AndroidHealthClinic

Juist naar dokter geweest, rare dingen gehoord..

Als ik eiwitten icm met een enge ziekte google, dan krijg ik 48292498 resultaten. Dus sowieso genoeg argumenten om eiwitten te mijden?
Je snapte tog wel dat ik bedoelde dat er zo veel verschillende onderzoeken zijn die elkaar tegenspreken dat het moeilijk is om te zeggen wat je nu moet innemen.
Je moet gewoon doen wat voor jou het beste werkt.
 
Als ik eiwitten icm met een enge ziekte google, dan krijg ik 48292498 resultaten. Dus sowieso genoeg argumenten om eiwitten te mijden?
Jij beweert dat je zoveel weet, maar dan zou je toch moeten weten dat jouw argument kant noch wal raakt? Als je slim bent kan je slim doen, als je slim doet ben je het niet.
 

Klopt.

Als je hier niet kunt functioneren, kun je inderdaad maar beter wegblijven.

'Inderdaad' maar beter wegblijven? Je hebt mij niets horen zeggen van dat ik wil wegblijven. Verder ben jij zover ik weet geen God of admin van dit forum, dus wie ben jij om te bepalen of ik hier wel of niet functioneer. Ik heb totaal geen probleem met mensen die
a) graag willen leren (vragen waar ik informatie vandaan haal, of ik de hele tekst voor ze heb van een studie, of ik ze boeken kan aanraden etc)
b) hun posts (zo goed mogelijk) onderbouwen met informatie
c) hun mening geven ('ik vind de DL wel een goede oefening, mijn rug gaat goed vooruit sinds ik hem doe')

Echter heb ik een grote hekel aan mensen die doen alsof ze de alles perfect weten, terwijl ze eigenlijk niet weten waar ze het over hebben. (mensen die dus een internet artikeltje gelezen hebben of mensen die een bepaalde ervaring hebben en dus 100% weten dat het zo is)


Want je bent oh zo slim, maar zal het lekker niet met de rest delen (dat heb je al vaker laten doorschemeren in eerdere posts). Eerlijk gezegd heb ik wel met je te doen.

Waar hoor je mij zeggen dat ik oh zo slim ben? En nogmaals het is geen kwestie dat ik 'lekker' niet met de rest wil delen, het is een kwestie dat men daar relatief weing aan hebt. Wat heb je nou aan informatie over 3 onderwerpen te weten te komen, als ik je ook kan helpen om zelf informatie opzoeken en begrijpen over wat je maar wil? Alleen een lui persoon kiest voor dat 1e. Of iemand die weinig tijd heeft, maar die zou er op zn minst nog begrip voor hebben.

PS: Zoek even een boekje grammatica voor de onderbouw.

Ik dacht dat je een hekel had aan persoonlijke aanvallen? :rolleyes:

---------- Toegevoegd om 19:22 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 19:19 ----------

Jij beweert dat je zoveel weet, maar dan zou je toch moeten weten dat jouw argument kant noch wal raakt? Als je slim bent kan je slim doen, als je slim doet ben je het niet.

Waar beweer ik dan ik zoveel weet?

En inderdaad, mijn 'argument' raakt kant noch wal. Maar het was alleen geen argument van mij, ik gebruite de logica van de persoon op wie ik reageerde, om aan te tonen dat zijn argument kant noch wal raakt, zoals jij het zou zeggen.
 
Laatst bewerkt:
Doe lekker waar je zelf zin in hebt, is jou leven. Het is echt niet zo dat je door meer eiwitten dan een gemiddeld mens meteen betekent dat je eerder dood gaat.
 
Nierproblemen is mogelijk. Een probleem dat kan voorkomen is bvb nierstenen. Een van de soorten nierstenen die je kan hebben is eentje die bestaat uit eiwitten.
Als je hier last van hebt, kan je het vergeten. Dan móet je eiwit arm eten, tenzij je kickt op niercrisissen :-)
Maar het belangrijkste blijft: Veeeeeeeel drinken ! Zo blijven de nieren gespoeld.
Helaas is er wel iets van aan dat een hoge eiwitinname, voor langere tijd, voor sommige mensen voor problemen kan zorgen.
Maar de meesten zullen er wel goed vanafkomen, vermoed ik :-)
 
Nierproblemen is mogelijk. Een probleem dat kan voorkomen is bvb nierstenen. Een van de soorten nierstenen die je kan hebben is eentje die bestaat uit eiwitten.
Als je hier last van hebt, kan je het vergeten. Dan móet je eiwit arm eten, tenzij je kickt op niercrisissen :-)
Maar het belangrijkste blijft: Veeeeeeeel drinken ! Zo blijven de nieren gespoeld.
Helaas is er wel iets van aan dat een hoge eiwitinname, voor langere tijd, voor sommige mensen voor problemen kan zorgen.
Maar de meesten zullen er wel goed vanafkomen, vermoed ik :-)

Moet je die hoge eiwitinname dan zien als een absoluut cijfer of relatief t.o.v. je VVM? Want 3g/kg VVM eiwit voor iemand met een VVM van 65kg is anders dan iemand met een VVM van 95kg...
En wat is dat precies hoog?
 
Moet je die hoge eiwitinname dan zien als een absoluut cijfer of relatief t.o.v. je VVM? Want 3g/kg VVM eiwit voor iemand met een VVM van 65kg is anders dan iemand met een VVM van 95kg...
En wat is dat precies hoog?
Ik denk dat je als beginner 3gr/kg vvm kan aanhouden. Mocht je nou echt groot worden dan misschien beter over gaan op 2,5gr/kg vvm. Als je echt even teveel hebt merk je dat door uitslag, trekt ook zeer snel weer weg (gewoon soort van puistjes). Ik heb het 2x ondervonden toen ik net iets boven de 300gr kwam, echter zou het zomaar kunnen zijn dat als ik misschien meer water had gedronken dat het er dan niet was geweest.

Wat ook wel belangrijk is als je meer eiwitten nodig hebt omdat je groter bent is om het dan toch wel wat meer te spreiden en goed in de gaten te houden of je langzamere of snellere opneembare eiwitten eet. Maar door veel vast voedsel te eten ipv shakes is dat probleem al goed verholpen. Wat ik hiermee bedoel is dat als je bv in een keer 80gr eiwitten binnen krijgt van iets als Whey Hydrolisaat of Peptopro, dat dat toch wel een probleem zou zijn vergeleken met 80gr eiwitten uit tonijn of vlees.
 
Nee, lijkt me niet. Er is onderzoek gedaan naar de schadelijkheid van eiwit, dat was tot iets van 5gr/kg lichaamsgewicht niet schadelijk. Er is nog nooit een onderzoek geweest wat wel uitwijst dat het schadelijk is. Deze dokter heeft er wss weinig verstand van en reageert zoals dat voor hem wenselijk is, in the safe zone. Wat hij te winnen heeft is dat hij geen verwijten kan krijgen van ouders die de sport van zoonlief maar 'gevaarlijk' vinden. Dit is toch het makkelijkste antwoord, ben je dat niet met me eens?

Wie je dan wel zou kunnen raadplegen? Je wilt een mening over hoe gezond je voeding is. Er zijn tig begeleiders met elk hun eigen voorkeur. Ik zou dan kiezen voor diegene met specifieke ervaring in deze sport.

---------- Toegevoegd om 11:30 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 11:20 ----------



:roflol: :roflol: Op jouw niveau? Ben je zelf zoveel verder dan? Kijk eens goed om je heen. Kijk wie er hoge innames hanteren en hun fysieke staat. Check hoeveel ecto's je tegen gekomen bent die een lage eiwitinname. Neem de proef op de som door bijv. bodybuilding.com te checken, daar zijn vele threads over eiwitinname. Ik heb het een tijd geleden opgezocht, echt zga elke grote jongen zit hoog in het eiwit. Ben je zelf niet toevallig de e-hero die dingen beweerd waarmee je zelf niet experimenteert?

Je weet natuurlijk niet of je wel de juiste conclusie trekt. het zou ook kunnen dat degene die heel erg dedicated zijn, ook veel eiwitten innemen. En natuurlijk groeien ze wel, want ze krijgen genoeg binnen. Maar het zou best kunnen dat ze met wat minder eiwit ook hadden kunnen gainen. Eigenlijk verbaas ik me er altijd over dat er zat grote mensen rondlopen die totaal niet op eiwitten letten.
 
De Gezondheidsraad concludeerde in de Richtlijnen Goede Voeding (2006) dat hoge consumptie van eiwitten waarschijnlijk niet van invloed is op het risico op nierziekten.

Al lange tijd wordt vermoed dat een hoge eiwitconsumptie schadelijk is voor de nierfunctie. Dit vermoeden is gebaseerd op de waarneming dat personen met een nieraandoening baat hebben bij een vermindering van de hoeveelheid eiwit in de voeding. Het advies Voedingsnormen energie, eiwitten, vetten en verteerbare koolhydraten concludeerde in 2001 echter op basis van de toen beschikbare gegevens dat de inname van eiwit waarschijnlijk niet van invloed was op het risico op nierziekten. Sindsdien zijn er geen onderzoeksgegevens beschikbaar gekomen die een herziening van deze conclusie noodzakelijk maken.
Bron: http://www.gezondheidsraad.nl/sites/default/files/2006@21N.pdf



Als referentie verwijst de Gezondheidsraad naar het rapport "Voedingsnormen energie, eiwitten, vetten en verteerbare koolhydraten." uit 2001. Ik quote uit het rapport:

Nieraandoeningen
Een hoge eiwitconsumptie is mogelijk schadelijk voor de nieren (Jac99). Dit vermoeden is mede gebaseerd op het feit dat mensen met een nierziekte baat hebben bij een verlaging van het eiwitgehalte van de voeding (Ped96). Bij gezonde proefpersonen met overgewicht lijkt een eiwitrijk, energiebeperkt dieet de nierfunctie echter niet te beïnvloeden (Sko99). Mensen met ouderdomsdiabetes hebben meer kans een nierziekte te krijgen dan gezonde mensen. Ook in deze groep is gevonden dat vermindering van de eiwitconsumptie gedurende twee tot drie jaar niet van invloed is op de nierfunctie (Pij99). De commissie concludeert dat de inneming van eiwit waarschijnlijk geen effect heeft op het ontstaan van nierziekten.
Bron: http://www.gezondheidsraad.nl/sites/default/files/01@19nR2.pdf

De wetenschappelijke literatuur waar dit rapport naar verwijst, is als volgt:

Jac99 --> Limits of adaptation to high dietary protein intakes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10365980
Ped96 --> The effect of dietary protein restriction on the progression of diabetic and nondiabetic renal diseases: a meta-analysis.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8607590
Sko99 --> Randomized trial on protein vs carbohydrate in ad libitum fat reduced diet for the treatment of obesity.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10375057
Pij99 --> Dietary protein and renal function in type 2 diabetes mellitus. (Proefschrift). Amsterdam: Vrije Universiteit, 1999.



De veiligheid van eiwitten bij hoge consumptie is dus gebaseerd op 2 onderzoeken. Het 2e onderzoek (Pij99) staat niet online. Het eerste onderzoek wel (Sko99).

Het beschikbare onderzoek laat het volgende zien over de gevolgde methodiek:
-65 mannen + vrouwen van 18-56 jaar met overgewicht/obesitas werden onderzocht.
-Het onderzoek duurde 6 maanden.
-De proefpersonen werden gerandomiseerd naar 1 van de 2 interventies of de controle groep. De interventies bestonden uit een hoog koolhydraatdieet, of een hoog eiwitdieet.
-De hoog-eiwitgroep kreeg 25 energie% eiwitten per dag. Eiwitten kwamen vooral uit zuivel en vlees.
-Er was geen calorische restrictie.

Het beschikbare onderzoek geeft de volgende informatie over de relatie tussen eiwitten en nierziekten:
In de "results" staat geen informatie. Bij "discussion" staat het volgende:

We failed to detect any detrimental effect of the HP diet on bone mineral density and kidney size and glomerular function (data not shown), but more studies are needed to elucidate the contribution of high-protein diets to the development of these disorders.

Er is geen negatief effect gevonden. De onderzoeksgroep bestond echter uit slechts 25 personen, waarvan er ook nog 2 afhaakten. De conclusie van de auteurs van dit artikel is dan ook heel wat voorzichtiger uitgedrukt dan de conclusie van de Gezondheidsraad:

The uncertainty about possible adverse effects means that the beneficial effects observed in this treatment program for obesity cannot yet be extrapolated to the recommendation of a high-protein diet to the general population.
Bron: Skov AR. Randomized trial on protein vs carbohydrate in ad libitum fat reduced diet for the treatment of obesity.
http://www.nature.com/ijo/journal/v23/n5/pdf/0800867a.pdf

Ander onderzoek:
Indien je kijkt naar andere vormen van onderzoek, kom je ook zeer weinig artikelen tegen. Een klein prospectief onderzoek laat gelukkig ook zien dat er geen negatief effect gevonden is:

High protein intake associates with cardiovascular events but not with loss of renal function.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19443643

Conclusie: Helaas is er bijzonder weinig onderzoek gedaan onder mensen zonder bestaande nierproblemen. Het lijkt me dan ook onverstandig te spreken over "waarschijnlijk" geen effect.
Een verstandigere verwoording van de gevonden effecten lijkt mij: Er zijn slechts een paar onderzoeken gedaan naar hoge consumptie van eiwitten in relatie tot nierziekten (kanker uitgesloten) onder mensen zonder bestaande nierproblemen. Het aantal proefpersonen in deze onderzoeken was klein, en in de gerandomiseerde onderzoeken hadden de proefpersonen overgewicht/obesitas, of diabetes. Er zijn geen negatieve effecten gevonden, maar de vraag is of de resultaten uit deze onderzoeken kunnen worden vertaald naar gezonde mensen.
 
Laatst bewerkt:
Geloof me 1-1,5 gram per kg lichaamsgewicht is meer dan voldoende , ben naar een voedingcoïtusperte geweest. Ga je hierboven belast je onnodig je nieren wat pas op latere leeftijd gaat bovenkomen ...Het lijkt me echter een soort welles nietes spelletje tussen wetenschap en sport. Wie zegt de waarheid?
 
Geloof me 1-1,5 gram per kg lichaamsgewicht is meer dan voldoende , ben naar een voedingcoïtusperte geweest. Ga je hierboven belast je onnodig je nieren wat pas op latere leeftijd gaat bovenkomen ...

Lees mijn post hierboven even door en kijk dan nog eens naar je conclusie. Ik ben nog geen studie tegengekomen die je theorie bevestigt.

Het lijkt me echter een soort welles nietes spelletje tussen wetenschap en sport. Wie zegt de waarheid?

Imo vrij simpel: degene die zijn verhaal het beste kan onderbouwen. :)
 
Geloof me 1-1,5 gram per kg lichaamsgewicht is meer dan voldoende , ben naar een voedingcoïtusperte geweest.
Dus....
Ga je hierboven belast je onnodig je nieren wat pas op latere leeftijd gaat bovenkomen ...Het lijkt me echter een soort welles nietes spelletje tussen wetenschap en sport. Wie zegt de waarheid?
En wat voor punten hebben 'de sport' en 'de wetenschap' dan, dit slaat echt nergens op.
 
Maar het belangrijkste blijft: Veeeeeeeel drinken ! Zo blijven de nieren gespoeld.


Different authors make different claims regarding the potential benefits of water drinking, and it is instructive to examine some of these in turn.

First is the notion that increased water intake improves kidney function and clearance of toxins. The kidney manifests several mechanisms to rid the body of toxins, including glomerular filtration, tubular secretion, and various degradative metabolic pathways. If excess water intake were to have an impact on toxin removal, then it would be through one of these mechanisms.

Water ingestion can acutely affect GFR, although not necessarily in the direction one might expect. Using 12 young, healthy individuals as their own controls, Anastasio et al.8 found increased water intake actually decreases GFR. It might therefore seem that any "toxin" removed purely by glomerular filtration is cleared less efficiently in the setting of increased water intake; however, it is not certain such changes in GFR persist over time. Indeed, GFR was unchanged during a 6-mo randomized trial of increased water intake in older men who had benign prostatic hypertrophy.9 Of course, the populations in the two studies are different, and the main goal of the randomized trial was to evaluate bladder function rather than kidney function; as an aside, the study did show some improvement in bladder function, although the clinical significance of the findings is unclear.10

Of course, most endogenous substances are not cleared purely by glomerular filtration alone. Anastasio et al.8 found the total clearance of osmoles increased as water intake increased, probably as a result of reduced reabsorption. If there are "dangerous" substances among these osmoles, then increased water intake might indeed help in their clearance. Interestingly, one of the osmoles whose clearance was increased was sodium. Given the suspected role of long-term sodium retention in the development of hypertension,11 one could speculate that increased clearance of sodium is beneficial. Urea clearance also increases with high water intake, but urea is not a toxin. It is unclear whether any of these changes persist in the long term. In short, increased water intake does have some impact on renal clearance of various substances, but current data are insufficient to assess the clinical significance of these observations. In fact, given how little is known about the identity of toxic substances cleared by the kidney, it is unlikely this type of data can conclusively demonstrate a benefit from excess water drinking.
Bron: Negoianu D. Just add water. J Am Soc Neprhol. 2008 Jun;19(6):1041-3. http://jasn.asnjournals.org/cgi/content/full/19/6/1041
 
Och, drink gewoon 5L aan demi water, weet je zeker dat alles gezuiverd wordt.
 
Heb gelezen in een boek (over sport en voeding, geschreven door een sport specialist) dat al die eiwitten van shakes helemaal niet nodig zijn en dat vaak bodybuilders meer eiwitten eten dan nodig is... het was beter om gewoon uit "normaal" eten je eiwitten te halen. en topsporters gebruiken tog ook geen suplementen????????
 
Heb gelezen in een boek (over sport en voeding, geschreven door een sport specialist) dat al die eiwitten van shakes helemaal niet nodig zijn en dat vaak bodybuilders meer eiwitten eten dan nodig is... het was beter om gewoon uit "normaal" eten je eiwitten te halen. en topsporters gebruiken tog ook geen suplementen????????
Dat is correct, BB'ers eten meer eiwitten dan nodig omdat ze bang zijn dat als er een tekort is dat hen herstel, of zelfs hen spieren, er onder zullen lijden. Nu zal dat tweede niet zo snel gebeuren, maar je wilt wel snel en goed herstellen als BB'er.

Of je 'beter' gewoon kan eten, daar ben ik niet 100% van overtuigd. Er zijn momenten waar je niet kan 'vertrouwen' op de vertering en opname snelheid van vast voedsel vs een shake. Een blik tonijn zal er langer over doen dan een whey shake. Echter, op dit moment hebben de momenten dat ik een shake gebruik niet echt toegevoegde waarde omdat ik het altijd met havermout eet lol.

En topsporters gebruiken toch wel supplementen lijkt mij:rolleyes:
 
In dat boek stonden ook voedingsshema`s van verschillende topsporters (roeien, hardlopen, turnen, judo, gewichtsheffen). Maar geen een gebruikte supplementen..........
 
Geloof me 1-1,5 gram per kg lichaamsgewicht is meer dan voldoende , ben naar een voedingcoïtusperte geweest. Ga je hierboven belast je onnodig je nieren wat pas op latere leeftijd gaat bovenkomen ...Het lijkt me echter een soort welles nietes spelletje tussen wetenschap en sport. Wie zegt de waarheid?
Ga jij maar lekker trainen op 1 gram eiwit per kilo lichaamsgewicht.
Laat je me over een maand of 5 maar weten hoe veel verder je bent gekomen ?
 
Nierproblemen is mogelijk. Een probleem dat kan voorkomen is bvb nierstenen. Een van de soorten nierstenen die je kan hebben is eentje die bestaat uit eiwitten.
Als je hier last van hebt, kan je het vergeten. Dan móet je eiwit arm eten, tenzij je kickt op niercrisissen :-)
Maar het belangrijkste blijft: Veeeeeeeel drinken ! Zo blijven de nieren gespoeld.
Helaas is er wel iets van aan dat een hoge eiwitinname, voor langere tijd, voor sommige mensen voor problemen kan zorgen.
Maar de meesten zullen er wel goed vanafkomen, vermoed ik :-)
Nee, grote onzin, groot gemaakte fout.
Je nieren zorgen voor de goede pH waarde in je bloed. Wanneer je dus veel water drinkt, zal de pH omhoog gaan naar 7, je nieren moeten dit voorkomen en zo plas je dus weer meer water uit, echter als je veel water drinkt draaien je nieren overtoeren of kunnen ze het helemaal niet aan en dat is niet gezond.
Zelfde als dat je veel eiwit eet (bestaande uit aminozuren, bestaande uit een restgroep (waar het aminozuur zich in uniek maakt) een basische groep en een zuur groep (en nog een waterstof atoom) dit zit allemaal verbonden met door een koolstof atoom.
In een zuur milieu (bloed, pH 5-6) zullen de aminozuren zuur zijn, en gaat de pH nog verder naar beneden. Dit moeten je nieren dus ook weer voorkomen.

scientific bullshit, gewoon eiwitjes eten en 2liter water op een dag drinken, tijdens de training mss nog een liter, maar niet expres veel meer gaan drinken ofzo..
 
Ben reuze benieuwd bij wie ik dan moet aankloppen als ik deskundig advies wil mbt voeding en sport. De huisarts dus niet, want die is een pauper. De dietist ook al niet, want die heeft er geen verstand van. De tandarts misschien ?
Als de TS zijn ouders wil overtuigen dan lijkt het me handig om een personal trainer uitleg te laten geven - eentje die ook verstand van voeding heeft (zijn er zát)/
Nierproblemen is mogelijk. Een probleem dat kan voorkomen is bvb nierstenen. Een van de soorten nierstenen die je kan hebben is eentje die bestaat uit eiwitten.
Als je hier last van hebt, kan je het vergeten. Dan móet je eiwit arm eten, tenzij je kickt op niercrisissen :-)
Maar het belangrijkste blijft: Veeeeeeeel drinken ! Zo blijven de nieren gespoeld.
Helaas is er wel iets van aan dat een hoge eiwitinname, voor langere tijd, voor sommige mensen voor problemen kan zorgen.
Maar de meesten zullen er wel goed vanafkomen, vermoed ik :-)
Welk onderzoek heeft dat bevestigd zei je?
 
Terug
Naar boven