand.

Klik om te verkleinen...

De harde hand is sowieso goed, voor iedereen!! Keihard optreden tegen elke vorm van criminaliteit!!

Daarnaast is het zo dat iedereen, elk middel wat mogelijk de oplossing kan zijn, er erg sceptisch tegenover staat, als we nou eens wat positiever zijn in de moeite die de regering doet om mensen bij elkaar te brengen dan om alles maar weer af te zeiken.

@ DBC01, Het is net zoals voetbal Hooligans, het is een kleine groep binnen een gemeenschap die het verpest voor de andere, maar die groep is kleiner dan de gemeenschap, dat bedoel ik met generaliseren. De groep is klein waarover jij spreekt maar omdat het zo op wordt geblazen in de media denken wij dat het hier over 100.000 marokkanen gaat.

 

[El Comandante]

Ik heb aan Peoples nog niet uitgelegd waarom ik nog niet ben gaan trainen: De kapper (een Irakese) is hier om de hoek en had tijd in zijn goedlopende salon dus vandaar.

Zal het even vertederend uitleggen Mr The Hague, want alelen een wethouder van Den Haag is zo positief over z'n stad als jij

Den Haag is evengoed verloren als Rotterdam. Als Rotterdam over geloof ik 8 jaar meer dan 55% allochtonen uit slechts 3 bevolkingsgroepen bestaat dan noem ik een stad verloren. Dus niet alleen gaat dat bij Den Haag op. Wie door Den Haag loopt heeft, populair gezegd, eerder het idee belandt te zijn op een martkplein in Marrakesh of Tanger. En Den Haag staat daar niet alleen in. Kleinere steden zijn er hard achteraan gegaan en gaan 'Haag' voorbijstreven straks inderdaad.

Maar dit heeft niks te maken met 1 bevolkingsgroep in het bijzonder; als het Chineze waren geweest keur ik dat ook af. Ik word nogal vervelend aangekeken als ik bijv in Rotterdam de trein uitstap. Ik word aangekeken met dezelfde blik als waar ze in bepaalde wijken van Zandam je aankijken: Wat doe je hier allochtoon in 'eigen' stad?

De mooiste anekdote herhaalt zich erg vaak op Rotterdamse en Haagsche treinstations als toeristen uitstappen. Die hoor je letterlijk zeggen 'honey, is this Rotterdam? It looks more like Arabia!'. Dat is toch geen welkom meer man. En ook al zou het zo moeten kunnen, dan nog wordt de sfeer er in een stad niet beter op.

 

[dj_phreak]

windt je niet op, DBC. Ik heb vanochtend geïnformeerd over emigratie naar Australië. Ze zoeken daar allerlei beroepskrachten. Zal ik de link PMen?

 

[El Comandante]

Wat is dat toch met dit land..

De cijfers spreken voor zich, een groot gedeelte van de groep is crimineel, werkt niet en verpest onze leefsituatie. Waarom mogen we toch niet eens gewoon zeggen dat het een probleem cultuur betreft ? Een oplossing kun je pas vinden als je het probleem onderkent (dooddoener, maar het klopt weldegelijk). Iemand die uit een probleem cultuur komt, is toch niet per definitie zelf ook een crimineel ?

Typisch socialistisch denken vind ik dat.

Ander voorbeeld, hoor jij vaak mensen spreken over goede kampers ? Nee toch ? Waarom moeten we dan zo ons best doen om die goede Marokkaan uit die hooiberg te vissen ?

Wij slaan door hier er wordt ons bijna positieve discriminatie opgedrongen, ik blijf dat erg apart vinden.

Klik om te verkleinen...

Omdat we bang zijn Legio, bang bang bang. Nederlanders durven misschien iets te zeggen tegen een rellende Hollander maar om Marokkanen loopt iedereen 100 meter heen. We zijn bang. Om niks. En daarom hopen we maar dat het beter wordt als wij ongegeneerd, ongelimiteerd blijven ontkennen dat we een probleem hebben dat OOK in Spanje, OOK in Frankrijk en OOK in Belgie met telkens weer dezelfde cultuur speelt.

 

[El Comandante]

windt je niet op, DBC. Ik heb vanochtend geïnformeerd over emigratie naar Australië. Ze zoeken daar allerlei beroepskrachten. Zal ik de link PMen?

Klik om te verkleinen...

Ik ben doodsbang voor die beesten daar. Heb het overwogen totdat ik een Australisch koppel sprak in Spanje. Die lagen in een deuk. Dat ik als grote jongen bang ben voor dodelijke spinnetjes, vatsige rupsen, klakkende schorpioenen, dikke kevers, slissende slangen en ....ratten. Tja die hebben we in Nederland ook (hechten zich aan mensen, vreten van hun boterham) maar da's een ander verhaal

 

[EricR]

Een groot gedeelte is nog geen 50%, geen 40% en zelfs nog geen 30%. Wat er mis is met dit land is dat cijfers te vaak misdraaid worden om een eigen betoog kracht bij te zetten. Iets waar een kale homo ook wel eens last van had, die had het op een gegeven moment over 2 miljoen moslims in Nederland. Creatief met kurk, maar verder gewoon angst verspreiding. Zeker omdat er ook nog grote groepen zijn die geen moslimachtergrond hebben, dus 1 miljoen moslims maximaal. Maar goed dat is wel erg off-topic.

Het is geen positieve discriminatie, het is een kwestie van reeel blijven. Ik ga niet een hele groep bestempelen als verrot als binnen die groep zo'n 15-20% voor de problemen zorgt. 80% door het gootsteenputje afvoeren, omdat een minderheid van die groep het voor de rest verpest, is gewoon verkeerd. Jammer dat sommigen dat niet willen zien.

Peoples gaf trouwens al eerder aan dat een gedeelte niet alleen cultuurgebonden is, een concentratie van bepaalde groepen in mindere wijken geeft meestal ook al extra problemen. Nederlanders die opgroeien in wijken die bekend staan als probleemwijken zijn meestal ook in grotere aantallen vertegenwoordigd bij het opstellen van criminaliteitscijfers.

 

[El Comandante]

Peoples, voordat je het 'overslaat':
http://www.dutchbodybuilding.com/forum/showpost.php?p=812154&postcount=81

 

[nofear train!]

Een groot gedeelte is nog geen 50%, geen 40% en zelfs nog geen 30%. Wat er mis is met dit land is dat cijfers te vaak misdraaid worden om een eigen betoog kracht bij te zetten. Iets waar een kale homo ook wel eens last van had, die had het op een gegeven moment over 2 miljoen moslims in Nederland. Creatief met kurk, maar verder gewoon angst verspreiding. Zeker omdat er ook nog grote groepen zijn die geen moslimachtergrond hebben, dus 1 miljoen moslims maximaal. Maar goed dat is wel erg off-topic.

Het is geen positieve discriminatie, het is een kwestie van reeel blijven. Ik ga niet een hele groep bestempelen als verrot als binnen die groep zo'n 15-20% voor de problemen zorgt. 80% door het gootsteenputje afvoeren, omdat een minderheid van die groep het voor de rest verpest, is gewoon verkeerd. Jammer dat sommigen dat niet willen zien.

Peoples gaf trouwens al eerder aan dat een gedeelte niet alleen cultuurgebonden is, een concentratie van bepaalde groepen in mindere wijken geeft meestal ook al extra problemen. Nederlanders die opgroeien in wijken die bekend staan als probleemwijken zijn meestal ook in grotere aantallen vertegenwoordigd bij het opstellen van criminaliteitscijfers.

Klik om te verkleinen...

Jezus man, heb je kwark in je ogen.
De precieze percentages weet ik niet, maar wat ik wel weet is dat het % marokkanen dat voor overlast zorgt een stuk hoger is dan het percentage nederlanders die dat doet.

 

[El Comandante]

Ik ga niet een hele groep bestempelen als verrot als binnen die groep zo'n 15-20% voor de problemen zorgt. 80% door het gootsteenputje afvoeren, omdat een minderheid van die groep het voor de rest verpest, is gewoon verkeerd. Jammer dat sommigen dat niet willen zien.

Klik om te verkleinen...

Precies. Maar een harde aanpak voor de 'minderheid' (1 opde 5 zou al erg veel zijn moet je nagaan!!) en het probleem dat er is toegeven scheelt een hoop tranen.

 

[El Comandante]

Jezus man, heb je kwark in je ogen.
De precieze percentages weet ik niet, maar wat ik wel weet is dat het % marokkanen dat voor overlast zorgt een stuk hoger is dan het percentage nederlanders die dat doet.

Klik om te verkleinen...

Nee joh, je ge-ne-ra-li-seert NoFear, je bent verkeerd ingelicht.
Het is echt een mini-mini-mini-scule minderheid die volgens EricR in een handvol achterstandwijkjes in Nederland wat kattenkwaad uithalen. Méér niet.
Je maakt je zorgen om niks!

 

[EricR]

Jezus man, heb je kwark in je ogen.
De precieze percentages weet ik niet, maar wat ik wel weet is dat het % marokkanen dat voor overlast zorgt een stuk hoger is dan het percentage nederlanders die dat doet.

Klik om te verkleinen...

Ik eet geen kwark, dus dat lukt niet. Ik ontken nergens dat het percentage criminelen onder bepaalde groepen allochtonen hoger is dan bij Nederlanders. Maar het gaat niet om een meerderheid. Daar doel ik op. Kwestie van even goed mijn teksten lezen.

 

[El Comandante]

Wat Eric bedoelt is dat zolang het niet 99,9% van de Marokkanen betreft er nog geen nood aan de man is en het eigenlijk een storm in een glas water is, vandaar die vele projecten voor 'boefjes' in de grote steden en talloze reintegratieprojecten voor marokkaanse jongeren.