Contest Log Imnewhere's BTMC-log 2024

[chrisk]

Oké, ben wel benieuwd! Mocht dat zo zijn dan vraag ik me wel hardop af of het een merkbaar effect heeft zolang je al in de normale range zit en of het de neveneffecten waard is.

Klik om te verkleinen...

Van nature eet ik heel weinig vet en merkte met naar 1gr/kg vet gaan bij gelijke kcal inname wel verschil in bepaalde libido dingen, voor gains heb ik geen idee. Dacht inderdaad dat de tendens daarin is dat er geen meetbaar verschil gevonden wordt binnen de natty range.

Verder ook voor honger en energie/focus door de dag. Vetten en alle macros combineren bij maaltijden helpen de absorptie wat gelijkmatiger verspreiden dus minder heftige schommelingen in je bloed. En omega3 bij de maaltijden helpt wellicht wat ontstekingsremmend te zijn, met de voordelen daarvan.

 

[chrisk]

Lekker veel metingen en verklaarde variantie grotendeels bepaald door de ouliers.

Klik om te verkleinen...

Zijn het outliers? Het is maar 1 bron, google wat en neem het geheel aan data erbij.

En natuurlijk moet het bij mechanistische verklaring passen.

 

[Bullshark]

4000 Calorie Diet – How to Really Get It Done

How much do you really need to eat to grow? It’s a common question among newer lifters, and even seasoned vets still argue about the particulars. Here is everything on the 4000 calorie Diet.

gymjunkies.com

 

[Mentat]

4000 Calorie Diet – How to Really Get It Done

How much do you really need to eat to grow? It’s a common question among newer lifters, and even seasoned vets still argue about the particulars. Here is everything on the 4000 calorie Diet.

gymjunkies.com

Klik om te verkleinen...

Zou (een deel van) The Vertical Diet met de Monster Mash iets voor TS zijn?

Dat richt zich op makkelijk verteerbaar voedsel en heeft ook als doel de nodige vitamines en mineralen binnen te krijgen.

 

[Bullshark]

Zou (een deel van) The Vertical Diet met de Monster Mash iets voor TS zijn?

Dat richt zich op makkelijk verteerbaar voedsel en heeft ook als doel de nodige vitamines en mineralen binnen te krijgen.

Klik om te verkleinen...

Denk dat het eerst tot hem door moet dringen om zijn Kcals benodigdheden te meten aan zijn verbruik, dus wat ie wekelijks gaat doen aan wielrennen, hardlopen, KT dus energie verbranden.

Kom je vanzelf weer op al oude riedeltje: Kom je niet aan, eet je te weinig of beweeg je teveel !

 

[Schwarzeneggertje]

Waar staat BTMC voor?

 

[Mentat]

Waar staat BTMC voor?

Klik om te verkleinen...

Big T Memorial Contest.

 

[Bullshark]

Big T Memorial Contest.

Klik om te verkleinen...

Hij is pas eind 2016 lid geworden en weet niks van Tijl(mijn aanname)

 

[Jaap ja]

Staat eigenlijk in een sticky, onderaan deze post in de spoiler: https://forum.bodybuilding.nl/topics/metabolisme-aankomen-en-afvallen.394572/page-23#post-9441631

Weet niet of de relatie over verzadigd vet op zich gaat, wel totaal vet. (en niet te veel onverzadigd tov verzadigd)

Maar googlen op test en vet inname brengt je heel veel studies die deze relatie vinden.

log chrisk

Long-Term Motor Learning in the "Wild" With High Volume Video Game Data https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34987368/ Assessment of human expertise and movement kinematics in first-person shooter games https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36523441/

forum.bodybuilding.nl

Evidence-based recommendations for natural bodybuilding contest preparation: nutrition and supplementation - PMC

The popularity of natural bodybuilding is increasing; however, evidence-based recommendations for it are lacking. This paper reviewed the scientific literature relevant to competition preparation on nutrition and supplementation, resulting in the ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Ik zou het geen minimum essentiële vetten noemen die zijn echt bar laag, enkele grammen ELA, maar er is wel een positieve relatie met test niveau. Het advies om laag in verzadigd vet te zijn voor gezondheid is dacht ik een correlatie ding en vooral/alleen voor mensen met hart- en vaatziekten of andere ziekten of die dik en ongezond zijn. Of valt daarom samen met diëten waarin men weinig onverzadigde vetten bevatten, misschien is het beter te stellen dat die goed voor de gezondheid zijn dan dat verzadigd perse slecht is. Anders zouden alle voedingsmiddelen met verzadigd vet ook na correctie voor dik en ziek zijn ongezond blijken. Dacht ik.

Ook daarover een post in de sticky https://forum.bodybuilding.nl/topics/metabolisme-aankomen-en-afvallen.394572/page-47#post-9475203

Klik om te verkleinen...

Persoonlijk haal ik hier niet uit dat verzadigd vet een belangrijke rol speelt voor een gezond niveau testosteron. Hooguit dat het tijdens een groot calorie deficit kan helpen om testosteron op peil te houden. Maar zelfs in dat geval zou het effectiever zijn om x-aantal calorieën aan koolhydraten te eten dan verzadigde vetten voor het behoud van spiermassa.

Uit dezelfde studie:
“Competing bodybuilders must make an obligatory caloric reduction. If a reduction in fat is utilized, it may be possible to attenuate a drop in testosterone by maintaining adequate consumption of saturated fat [5]. However, a drop in testosterone does not equate to a reduction in LBM. In direct studies of resistance trained athletes undergoing calorically restricted high protein diets, low fat interventions that maintain carbohydrate levels [13,29] appear to be more effective at preventing LBM loses than lower carbohydrate, higher fat approaches [32,40]. These results might indicate that attempting to maintain resistance training performance with higher carbohydrate intakes is more effective for LBM retention than attempting to maintain testosterone levels with higher fat intakes”

Op basis van een dergelijk verhaal een inname van minimaal 48 gram verzadigd vet aanraden vind ik niet goed. Zo ongeveer iedere gezondheidsorganisatie waarschuwt voor de gevolgen van hoge inname van verzadigd vet als risicofactor voor CVD. Ik zou daarom met dit soort goedbedoelde adviezen wel wat uitkijken.

 

[Jaap ja]

Van nature eet ik heel weinig vet en merkte met naar 1gr/kg vet gaan bij gelijke kcal inname wel verschil in bepaalde libido dingen, voor gains heb ik geen idee. Dacht inderdaad dat de tendens daarin is dat er geen meetbaar verschil gevonden wordt binnen de natty range.

Verder ook voor honger en energie/focus door de dag. Vetten en alle macros combineren bij maaltijden helpen de absorptie wat gelijkmatiger verspreiden dus minder heftige schommelingen in je bloed. En omega3 bij de maaltijden helpt wellicht wat ontstekingsremmend te zijn, met de voordelen daarvan.

Klik om te verkleinen...

Dat zou heel goed kunnen, maar het is zeer aannemelijk dat dit door de verhoging van je algehele vetinname komt. Niet door een verhoging van verzadigde vetten.

 

[chrisk]

Persoonlijk haal ik hier niet uit dat verzadigd vet een belangrijke rol speelt voor een gezond niveau testosteron. Hooguit dat het tijdens een groot calorie deficit kan helpen om testosteron op peil te houden. Maar zelfs in dat geval zou het effectiever zijn om x-aantal calorieën aan koolhydraten te eten dan verzadigde vetten voor het behoud van spiermassa.

[...]

Op basis van een dergelijk verhaal een inname van minimaal 48 gram verzadigd vet aanraden vind ik niet goed. Zo ongeveer iedere gezondheidsorganisatie waarschuwt voor de gevolgen van hoge inname van verzadigd vet als risicofactor voor CVD. Ik zou daarom met dit soort goedbedoelde adviezen wel wat uitkijken.

Klik om te verkleinen...

Dan kijk je daar naar 1 studie die ik linkte welke een advies voor bodybuilding cuts opbouwt. Kijk dan ook naar de bronnen waarnaar het verwijst omtrent (verzadigd) vet en testosteron, die het daarbij gebruikt.

De rest van wat ik noemde, en de grafieken die ik bijvoegde, komen uit vele andere studies over (verzadigd) vet en testosteron in het algemeen.

Maar zelfs in dat geval zou het effectiever zijn om x-aantal calorieën aan koolhydraten te eten dan verzadigde vetten voor het behoud van spiermassa.

Uit dezelfde studie:
“Competing bodybuilders must make an obligatory caloric reduction. If a reduction in fat is utilized, it may be possible to attenuate a drop in testosterone by maintaining adequate consumption of saturated fat [5]. However, a drop in testosterone does not equate to a reduction in LBM. In direct studies of resistance trained athletes undergoing calorically restricted high protein diets, low fat interventions that maintain carbohydrate levels [13,29] appear to be more effective at preventing LBM loses than lower carbohydrate, higher fat approaches [32,40]. These results might indicate that attempting to maintain resistance training performance with higher carbohydrate intakes is more effective for LBM retention than attempting to maintain testosterone levels with higher fat intakes”

Klik om te verkleinen...

Dat vergelijkt met low carbs waarmee niet is te zeggen dat koolhydraten effectiever helpen dan vetten wanneer ze al voldoende aanwezig zouden zijn. Uiteindelijk is er natuurlijk sowieso een afweging tussen alle macros, maar dat moet bij 4000 kcal toch geen probleem zijn. In het andere materiaal zie je een vrij eindeloze trend voor meer testosteron bij hogere vet inname, ook tot heel hoge % vet bij keto enzo, maar ik zou natuurlijk niet zeggen dat je enkel vet moet eten.

 

[chrisk]

Dat zou heel goed kunnen, maar het is zeer aannemelijk dat dit door de verhoging van je algehele vetinname komt. Niet door een verhoging van verzadigde vetten.

Klik om te verkleinen...

Klopt zeker. Ik wil niks zeggen over verzadigd vet specifiek hoewel dat wel diezelfde correlatie heeft. Misschien wel mechanistisch die rol speelt maar dat is mij niet duidelijk. Ik zou het weer niet prioriseren over polyonverzadigd vet, daarvan is minder genoeg, maar dat is puur met oog op testosteron niet gezondheid. Hoewel ik obv de wetenschap nog steeds denk dat verzadigd vet niet ongezond is, maar je wat die adviezen betreft moet kijken naar (de data bij) gehele "lifestyle."

Weet niet of de relatie over verzadigd vet op zich gaat, wel totaal vet. (en niet te veel polyonverzadigd tov verzadigd)

Klik om te verkleinen...

 

[Bullshark]

De mogelijk schadelijke effecten van te hoog verzadigd vet, is ook mede voor ongezonde mensen. zoals bijna elk medisch advies. we praten hier over een + 4000Kcals dieet, met hoger vet en daarvan 48g verzadigd. TS is gezonde sporter en geen hangbuikzwijn die amper beweegt. zoals gezegd heb ik vroeger dagelijks 4L(verse) melk gedronken om te gainen. daar zat medisch gezien ook gevaarlijke waarde aan calcium in,. maar bloeduitslagen waren prima. ook cholesterol, wat zou stijgen door verzadigd vet. nog niet lang geleden waren eieren ook slecht voor je cholesterol, maar in eigeel zit een hoger HDL cholesterol(goede versie), dat is juist nodig om het slechte LDL te verlagen, onder controle te houden.

#zout is ook slecht voor je bloeddruk, maar verslechtert een goede bloeddruk niet

 

[chrisk]

Persoonlijk op basis van eigen bloedonderzoek en studies die ik heb gelezen is er geen minimum hoeveelheid verzadigd vet die je binnen moet krijgen. De consensus lijkt juist om verzadigd vet zo laag mogelijk te houden voor algehele gezondheid.

Klik om te verkleinen...

Oh had je daarin trouwens je testosteron bij dezelfde totale vetinname maar verschillende hoeveelheden verzadigd vet vergeleken?

 

[Steks]

@chrisk heeft onderzoeken ervan onder speed dial. je testosteron is hoger op meer verzadigd vet

Klik om te verkleinen...

De meeste verzadigde vetzuren (misschien zelfs allen?) kan je lichaam zelf maken. Als verzadigd vet innemen al een positief effect zal dit waarschijnlijk door in dierlijk vet oploste stoffeb komen en niet door het vet zelf.

 

[Jaap ja]

Dan kijk je daar naar 1 studie die ik linkte welke een advies voor bodybuilding cuts opbouwt. Kijk dan ook naar de bronnen waarnaar het verwijst omtrent (verzadigd) vet en testosteron, die het daarbij gebruikt.

De rest van wat ik noemde, en de grafieken die ik bijvoegde, komen uit vele andere studies over (verzadigd) vet en testosteron in het algemeen.


Dat vergelijkt met low carbs waarmee niet is te zeggen dat koolhydraten effectiever helpen dan vetten wanneer ze al voldoende aanwezig zouden zijn. Uiteindelijk is er natuurlijk sowieso een afweging tussen alle macros, maar dat moet bij 4000 kcal toch geen probleem zijn. In het andere materiaal zie je een vrij eindeloze trend voor meer testosteron bij hogere vet inname, ook tot heel hoge % vet bij keto enzo, maar ik zou natuurlijk niet zeggen dat je enkel vet moet eten.

Klik om te verkleinen...

Die grafieken komen uit een 17 daagse studie van 1997 waaraan 12 mannen hebben meegedaan. Ook mis ik hier te veel relevante informatie om een conclusie uit te kunnen trekken.

Een veel recentere studie met meer dan 2500 deelnemers laat wel een trend zien dat hogere vetinname geassocieerd wordt met een hoger testosteron niveau met een mogelijke invloed van verzadigd vet.
Maar ook deze relatie vind ik op zijn best nog heel mager zoals ook in de conclusie is aangegeven.

Dietary fat quality and serum androgen concentrations in middle-aged men - PubMed

Dietary fat quality was not independently associated with serum androgen concentrations in middle-aged men. However, replacing protein with SFA may be associated with higher serum androgen concentrations.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Mocht ik een studie hebben overgeslagen of missen die wel een sterke relatie aantoont zie ik hem graag tegemoet!
Mag ook in pm om dit topic van @imnewhere niet verder te laten ontsporen.

 

[Bullshark]

De meeste verzadigde vetzuren (misschien zelfs allen?) kan je lichaam zelf maken. Als verzadigd vet innemen al een positief effect zal dit waarschijnlijk door in dierlijk vet oploste stoffeb komen en niet door het vet zelf.

Klik om te verkleinen...

Denk je ook dat het een positief effect heeft op TS, ik niet echt namelijk.

#skip transvetten

 

[Jaap ja]

De mogelijk schadelijke effecten van te hoog verzadigd vet, is ook mede voor ongezonde mensen. zoals bijna elk medisch advies. we praten hier over een + 4000Kcals dieet, met hoger vet en daarvan 48g verzadigd. TS is gezonde sporter en geen hangbuikzwijn die amper beweegt. zoals gezegd heb ik vroeger dagelijks 4L(verse) melk gedronken om te gainen. daar zat medisch gezien ook gevaarlijke waarde aan calcium in,. maar bloeduitslagen waren prima. ook cholesterol, wat zou stijgen door verzadigd vet. nog niet lang geleden waren eieren ook slecht voor je cholesterol, maar in eigeel zit een hoger HDL cholesterol(goede versie), dat is juist nodig om het slechte LDL te verlagen, onder controle te houden.

#zout is ook slecht voor je bloeddruk, maar verslechtert een goede bloeddruk niet

Klik om te verkleinen...

Zeker met je eens dat het waarschijnlijk niet uitmaakt in geval van TS. Maar waarschijnlijk dat gezondheidsparameters nog beter zouden zijn wanneer hij deze 48 gram verzadigd vet door onverzadigde vetten of door koolhydraten zou vervangen. Ook in jouw geval hadden cholesterol en bloeduitslagen mogelijk nog beter geweest wanneer je die 4 liter melk niet dagelijks had gedronken. Daarom vind ik dat ondanks goedbedoeld er wel uitgekeken moet worden met dergelijke adviezen als het indruist tegen algehele gezondheidsadviezen in.

 

[Bullshark]

Zeker met je eens dat het waarschijnlijk niet uitmaakt in geval van TS. Maar waarschijnlijk dat gezondheidsparameters nog beter zouden zijn wanneer hij deze 48 gram verzadigd vet door onverzadigde vetten of door koolhydraten zou vervangen. Ook in jouw geval hadden cholesterol en bloeduitslagen mogelijk nog beter geweest wanneer je die 4 liter melk niet dagelijks had gedronken. Daarom vind ik dat ondanks goedbedoeld er wel uitgekeken moet worden met dergelijke adviezen als het indruist tegen algehele gezondheidsadviezen in.

Klik om te verkleinen...

Je mag dat vinden, volgens gezondheidsadviezen ben ik obese, en heeft TS geen ondergewicht. Ik zeg ook niet dat hij elke dag 4 liter melk moet drinken, maar wel dat zijn totale vet omhoog moet om te gainen, en van de ~150g, ~48g verzadigd.
Mocht nog niemand het doorhebben, we leven in een betuttelings wereld.

 

[Bullshark]

Al met al hebben we het er de gehele dag over, en doet TS toch zijn eigen ding.