MuscleMeat

Sticky Live News Topic

Maat je zegt met droge ogen dat de kruistochten het gevolg waren van eenzijdige veroorveringsoorlogen van Christelijke gebieden.

Eenzijdig.

Jouw woorden.
Sure...

Crusades, military expeditions, beginning in the late 11th century, that were organized by western European Christians in response to centuries of Muslim wars of expansion. Their objectives were to check the spread of Islam, to retake control of the Holy Land in the eastern Mediterranean, to conquer pagan areas, and to recapture formerly Christian territories; they were seen by many of their participants as a means of redemption and expiation for sins. Between 1095, when the First Crusade was launched, and 1291, when the Latin Christians were finally expelled from their kingdom in Syria, there were numerous expeditions to the Holy Land, to Spain, and even to the Baltic; the Crusades continued for several centuries after 1291. Crusading declined rapidly during the 16th century with the advent of the Protestant Reformation and the decline of papal authority.

Approximately two-thirds of the ancient Christian world had been conquered by Muslims by the end of the 11th century, including the important regions of Palestine, Syria, Egypt, and Anatolia. The Crusades, attempting to check this advance, initially enjoyed success, founding a Christian state in Palestine and Syria, but the continued growth of Islamic states ultimately reversed those gains. By the 14th century the Ottoman Turks had established themselves in the Balkans and would penetrate deeper into Europe despite repeated efforts to repulse them.

Wat?

Ps, weer een eindeloze 'snel, verander het onderwerp'
Alles wat jou niet bevalt is verander het onderwerp. Dan wil ik het wel voor je spellen...

De omgekeerde relatie tussen IQ en het aanhangen van een religie zegt helemaal niets over het bestaan van god of over het goed of slecht zijn van religie.
 
Laatst bewerkt:
Hmm, ik lees hier nergens terug dat het een eenzijdig conflict is zoals jij zegt. Terwijl dit conflict beroemd is om het eindeloze over en weer.

Wat ze dan wel weer netjes neerzetten is de indoctrinatie die nodig was om de mensen te motiveren.

Isn't religion beautyfull.
 
Een kerk waar ik een enkele keer kom als ik op familiebezoek ben zit vol met hoogleraren, gepromoveerden en mensen die meerdere universitaire studies gedaan hebben. Er zitten zelfs nogal wat betas bij.
 
Hmm, ik lees hier nergens terug dat het een eenzijdig conflict is zoals jij zegt. Terwijl dit conflict beroemd is om het eindeloze over en weer.
Ik heb het vetgedrukt voor je, dan wil je het niet lezen.
Wat ze dan wel weer netjes neerzetten is de indoctrinatie die nodig was om de mensen te motiveren.

Isn't religion beautyfull.
Je leest wat je wilt lezen, net als die "feiten" van je.

Dat was leuk, net als zijn ode aan het vrije woord.
 
Je leest wat je wilt lezen, net als die "feiten" van je.
Rofl.

De oorlogen om het 'heilige land' zijn verrevan eenzijdig, komop gast...

Toen niet, nu niet, morgen niet.
Zolang religie bestaat zal daar oorlog zijn.

En ja de feiten zijn er, religie is de grooste bron van onderdrukking en indoctrinatie die de mensenheid ooit heeft uitgevonden en god bestaat niet.

Jij bent daar slachtoffer van, maar dat maakt niet dat je daar nooit uit kan stappen en het maakt je ook niet onschuldig als jij anderen daar slachtoffer van maakt.
 
@bodybuilding.nl

Is er een manier om religekkies een label te geven? zodat je ze makkelijker kan onderscheiden en weet dat je ze op veel onderwerpen niet serieus kan nemen.

Ik dacht aan een gele banner met een mooi logo, iets van een kruis of ster ofzo.

Misschien moeten we ook hun rechten om te reageren op topics over wetenschap en belangrijke sociale onderwerpen weg nemen.
 

Er zijn ook bronnen die er anders over denken.
al-Kāmil fit-Tārīkh
A large portion of the history deals with the era of the Crusades; this portion has been translated by D. S. Richards in three volumes, dealing with the arrival of the crusaders up to the time of Imad ad-Din Zengi, Nur ad-Din, and Saladin. In fact, ibn al-Athir's portrayal of the advent of the crusades is especially informative of the Muslim perspective of the beginning of the Crusades.
Ibn al-Athir characterizes the advent of the crusades as an issue of political intrigue and its historical importance in terms of Frankish conquest, as merely one event within a continuous pattern. He attributes the origin to the happenings of 1085-86, when the Franks first invaded Islamic lands in Andalusia, and connects the crusades with the conquest of Sicily in 1091.[2]
Ibn al-Athir attributes the political intrigue behind the immediate origins of the crusade to three sources: Roger I, the Fatimids, and the Byzantine Emperor. According to al-Athir, Roger I manipulated the invasion of Syria and march onto Jerusalem by the crusading armies under Baldwin—a compounding of various "Baldwins" of Flanders and Jerusalem.[2] In his account Roger I is said to have "raised one leg and farted loudly" to dismiss the comments of his companions regarding Baldwin's requests to use Sicily as the intermediate station before advancing to conquer Africa.[3] Whatever the plausibility of this account, perhaps ibn al-Athir is indulging in some creative editorial, as even medieval Islamic writers were wont at times to lampoon ones enemy.[2] In Ibn al-Athir's description Roger redirects the Frankish armies under Baldwin to head toward Syria and Jerusalem, instead of North Africa through Sicily, in order to preserve his "annual profit from the harvest," thus demonstrating Roger's political acumen and calculus motivating his decision to launch the first crusade from Antioch.[3] In this case, it is unsurprising that ibn al-Athir characterizes the beginning of the crusades to have occurred with the siege of Antioch in 1097, as the crusades were simply part of a long historical pattern of Frankish conquests and not conceptualized as a distinct event, as contemporary European chroniclers—such as Fulcher of Chartres—tended to do.[4] In addition, Ibn al-Athir refers to Roger's concern with maintaining friendly relations with Muslim rulers in Africa as another reason why he redirected the Frankish armies to Syria.[3]
The second source of political intrigue that ibn al-Athir claimed to have shaped the beginnings of the First Crusade was the Shiite Fatimid Dynasty in Egypt. While Ibn al-Athir claims that it is merely "another story," he suggests fairly clearly that the Fatimids had a role in instigating the Franks to invade Syria because they were threatened by the expansion of Seljuk power and wanted to use the Franks to protect Fatimid Egypt from a Seljuk invasion. ibn al-Athir seems to suggest that the Fatimids were not "Muslims," demonstrating how Seljuk Sunni Muslims viewed the "heretic[al]" practices of the non-Sunni Fatimids.[3]
A third source of political intrigue to which Ibn al-Athir attributes influence over the development of the origins of the crusade is the Byzantine Emperor. Ibn al-Athir describes how the Byzantine Emperor had coerced the Franks to agree to conquer Antioch for him in exchange for permission to pass through Byzantine lands to the Levant.[5] Ibn al-Athir describes how the Byzantine Emperor's "real intention was to incite [the crusaders] to attack the Muslims, for he was convinced that the Turks, whose invincible control over Asia Minor he had observed, would exterminate every one of them."[5] Again, Ibn al-Athir attributes the advent of the First Crusade as a product of the Frankish armies being manipulated by political actors to do their bidding.
In terms of the beginning of the First Crusade, ibn al-Athir describes the siege of Antioch in July 1097 as the starting point. Within his description, Ibn al-Athir discusses how the ruler of Antioch, Yaghi Siyan, expelled the Christians inhabitants of Antioch for fear of internal insurrection.[5] Ibn al-Athir writes of the expulsion as an act of "protection", in which Yaghi Siyan was trying to protect the families of the Christians in Antioch, despite the obvious situation that he was holding these families hostage in an attempt to dissuade Antioch Christians from joining the Crusading armies.[5] Moreover, Ibn al-Athir attributes the fall of Antioch to treachery by an Antioch cuirass-maker who let in the crusaders through the water gate, and to Yaghi Siyan escaping in panic.[6] Even so, Ibn al-Athir's accounts were still fairly partial, as he seems to suggest that Yaghi Siyan's escape was out of panic, instead of cowardice; he describes Yaghi Siyan to have suffered from great grief and repentance after his flight.[6] Furthermore, Ibn al-Athir describes further acts of Frankish deviousness, in that they had sent messages to the rulers of Aleppo and Damascus "to say that they had no interest in any cities but those that had once belonged to Byzantium" in an attempt to "dissuade these rulers from" coming "to the help of Antioch."[7]
Further on, Ibn al-Athir describes the failed Muslim siege of Antioch that ended in defeat. One event that Ibn al-Athir describes during this failed siege was the finding of the Holy Lance by Peter Bartholomew, but framed in the context of Peter Bartholomew having buried a lance in a certain spot prior to such "discovery."[8] Regarding the siege, Ibn al-Athir attributes the failure to Qawam ad-Daula Kerbuqa, who led the Muslim charge and failed for treating the Muslims "with such contempt and scorn" and prevented the Muslims from killing the Franks when given the opportunity.[8] Ibn al-Athir's description of the siege ended in the overwhelming victory of Frankish armies against the Muslims.[9] This was but the first step to the conquest of Jerusalem by the crusaders in 1099.[10]
 
Rofl.

De oorlogen om het 'heilige land' zijn verrevan eenzijdig, komop gast...

Toen niet, nu niet, morgen niet.
Zolang religie bestaat zal daar oorlog zijn.
Je maakt er nu iets anders van.

Leg nog even uit waar mijn bewering dat de kruistochten het gevolg waren van eenzijdige veroorveringsoorlogen van Christelijk gebied niet zou kloppen?

Maat je zegt met droge ogen dat de kruistochten het gevolg waren van eenzijdige veroorveringsoorlogen van Christelijke gebieden.
Crusades, military expeditions, beginning in the late 11th century, that were organized by western European Christians in response to centuries of Muslim wars of expansion.
Approximately two-thirds of the ancient Christian world had been conquered by Muslims by the end of the 11th century, including the important regions of Palestine, Syria, Egypt, and Anatolia.
 
Je maakt er nu iets anders van.

Leg nog even uit waar mijn bewering dat de kruistochten het gevolg waren van eenzijdige veroorveringsoorlogen van Christelijk gebied niet zou kloppen?
De kruistochten zijn niet een willekeurig evenement in een vacuum.

De definitie 'christelijk gebied' staat in deze context ook behoorlijk ter discussie.

De christenen vonden het christelijk gebied, de moslims not so much.
 
Is er een manier om religekkies een label te geven? zodat je ze makkelijker kan onderscheiden en weet dat je ze op veel onderwerpen niet serieus kan nemen.

Ik dacht aan een gele banner met een mooi logo, iets van een kruis of ster ofzo.
Vul je de Godwin zelf even in?
Misschien moeten we ook hun rechten om te reageren op topics over wetenschap en belangrijke sociale onderwerpen weg nemen.
Het is net alsof je oproept tot onderdrukking en indoctrinatie, bijzonder. Weet je zeker dat je niet religieus bent?
🤭
- Religie is de grootste bron van moord, geweld, haat, onderdrukking en oorlog binnen de mensheid.

- Religie kan alleen voortbestaan middels indoctrinatie
Exact mijn punt, er is 0.0 reden om in een god te geloven, daarom werk religie middels indoctrinatie en onderdrukking.

Behalve dat de indoctrinatie van religie die ruimte niet laat en mensen mentaal volledig gek maakt voor ze zelf de kans hebben om kritisch na te denken.

En ja de feiten zijn er, religie is de grooste bron van onderdrukking
 
Vul je de Godwin zelf even in?

Het is net alsof je oproept tot onderdrukking en indoctrinatie, bijzonder. Weet je zeker dat je niet religieus bent?
🤭
Ehhm :roflol:

Is het pijnlijk dat ik nu moet benoemen dat dit overduidelijk satire was?

Het was bedoelt om te laten zien dat het wel belangrijk is om mensen nogsteeds als mensen te zien, maar ook om te laten zien hoe lief de christelijke nazi's waren voor de joden door het voorbeeld van de jodenvervolging in nazi Duitsland te gebruiken, in een modern jasje.

Maar bedankt dat je bevestigd dat het inderdaad erg goed in het straatje van religie past. Je zou bijna denken dat het er voor uitgevonden is.
 
Laatst bewerkt:
Ehhm.

Is het pijnlijk dat ik nu moet benoemen dat dit overduidelijk satire was?
Voor jou wel, daaruit blijkt hoe je overkomt.
Het was bedoelt om te laten zien dat het wel belangrijk is om mensen nogsteeds als mensen te zien, maar ook om te laten zien hoe lief de christelijke nazi's waren voor de joden door het voorbeeld van de jodenvervolging in nazi Duitsland te gebruiken, in een modern jasje.
Ga je nu werkelijk van de Jodenvervolging in Nazi-Duitsland iets Christelijks of religieus maken?
Dan wil ik best zeggen dat Katholieken ondervertegenwoordigd waren.
 
Voor jou wel, daaruit blijkt hoe je overkomt.

Ik denk dat het meer zegt over de denkwijze en hoeveel haat en verdeeldheid iemand van binnen een religie kan accepteren en als een serieus idee kan zien.

Religie speelde daarin ook weer een grote rol ja...
Zie ook het vervolgen van mensen op basis van hun religie (door een groep met een andere religie).

Het is wel schattig dat jij steeds het katholieke geloof wilt verdedigen alsof dat een 'betere' religie is.

Alle religie is vergif.
 
Ik denk dat het meer zegt over de denkwijze en hoeveel haat en verdeeldheid iemand van binnen een religie kan accepteren en als een serieus idee kan zien.
Ik ben niet iemand van binnen een religie.


Religie speelde daarin ook weer een grote rol ja...
Zie ook het vervolgen van mensen op basis van hun religie (door een groep met een andere religie).
Nee, de Nazi's wilden de Protestantse kerken onder gezag van de staat brengen en met de Katholieken hadden ze grote moeite.
 
Maat je zegt met droge ogen dat de kruistochten het gevolg waren van eenzijdige veroorveringsoorlogen van Christelijke gebieden.

Eenzijdig.

Jouw woorden.
De kruistochten waren idd een reactie op islamitische expansiedrift.
To-the-Crusades-started-it-people-1748324835439.jpg

1741906691000-1741983162361.jpg


Daarnaast hebben ze Spanje iets van 750 jaar bezet voordat de Reconquista begon.
 
Laatst bewerkt:
Religie is opium voor het volk.

Ik vind het eerder aids voor de geest.
 
Er zijn ook bronnen die er anders over denken.
al-Kāmil fit-Tārīkh
Interessante observaties van iemand die in die tijd leefde. Zoiets komt wel met beperkingen.

Mooi om iets over politiek te lezen, dat de Fatimiden eigenlijk de Kruisvaarders als een soort buffer/bescherming/whatever zagen tegen de Seljoeks. Ook in latere tijden zie je dat als het politiek zo uit komt Christenen en moslims zonder problemen met elkaar samen werken tegen andere Christenen en/of moslims. Net alsof religie niet de grote bron van alle oorlogen is.

Wel grappig dat hij het heeft over de inval van de Christenen in Andalus, dat is dus gewoon Spanje.
 
Terug
Naar boven