Fitness Seller

Iemand met ervaring met zeer korte kuren?

Ik kan men niet voorstellen dat je van kuurtjes van 2-3 weken iets kunt vasthouden.
Ja, als newbee misschien maar verder ook niet. Je lichaam moet wennen aan het vermeerderde gewicht, je moet enige tijd kunnen trainen op je anabole status maar dat merk je amper als je alweer na 3 weken ophoudt.

Zoals Klaas al zei: Merk je net dat het lekker gaat inkicken; mag je er weer mee ophouden. Dat kan nooit goed zijn. Althans niet voor het kwalitatief vasthouden.
Tuurlijk herstel je sneller met kortere kuren! :roflol: Da's een makkelijk te verklaren uitkomst. Maar kuren doen we allemaal in eerste instantie om zwaarder en gespierder te worden, niet om er maar zo snel mogelijk weer van te herstellen.
Bovendien speelt je nakuur-pakket óók mee.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #42
Lees die threads eens kerel, staat zat aannemelijk info tussen waarom korte kuren zeer goed kunnen werken. :)
 
Ik begin half mei met 6 weken kuur, aas, slin en igf...
 
heb net die tweede thread helemaal gelezen, is echt boeiend....!!! :thumbs:
ze hebben een hele andere benadering...maar ik kan me er wel in vinden.
 
MrJ zei:
Lees die threads eens kerel, staat zat aannemelijk info tussen waarom korte kuren zeer goed kunnen werken. :)

Dat kan prima maar IK groei nog na 2-3 weken dus waarom zou ik me die groei onthouden? Wie zích z'n groei onthoudt is crimineel bezig tov de sport en z'n lichaam. Zes weken, daar kan ik me in vinden.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #46
DBC01 zei:
Dat kan prima maar IK groei nog na 2-3 weken dus waarom zou ik me die groei onthouden? Wie zích z'n groei onthoudt is crimineel bezig tov de sport en z'n lichaam. Zes weken, daar kan ik me in vinden.

Maar wat als 3x '2 weken on - 2 weken off' nu meer kwalitatieve massa en minder side effects geeft dan 1x 12 weken kuren? :)

Ik vind het een interessante benadering die ik binnenkort in de praktijk ga brengen. :)
 
Wie had het hier over TWAALF weken? Ik zal toch es goed moeten lezen want dat heb ik nergens aangehaald. Dat ik geen voorstander meer ben van zo lang kuren is al langer bekend.
Echter om nu het andere uiterste aan te pakken is wel heel extreem.

Zelfs als je het bij korte esters houdt dan nog hebben deze middelen tijd nodig om in te werken. Alleen al de bijsluiters van deze middelen geven aan dat er een bepaalde kuurduur staat voor gewenst resultaat.
Om de bijwerkingen te beperken is korter kuren een heel verstandig plan. Ik breng het zelf in de praktijk en het bevalt me. Echter, je moet ook middelen de kans geven om toe te slaan t.b.v. de spiergroei.

Weet je wat je anders krijgt? Van die Breezah-opvattingen dat het dus wél kan:
in 3 weken even groot worden.
En dat kan dus niet. Bovendien is je 'time off' bij lange na niet gezond te noemen want je geeft ook weer je lichaam geen herstelkans. Dus ten eerste geef je je lcihaam geen kans om ten volle aan een product te wennen en ten tweede geef je het vervolgens wéér niet genoeg tijd om te herstellen. Top-idee :thumb:

Je moet de bovengrens ergens trekken: 12 weken is te lang. Maar een ondergrens mag ook getrokken. Jouw jo-jo kuur zorgt voor meer verwarring in je lichaam dan goed is.
Niet dat je geen resultaten ziet maar ohw wat zal het k*t zijn als je merkt dat tegen de tijd dat je begint te knallen je weer mag stoppen.

Zonde :thumbd:
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #48
DBC01 zei:
Wie had het hier over TWAALF weken? Ik zal toch es goed moeten lezen want dat heb ik nergens aangehaald. Dat ik geen voorstander meer ben van zo lang kuren is al langer bekend.
Echter om nu het andere uiterste aan te pakken is wel heel extreem.

3x (2+2) = 12.

Ik refereerde niet aan een uitspraak van je, maar maakte gewoon een optelling.


Zelfs als je het bij korte esters houdt dan nog hebben deze middelen tijd nodig om in te werken. Alleen al de bijsluiters van deze middelen geven aan dat er een bepaalde kuurduur staat voor gewenst resultaat.
Om de bijwerkingen te beperken is korter kuren een heel verstandig plan. Ik breng het zelf in de praktijk en het bevalt me. Echter, je moet ook middelen de kans geven om toe te slaan t.b.v. de spiergroei.

True. Maar bij korte esters is het effect binnen 2 dagen volledig merkbaar (eigen ervaring). Vanaf dat moment ben je opbouwend bezig. Mijn inziens hoef je die status niet voor minimaal een x aantal weken vast te houden tbv 'gewenning'. :)


Weet je wat je anders krijgt? Van die Breezah-opvattingen dat het dus wél kan:
in 3 weken even groot worden.

Nee hoor. Uiteindelijk ben je toch echt 6 weken on, maar alleen is die on tijd niet continu en uitgesmeerd over 12 weken.


En dat kan dus niet. Bovendien is je 'time off' bij lange na niet gezond te noemen want je geeft ook weer je lichaam geen herstelkans. Dus ten eerste geef je je lcihaam geen kans om ten volle aan een product te wennen en ten tweede geef je het vervolgens wéér niet genoeg tijd om te herstellen. Top-idee :thumb:

Niet volledig, maar je ontziet je lichaam toch wel degelijk als je na 2 weken stopt. Na die 3x 2on-2off neem je wel weer een langere tijd rust.

En dat je lichaam aan een product moet 'wennen' mag je eens uitleggen svp. Een hormoon komt je lichaam binnen en doet z'n ding (aan een receptor hechten bijv.) direct, daar hoeft je lichaam echt niet eerst aan te wennen. :)


Je moet de bovengrens ergens trekken: 12 weken is te lang. Maar een ondergrens mag ook getrokken. Jouw jo-jo kuur zorgt voor meer verwarring in je lichaam dan goed is.
Niet dat je geen resultaten ziet maar ohw wat zal het k*t zijn als je merkt dat tegen de tijd dat je begint te knallen je weer mag stoppen.

Zonde :thumbd:

En dat weet jij omdat?!

Ik heb het zelf nog niet geprobeerd dus kan er niet direct een oordeel over vellen. Maar degene die met dit soort kuurschema's werkt heeft alles toch echt keurig onderbouwd met praktijksituaties en bloedtesten aan toe.

Dus ipv zoiets meteen af te schieten omdat het tegen jouw denkwijze indruist is wel erg kort door de bocht. :)
 
Weet je wat kerel, je gaat de eerste worden die van 3 spuitjes Winstrol 3kg harde spiermassa gaat aanzetten. Wel meteen weer stoppen hoor! :D

Het jojo-effect is gewoon niet goed voor je bloedlevels, en de pauzes tussenin hebben weingi nut omdat je te kort pauze inlast voor herstel.
Liever een lichaam dat geleidelijk en horizontaal wordt behandelt gedurende 6 weken dan een lichaam dat om de 2 weken een opdonder krijgt, net genoeg om iets te merken maar niet genoeg om iets daadwerkelijk op te bouwen.

Het moet niet gekker worden; Straks gaan we zeggen dat je met 1 kuur van 3 dagen Sustanon beter af bent dan met 6 weken test enanthate.
We zijn het niet voor niets keihard eens dat bloedlevel-fluctuaties de pest zijn voor je lichaam. En dat is waar jij aan gaat werken. :thumb: Op-af-op-af.

Maar ieder z'n idee hoor.
Als jij dat wilt proberen, het is mij prima.
Als ik me er niet druk om zou maken zou dat alleen maar betekenen dat ik me er niks van aantrek maar je wilt toch iemand je beste gedachten over iets meegeven.
 
daar kan ik me dus goed in vinden in het feit dat je lichaam steeds weer opnieuw een opdonder krijgt
 
Ik zou zeggen begin es lekker met bloedlevels te laten fluctueren, iets waar alle mensen met ervaring op DBB zo voor waarschuwen.
Werkt o.a. ook meer risico op vochtretentie in de hand.

Ik heb het zelf gemerkt door mijn injects wat meer te verdelen ipv 1 keer per week m'n lichaam een opdonder te geven. Beter gevoel en véél minder vochtretentie.
Het vochtretentie-verhaal gaat niet zo snel op voor korte esters maar het fluctueren wel.
 
Ik kan me er ook wel in vinden in DBC's theorie.
het klink meschien wel logish om 2 weken on en 2 weken of te kuren, maar het klinkt veel logischer dat je lichaam om de 2 weken een opdonder krijgt en zeker niet genoeg tijd hebt om te herstellen dus je pakt 2 weken as dan 2 weken niet daarnaa pak je als het ware weer een nieuw kuur, en dan denk ik zelf ook nog dat je 2de kuur die je pakt minder effect heeft als je vorige omdat je nog niet volledig bent hersteld.

ik vind het allemaal wel raar 2 weken on-off maarja doe mij maar 6 weekjes.,,,

succes bro's :D :D
 
Ik heb het geprobeerd, 2 on en off, maar ook 4 on en off........en ik moet zeggen dat ik niet snel meer anders zal gaan kuren.

In het verleden ook wel 8 weken test gedaan, maar dat vind ik te heftig. Te veel sides en agressiviteit. Ik had vrijwel de hele dag het gevoel óf te moeten nken óf iemand in mekaar te willen rossen. En dan gebruikte ik nog maar 2 keer per week 250 mg sust. Nou moet ik zeggen dat ik heel goed reageer op AS en niet echt een bruut kuurverleden heb, dus dat zal ook wel helpen.

Ik ga heel lekker op winstrol, dus dat gebruikte ik als basis, afgewisseld met dboll, primo en ook een keer sustanon, maar dat was minder succesvol. Mijn kracht en gewicht in de stopweken blijven precies hetzelfde, ik kuur alleen de laatste keer na met één tot twee weken Nolva en mariadistel. Verder blijven de testes ook gewoon op maat dus geen geklooi met HCG. Verder bridge ik niet tussendoor met AS, wel denk ik dat je met Tribulus en andere test verhogende middelen tussendoor nog wat kan winnen.

En kom nou niet aan met het verhaal dat stabiele bloedwaardes beter voor je zijn want in deze dosis hormonen in je lijf stoppen is nooit echt gezond, wat je dan ook doet. Ik denk juist dat het matigen van dosis en duur minder risisco's met zich mee brengt, maar dat is slechts mijn mijn idee. Ik zit er tegenwoordig niet meer zo in dat ik het ook theoretisch kan onderbouwen :o
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #55
DBC01 zei:
Weet je wat kerel, je gaat de eerste worden die van 3 spuitjes Winstrol 3kg harde spiermassa gaat aanzetten. Wel meteen weer stoppen hoor! :D

Dat zegt ook niemand.


Het jojo-effect is gewoon niet goed voor je bloedlevels, en de pauzes tussenin hebben weingi nut omdat je te kort pauze inlast voor herstel.
Liever een lichaam dat geleidelijk en horizontaal wordt behandelt gedurende 6 weken dan een lichaam dat om de 2 weken een opdonder krijgt, net genoeg om iets te merken maar niet genoeg om iets daadwerkelijk op te bouwen.

Als nu aan de hand van praktijkvoorbeelden met bloedtesten wordt aangetoont dat die pauze voldoende kan zijn voor hetgeen ze willen bereiken? Er wordt ook niet op een compleet herstel gedoelt trouwens.

Ik ben het wel met je eens dat je je hormoonspiegels elke 2 weken dalen/zakken en dat dat volgens mij meer sides geeft. Daar wil ik dus wel mee info over zien van de voorstanders van zeer korte kuren.


Het moet niet gekker worden; Straks gaan we zeggen dat je met 1 kuur van 3 dagen Sustanon beter af bent dan met 6 weken test enanthate.
We zijn het niet voor niets keihard eens dat bloedlevel-fluctuaties de pest zijn voor je lichaam. En dat is waar jij aan gaat werken. :thumb: Op-af-op-af.

Maar ieder z'n idee hoor.
Als jij dat wilt proberen, het is mij prima.
Als ik me er niet druk om zou maken zou dat alleen maar betekenen dat ik me er niks van aantrek maar je wilt toch iemand je beste gedachten over iets meegeven.

En dat waarderen we altijd in je. :o

Desalniettemin is hetgeen ik gelezen heb reden genoeg om hier echt eens naar te kijken. :)
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #56
WHY DO THEM

#1.
If you are one of those bro's that does longer cycles, of say 10-12 weeks or more, and then wisely takes an equal amount of time off, and you are tired of loosing so much of your gains post cycle due to the length of the time off...the yoyo affect....then why not try doing shorter cycles with their corresponding shorter off times...... obviously you don't gain as much with a short cycle but then again you don't loose as much post cycle either due to the shorter off time.

Now... over say a year of doing 4 on 4-6 off you are gong to get very similar results as that seen from doing longer cycles of say 12 "on" 12-14 off but with less yo-yo affect and less sides. In fact most of my clients that do 4-6 week cycles tell me that they are actually getting better gains over a years use.

#2.
Do them to have less of a negative impact on ones lipid profile and to have less total time per year with a poor lipid profile.

Some of you may not know that androgens, taken at even newbie bodybuilding doses, alter everyones lipid profile. Everyone sees their hdl(good cholesterol) take a huge "nosedive" and most also see their ldl(bad cholesterol) go up to some degree but not to the same degree that hdl decreases. Generally hdl decreases 40-70% in as little as 2 weeks and ldl increases an average of 36% in 4 weeks. In my experience this reduction in hdl puts all bro's hdl WELL below the pathological minimum of 35. My ldl does not elevate above the pathological level of 160 but others see ldl's well above 160.
Lipid levels typically normalize within 3-10 weeks after discontinuation.
( details taken from article in Medscape)

Here are my "numbers" from the last long cycle of test 750mg/week and tren 75mg/day. A powerful stack but not a huge dose of gear. It's been as bad with less powerful gear and lower doses. Blood work done after week 7.

Total cholesterol 181...not bad.
ldl 160...not very good
hdl 11.6! CRAPPY big time
Cholesterol to hdl ratio 15.7 to 1...ABSOLUTELY TERRIBLE! This is when my doc and I had a COW at the same time.
Triglycerides 50...good.

Here is my "baseline" without gear

Chol 152...great
ldl 106...great
hdl 45-48...good
tri 50..good
chol to hdl ratio....3.16 to 1.....good

.As far as I and my endochrinologist are concerned this lipid altering side of gear use is the single worst side of steroid use.
In as little as a week hdl decreases. Personally my brother-in-law and I really see a huge decrease after about 3 weeks "on' cycle. The last time I did a long cycle my total cholesterol to hdl ratio plummeted to 15 to 1!...My doc had a cow and so did I!!

According to current medical thought ones total cholesterol to hdl ratio is the single greatest LIPID indicator for assessing ones chances of developing heart disease. Men with low total cholesterols but with crappy hdl have gone on to develope heart disease WITHOUT ANY OTHER RISK FACTORS such as smoking, or diabetes.

Ideally you want an hdl of at least 40 and a ratio of 3.5 to 1 or better.

My mentor, the late great MIKE MENTZER died of heart disease at age 50 and I know for a fact that ARNOLD had more than valve surgery(I am an operating room nurse as well as a trainer)


#3.
Do them to decrease liver stress.
Generally long cycles with non 17aa roids are not that hard on the liver but sometimes one can get into trouble. The short cycle allows for less total stress on the liver and the frequent "off" times allows the liver to regenerate very well.
Generally a healthy liver can take pretty big "hits" for short periods of time without any problem ...it is long term stress that cause liver damage(as seen with elevated GGT enzyme levels)

#4.
Do them if you want to "tone down" your use of steroids.

#5.
Do them if you do NOT want to use HCG during a cycle to prevent testicular atrophy. HPTA shut down will be complete in as little as a week "on" but testicualr atrophy is minimal due to the short length of this shut down. This then allows for better HPTA recovery post cycle.
It is small testes that makes HPTA recovery slow because GnRH from the hypothalamus and LH from the pituitary normally rebound pretty rapidly.
* There will be some testicular shrinkage in any cycle so if you do 4 "on" 4 "off" for several cycles in a row then it would be a good idea to use hcg at 500iu's every 3rd day while "on" to prevent testicular atrophy...the 4 weeks "off" may not be enough time to allow for complete testicular recovery and over the span of several cycles this may impact your HPTA recovery.

You certainly can use hcg while on any short cycle to prevent any testicular shrinkage if you like but it really isn't necessary.

#6.
Do them if you do not want to see much in the way of water retention and do not want to use an estrogen inhibitor or an ace inhibitor(diuretic)


#7.
Do them if you get high blood pressure and do not wish to use the above mentioned ancillaries.

#8. Do them if you are sick of androgenic sides such as ance, prostate hypertrophy and hair loss(if prone to hair loss) etc etc.
Androgen sides come on for two reason...dose used and especially length of time "on". I do not get acne until after 4 weeks on and then I get hammered.....and I hate it.

#9.
Do them if you are tired of walking around with high estrogen levels for months on end and do not wish to or cannot afford to use an estrogen inhibitor. High estrogen levels are NOT good for the prostate at all!

You certainly can use estrogen inhibitors if you like if you want to keep estrogen levels down and experience very little water retention.


WHY NOT TO DO THEM

Obviously if you compete at a high level then short cycles are probably not the best for you, BUT I think they are the best way to use steroids for the vast majority of bro's.
Top competitors need to be "on" either all the time or most of the time....thats unfortunate but usually necessary in order to get freaky huge which is now needed to win big.


WHAT TO EXPECT

If one is not yet at ones natural maximum level of muscular developement then very good gains can be seen of up to 15 pounds and 10 pounds kept after a 4 weeker...as long as you train correctly as a natural post cycle.

If one is off gear and has dropped to ones natural max then a short cycle can add up to 10 pounds. If you take no more than 6 weeks off after each four weeker you will not loose much...then in each successive cycle you can still gain but the gains will be smaller the further you get from your natural max.

Those that are off cycle and have not yet shrunk down to their natural max can still gain well with successive short cycles but don't expect to win at the national level.

One of the things I like about short cycles is the short time "off" between cycles.......muscular atrophy is minimal during the off time and you are allowing for frequent bodily normalization after minimal time "on". LESS SIDES IN GENERAL, LESS TIME WITH A SHITTY LIPID PROFILE and LESS MUSCLE LOSS POST CYCLE.

NOTE: You cannot get "freaky big" in this way...that takes very big doses and spending most of the year, for years on end, on steroids as well as GH and slin, and that my freinds is simply not a good idea unless you plan to make your living as a bodybuilder.

Getting pretty darn big in small steps is a safer way to use gear IMHO...and it messes less with one head too. Some guys really get depressed during "off" times of 12 or more weeks waiting to start their next cycle.

http://www.steroidology.com/forum/showthread.php?s=&threadid=29773


Dus in hoeverre zullen de issues die opspelen bij schommelde AAS spiegels een reden genoeg zijn om die andere positieve punten uit te vlakken? :)
 
boeiende shizzle,

denk zelf aan een korte in de zomer
 
kan iemand eens wat schema's van korte kuren neer zetten ben erg benieuwd hoe zo'n schema er dan uit moet zien. bv het 4 weken op 4 weken af schema of 6 op 6af en met wat voor AS dit het beste kan :cool:
 
IK ben er eentje aan het bouwen ...
Dus effe geduld :P
 
Terug
Naar boven