Kabinet stemt in met boerkaverbod
- Topic starter Robin94
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 83
- Weergaven 4.363
- Volgers 19
PatrickvH
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 31 jul 2006
- Berichten
- 4.552
- Waardering
- 342
- Lengte
- 1m85
Om te laten weten dat zijn mening er niet toe doet en ieder dit voor zichzelf moet bepalen?
Dankje.
Dan veroordeel je al bij voorbaat.
Hoe graag de overheid het ook wil, wij zijn geen nummertjes he.
Zodat de overheid ons beter kan controleren?
Hahaha zat een keer in een trein toen er iemand met boerka naast me kwam staan.
Moest er stiekem om lachen omdat zo warm was, bloedheet, maar schoot toch door me heen wat als.....
Die kwallen mogen ze van mij op guantanamo bay opsluiten.
Vind vrouwenrechten heel belangrijk, maar kan toch geen goed gevoel hebben bij een beperking van de vrijheid.
Denk ook dat het grootspraak is, als ik daadwerkelijk een boerka wil dragen en kan aantonen het in vrije wil gedaan te hebben houd een aanklacht waarschijnlijk geen stand meer.
Herkenbaar moeten zijn is namelijk geen sterk geneog argument voor veroordeling.
Je bent immers ook niet meer herkenbaar met een petje en zonnebril op.
Deze wet krijgen ze namelijk nooit dichtgetimmerd ivm grondwetten zoals de grondwet van privacy.
En als ik me erin zou verdiepen vind ik vast nog wel meer ivm vrijheid.
En na zo'n zaak heb je ook weer jurisprudentie.
Jij zegt het....
Barteh
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 10 mrt 2010
- Berichten
- 529
- Waardering
- 33
- Lid sinds
- 3 sep 2008
- Berichten
- 14.902
- Waardering
- 2.502
- Lengte
- 1m85
- Vetpercentage
Jij bent blijkbaar aan het trolle. Waarom noem je iemand een racist als hij voor een boerkaverbod is. Lekker kortzinnig.
Sport2000
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 24 nov 2004
- Berichten
- 6.796
- Waardering
- 29
Wat je dus eigenlijk zegt is: de overheid geeft opdracht tot een onderzoek. Het resultaat ervan past niet in mijn eigen gedachtegoed dus ik keur het onderzoek maar af. Dan valt er inhoudelijk inderdaad nog maar weinig te zeggen natuurlijk.
Haatbaardje
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 15 jan 2012
- Berichten
- 1.970
- Waardering
- 238
- Massa
- 92kg
SjaakadeliC
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 14 aug 2006
- Berichten
- 3.501
- Waardering
- 245
- Lengte
- 1m81
- Massa
- 115kg
- Vetpercentage
- 22%
- Lid sinds
- 26 aug 2010
- Berichten
- 5.523
- Waardering
- 482
- Lengte
- 1m83
- Massa
- 92kg
- Vetpercentage
- 13%
- Lid sinds
- 9 sep 2011
- Berichten
- 21.038
- Waardering
- 2.745
Ik hoop dat iedereen als(met) een boerka verkleed gaat
Sport2000
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 24 nov 2004
- Berichten
- 6.796
- Waardering
- 29
- Lid sinds
- 26 jan 2010
- Berichten
- 9.581
- Waardering
- 2.963
Carnaval verboden? Goed nieuws!
Serieus: De abfap argumenten komen ook altijd bij mij op. En alhoewel het misschien mijn onderbuik is, heeft dit primitieve gedoe niets te zoeken in NL 2011. Vrouwen met burka kan je idd niet zien, toch een vereiste van normaal contact. ID kan ook niet zomaar gecontroleerd worden. Verder zorgt het voor een sociaal isolement, wat wss sowieso al bestaat bij die mensen. Maar vooral: Ze kunnen niet meedoen in de samenleving. Wat voor werk moeten ze immers doen? Dit buiten dat het natuurlijk primitieve bullshit is en ga nou niet zeggen dat het vrijheid is om er wel een te dragen. Dan geef je primitieve onzin teveel credit.
@AbFab, je zei dat je tegen bent omdat de overheid je vrijheid dan inperkt. Maar je mag ook niet naakt lopen op straat. Ben je daar ook tegen?
---------- Post toegevoegd Sat 28 Jan 2012 om 13:10 ----------
+1
Vrouwen in Iran snappen ook heus niet dat westerse vrouwen gaan protesteren tegen een verbod. Zij zouden protesteren tegen het verplicht dragen. Naive rijke blanke meisjes.
---------- Post toegevoegd Sat 28 Jan 2012 om 13:12 ----------
+++
Weer ff geleden dat ik het zo met je eens ben.
Serieus: De abfap argumenten komen ook altijd bij mij op. En alhoewel het misschien mijn onderbuik is, heeft dit primitieve gedoe niets te zoeken in NL 2011. Vrouwen met burka kan je idd niet zien, toch een vereiste van normaal contact. ID kan ook niet zomaar gecontroleerd worden. Verder zorgt het voor een sociaal isolement, wat wss sowieso al bestaat bij die mensen. Maar vooral: Ze kunnen niet meedoen in de samenleving. Wat voor werk moeten ze immers doen? Dit buiten dat het natuurlijk primitieve bullshit is en ga nou niet zeggen dat het vrijheid is om er wel een te dragen. Dan geef je primitieve onzin teveel credit.
@AbFab, je zei dat je tegen bent omdat de overheid je vrijheid dan inperkt. Maar je mag ook niet naakt lopen op straat. Ben je daar ook tegen?
---------- Post toegevoegd Sat 28 Jan 2012 om 13:10 ----------
+1
Vrouwen in Iran snappen ook heus niet dat westerse vrouwen gaan protesteren tegen een verbod. Zij zouden protesteren tegen het verplicht dragen. Naive rijke blanke meisjes.
---------- Post toegevoegd Sat 28 Jan 2012 om 13:12 ----------
+++
Weer ff geleden dat ik het zo met je eens ben.
- Lid sinds
- 11 mei 2007
- Berichten
- 11.132
- Waardering
- 410
Maar Moraalridder; Denk je oprecht dat je met een verbod als dit het isolement van die vrouwen oplos? Een logischer gevolg is m.i. dat het isolement zal groeien doordat ze simpelweg het huis niet meer uitkomen.
Daarbij ben ik het niet eens met je stelling dat het zien van een lichaam een vereiste is voor sociaal contact, maar dat terzijde.
En over het protesteren tegen het verbod: Ik begrijp dat het nu over de boerka gaat, maar in de tijd van ataturk werd er wel degelijk gevochten voor het recht op het dragen van een hoofddeksel.
Big T; Je begint eerst een heel verhaal over de onderdrukking van vrouwen dmv een boerka (wat niet klopt, gezien het onderzoek) en vervolgnes zeg je dat een hoofddoek nooit verboden mag worden. Is een hoofddoek niet ook een teken van de onderdrukking van de vrouw volgens jou?
Ben het verder met pokerladron eens. Net als de 130 km/u op de snelweg is ook het boerkaverbod gewoon symboolpolitiek.
Daarbij ben ik het niet eens met je stelling dat het zien van een lichaam een vereiste is voor sociaal contact, maar dat terzijde.
En over het protesteren tegen het verbod: Ik begrijp dat het nu over de boerka gaat, maar in de tijd van ataturk werd er wel degelijk gevochten voor het recht op het dragen van een hoofddeksel.
Big T; Je begint eerst een heel verhaal over de onderdrukking van vrouwen dmv een boerka (wat niet klopt, gezien het onderzoek) en vervolgnes zeg je dat een hoofddoek nooit verboden mag worden. Is een hoofddoek niet ook een teken van de onderdrukking van de vrouw volgens jou?
Ben het verder met pokerladron eens. Net als de 130 km/u op de snelweg is ook het boerkaverbod gewoon symboolpolitiek.
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 26 jan 2010
- Berichten
- 9.581
- Waardering
- 2.963
Nee, natuurlijk niet. Het is voor mij ook geen super belangrijk punt. Maar tegen een verbod zijn is wat anders dan voor een boerka zijn. En zoals Big-T al zei: Het is een culturele uiting, geen religieuze. Zal ze het uit een isolement halen? Nee, maar het maakt het niet erger. Bovendien: Wat voor werk zie jij ze doen, behalve callcenter werk.
Dat het symboolpolitiek is, dat is natuurlijk een ander verhaal. Ik snap ook wel waar dit vandaan komt, maar dan zeg ik blame the people, and not the players of the game.
Edit: Mijn punt was dat er nu van die domme hippies zijn die zeggen we gaan met een burka lopen. Dan denk ik echt hoe dom ben je als vrouw. Ga een jaartje in Saudie Arabie wonen.
Dat het symboolpolitiek is, dat is natuurlijk een ander verhaal. Ik snap ook wel waar dit vandaan komt, maar dan zeg ik blame the people, and not the players of the game.
Edit: Mijn punt was dat er nu van die domme hippies zijn die zeggen we gaan met een burka lopen. Dan denk ik echt hoe dom ben je als vrouw. Ga een jaartje in Saudie Arabie wonen.
- Lid sinds
- 29 jul 2010
- Berichten
- 11.760
- Waardering
- 1.009
- Lengte
- 1m67
- Massa
- 59kg
Ja, eigenlijk wel. Werkt natuurlijk twee kanten op.
Net zo goed dat mannen of overheid niet moeten bepalen hoe bedekt je je mag kleden, hoeven ze ook niet te bepalen hoe bloot je je mag kleden.
Kunnen vrouwen heel goed zelf beslissen, lijkt me.
Dat zelf bepalen wat goed voor je is, is juist de westerse waarde waar ze in Iran en veel andere landen zo jaloers op zijn
Mochten er vrouwen in dit land zijn die niet zo vrij in hun keuzes zijn, dan moet je dat aanpakken, en niet alleen het dragen van een burka.
- Lid sinds
- 26 aug 2010
- Berichten
- 5.523
- Waardering
- 482
- Lengte
- 1m83
- Massa
- 92kg
- Vetpercentage
- 13%
Sport2000
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 24 nov 2004
- Berichten
- 6.796
- Waardering
- 29
Was op voorhand al duidelijk. Dit was toentertijd ook zo met het bivakmutsen-verbod toen er veel overlast en problemen ontstonden met krakers.
Oldboy
Novice
- Lid sinds
- 29 feb 2012
- Berichten
- 17
- Waardering
- 0
- Lengte
- 1m81
- Massa
- 83kg
- Vetpercentage
- 14%
Net zo goed dat mannen of overheid niet moeten bepalen hoe bedekt je je mag kleden, hoeven ze ook niet te bepalen hoe bloot je je mag kleden.
Kunnen vrouwen heel goed zelf beslissen, lijkt me.
Dat zelf bepalen wat goed voor je is, is juist de westerse waarde waar ze in Iran en veel andere landen zo jaloers op zijn
Mochten er vrouwen in dit land zijn die niet zo vrij in hun keuzes zijn, dan moet je dat aanpakken, en niet alleen het dragen van een burka.
Niet mee eens. Misschien is dat 1 van de vele westerse waarden, maar die moet je afwegen tegen andere westerse waarden.
Een westerse waarde is bijvoorbeeld ook dat we hier niet aan discriminatie op grond van geslacht doen. Dat een vrouw wel een boerka moet dragen, maar een man niet kun je zien als discriminatie (door mannen, want een vrouw zou zoiets nooit verzinnen).
Daarbij gaat het om een vorm van islam (fundamentalisme) die haaks staat op het westen. Dus om die nou met westerse waarden te gaan verdedigen...
- Lid sinds
- 7 okt 2002
- Berichten
- 55.009
- Waardering
- 3.208
Het klopt wel hoor, dat onderzoek is niet erg betrouwbaar. Tal van andere onderzoeken hebben aangetoond dat er druk is vanuit de familie voor moslima's om een burka te dragen. Dat ze van kleins af worden gehersenspoeld om het te aanvaarden en het daarom als volwassene accepteren is nog geen reden om deze praktijken goed te keuren.
Daar ligt dus de nuance: een hoofddoek is lang niet zo problematisch op andere vlakken. Werkgevers hebben er geen problemen mee, vrouwen kunnen hun gezicht nog tonen, enz.
Je hebt gelijk: die vrouwen kunnen ook onderdrukt zijn, het verschil is de gradatie van de gevolgen van de onderdrukking.
Dat is best mogelijk, maar dat neemt het probleem van onderdrukking en ongelijkheid van vrouwen binnen de islam niet weg.
Ik kan net zo goed zeggen dat links alleen pro burka is omdat dat de tegenovergestelde houding van rechts is. Ik ben benieuwd hoe de linkerzijde erover zou denken als blanke rechtse christenen blanke vrouwen zouden dwingen om in een burka te lopen. Ik heb zo'n licht vermoeden dat de mening van links erover dan anders zou zijn.
Naast het argument voor rechten en gelijkheid is er ook nog het argument voor veiligheid. En het argument voor integratie.
Nogmaals, ik haat het om de overheid te verdedigen en vrijheden te beknotten, maar in dit geval zijn er teveel goede argumenten voor een verbod en te weinig tegen.
Sport2000
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 24 nov 2004
- Berichten
- 6.796
- Waardering
- 29
- Lid sinds
- 26 jan 2010
- Berichten
- 9.581
- Waardering
- 2.963
Wat wil je nou zeggen? Het lijkt hierop: In t Westen heb je de westerse waarden, zoals vrijheid en gelijkheid. Maar er wonen ook mensen die de waarden hebben van een 1000 jaar pud woestijnvolk. En die hebben geen Westerse waarden, dus dat moet je respecteren?
Dan zeg ik nee. Onze waarden zijn namelijk een treetje hoger, ya really. Willen ze per se een burla dragen? Prima, er zijn genoeg landen waar dat moet.
---------- Post added 29 February 2012 at 11:07 ----------
Als je als vrouw jezelf hebt wijsgemaakt dat je van een god een burka moet dragen ben je per definitie gehersenspoeld.
Soortgelijke topics
