XXL Nutrition

Management van blessures en pijn in de onderrug


Users who are viewing this topic

UnCompress

Massive Warrior
+10 jaar member
Lid geworden
9 dec 2005
Berichten
23.792
Waardering
3.354
Blijf het een bijzondere gedachte vinden die je aanhangt Starx. Het fysieke op het mentale projecteren.
Ik hou het simpel, Use it or lose it. ;)
 

Starx6673

Huge Freak
Elite Member
Lid geworden
2 sep 2013
Berichten
8.479
Waardering
7.223
Lengte
1m80
Massa
96kg
Blijf het een bijzondere gedachte vinden die je aanhangt Starx. Het fysieke op het mentale projecteren.
Ik hou het simpel, Use it or lose it. ;)
Er is weinig bijzonders aan, de informatie is gewoon beschikbaar in dit topic. En dit heeft helemaal niks met zweverige bullshit te maken, dus het afdoen als "een gedachte aanhangen" klinkt nogal kleingeestig. Sterker nog, het wordt allemaal vanuit een koel medisch oogpunt bekeken. Het is eigenlijk vrij dom om er niet open voor te staan en er je voordeel mee te doen.

En tja, niet om het één of ander, maar je bent zelf inmiddels al jaren aan een rehab bezig met allerlei "functionele" bewegingspatronen met knotsen en andere apparaten en intussen zie ik in je log nog geen normale oefening staan. En zodra je een deadlift doet en het er meteen weer inschiet laat je je maar weer dry needlen (een methode waarvan nergens bewezen is dat het ook daadwerkelijk werkt) bij de fysio.

Ik ben 45 en squat en deadlift inmiddels alweer ruim een jaar zonder ook maar enige blessure of noemenswaardige pijntjes. En dat allemaal zonder chiropractors, fysios, sportmasseurs of zwaaien met kegels. Oh ja, en als ik niet sta dan zit ik als een zoutzak in een stoel of hang ik op de bank.
 

UnCompress

Massive Warrior
+10 jaar member
Lid geworden
9 dec 2005
Berichten
23.792
Waardering
3.354
Mooi om te lezen, ik ben kleingeestig en dom, bedankt voor de complimenten starx.
Het is maar een mening starx, die van mij dus waar maak je je druk om.
Ik begrijp dat je de progressie die ik het afgelopen jaar heb gemaakt niet ziet en ook dat is geen probleem. We hebben allemaal onze eigen overtuigingen en laten ons zeker niet van de wijs brengen. Ik betrek bovenstaande ook niet op jou als persoon zoals jij nu wel doet.

Blijft dat ik de gedachte van je bijzonder vind om het niet op het fysieke te betrekken.
Het verkeerd gebruiken van het lichaam < mentale aspecten rondom blessures/klachten.
 
Laatst bewerkt:

EigenWereld

Freaky Bodybuilder
Relnicht
Lid geworden
28 nov 2014
Berichten
4.661
Waardering
5.006
Lengte
1m83
Massa
89kg
Vetpercentage
14%
Het is maar een mening starx, die van mij dus waar maak je je druk om.
Ik begrijp dat je de progressie die ik het afgelopen jaar heb gemaakt niet ziet en ook dat is geen probleem. We hebben allemaal onze eigen overtuigingen en laten ons zeker niet van de wijs brengen. Ik betrek bovenstaande ook niet op jou als persoon zoals jij nu wel doet.
Sommige overtuigingen zijn gewoon fout, gezien jouw 'progressie' gok ik dat al die uren rehab je praktisch niks hebben gebracht, behalve wat tijdverdrijf. Dat zou allemaal niet erg zijn, maar je predikt dan hier je filosofie zonder enig resultaat te hebben.
 

Starx6673

Huge Freak
Elite Member
Lid geworden
2 sep 2013
Berichten
8.479
Waardering
7.223
Lengte
1m80
Massa
96kg
Mooi om te lezen, ik ben kleingeestig en dom, bedankt voor de complimenten starx.
Het is maar een mening starx, die van mij dus waar maak je je druk om.
Ik begrijp dat je de progressie die ik het afgelopen jaar heb gemaakt niet ziet en ook dat is geen probleem. We hebben allemaal onze eigen overtuigingen en laten ons zeker niet van de wijs brengen. Ik betrek bovenstaande ook niet op jou als persoon zoals jij nu wel doet.
Op het moment dat je zegt dat ik een "gedachte aanhang" insinueer je daar meer dan genoeg mee, ik zou niet weten hoe ik dat anders moet interpreteren dan als een persoonlijke aanval.

Blijft dat ik de gedachte van je bijzonder vind om het niet op het fysieke te betrekken.
Het verkeerd gebruiken van het lichaam < mentale aspecten rondom blessures/klachten.
Het gaat erom dat mensen veel sneller weer net zo kunnen functioneren zoals voor de blessure als ze weten hoe pijn werkt en waardoor het getriggerd wordt. En dat zijn inderdaad mentale dingen waar je je tegen kunt wapenen. Dus ja, het fysieke en het mentale aspect zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Negatieve verwachtingen, angst en stress hebben allemaal invloed op je pijnbeleving en op je herstel.

Verkeerd gebruik van het lichaam is nogal vaag, wanneer gebeurd dat precies? En waarom denk je dat de methoden die je gebruikt dat kunnen voorkomen?
 

UnCompress

Massive Warrior
+10 jaar member
Lid geworden
9 dec 2005
Berichten
23.792
Waardering
3.354

kazamafury

Competitive Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
10 dec 2006
Berichten
2.975
Waardering
777
Blijf het een bijzondere gedachte vinden die je aanhangt Starx. Het fysieke op het mentale projecteren.
Ik hou het simpel, Use it or lose it. ;)
Fysiek en mentaal is in het geval van pijn zeer moeilijk om te onderscheiden omdat beide vaak een rol spelen, misschien dat dit filmpje wat verhelderend hierbij werkt

Vergeet niet dat in het geval van lage rugpijn in >95% van de gevallen GEEN lichamelijke structuur in relatie te brengen is met de ervaren klachten, mogelijk dat "mentaal" dus in dit geval een grote invloed heeft op het ontstaan van lage rugpijn. Als je kijkt naar de literatuur zien we dit ook terug in de beschreven risicofactoren (=factoren waardoor de kans op het ontstaan van lage rugpijn wordt vergroot).
 

UnCompress

Massive Warrior
+10 jaar member
Lid geworden
9 dec 2005
Berichten
23.792
Waardering
3.354
Vergeet niet dat in het geval van lage rugpijn in >95% van de gevallen GEEN lichamelijke structuur in relatie te brengen is met de ervaren klachten, mogelijk dat "mentaal" dus in dit geval een grote invloed heeft op het ontstaan van lage rugpijn. Als je kijkt naar de literatuur zien we dit ook terug in de beschreven risicofactoren (=factoren waardoor de kans op het ontstaan van lage rugpijn wordt vergroot).
Niet volgens de methodiek die jij hanteert. Zoals je weet is daar een hele andere logische verklaring voor die precies aangeeft waar deze klachten vandaan komen en dankzij welke activiteiten of het gebrek daarvan.

Pijn is de slechtste raadgever, laat je daar niet door sturen. Respecteer de functies van het lichaam en train ze in de volledige breedte en niet via specialisatie.

Wij weten dat wij ondertussen hier genoeg over gediscussieerd hebben met elkaar. ;)
 

kazamafury

Competitive Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
10 dec 2006
Berichten
2.975
Waardering
777
Niet volgens de methodiek die jij hanteert. Zoals je weet is daar een hele andere logische verklaring voor die precies aangeeft waar deze klachten vandaan komen en dankzij welke activiteiten of het gebrek daarvan.

Pijn is de slechtste raadgever, laat je daar niet door sturen. Respecteer de functies van het lichaam en train ze in de volledige breedte en niet via specialisatie.

Wij weten dat wij ondertussen hier genoeg over gediscussieerd hebben met elkaar. ;)
Wat bedoel je hiermee precies?

Met betrekking tot de rest ben ik het volledig eens.
 

Starx6673

Huge Freak
Elite Member
Lid geworden
2 sep 2013
Berichten
8.479
Waardering
7.223
Lengte
1m80
Massa
96kg
Het is niet dat ik het nooit eerder uitvoerig heb toegelicht. :D
Als je oprecht geïnteresseerd bent dan heb ik hier alles gepost waar jij om vraagt. https://forum.bodybuilding.nl/topics/hoe-creeer-je-een-power-posture.408629/
Ik had graag gezien dat je het even had samengevat zoals ik ook gewoon heb gedaan. Maar goed, onvolgroeide kinderlichamen tot 5 jaar zijn dus heel functioneel en alles wat daarboven komt ontwikkelt vanzelf allerlei disfuncties en die kunnen weer gefixed worden. Waarbij ook volledig voorbij wordt gegaan aan het feit dat ieder mens structureel anders in elkaar zit en er geen mens op deze aardkloot rondloopt die symetrisch is.

Even met betrekking op dit topic, aangezien je hier je scepsis post: dus bij iets als een back tweak kunnen we het beste maar een volledige analyse van onze houding laten maken op basis van de criteria uit jouw topic om vervolgens ons lichaam weer "functioneel" te maken door met allerlei "corrigerende" oefeningen aan de gang te gaan om jezelf te "herprogrammeren"? No thanks, ik doe het wel wat simpeler zodat ik na een week weer kan trainen.
 
Laatst bewerkt:

UnCompress

Massive Warrior
+10 jaar member
Lid geworden
9 dec 2005
Berichten
23.792
Waardering
3.354
Ik kwam dit filmpje nog tegen en moest meteen aan dit topic denken. Hij vat het beter samen dan ik zou kunnen maar komt op hetzelfde neer.
Zoals ik aangaf, vergeet die mentale uitvluchten en ga aan de slag met je lichaam met de juiste tools. ;)

 

kazamafury

Competitive Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
10 dec 2006
Berichten
2.975
Waardering
777
Ik kwam dit filmpje nog tegen en moest meteen aan dit topic denken. Hij vat het beter samen dan ik zou kunnen maar komt op hetzelfde neer.
Zoals ik aangaf, vergeet die mentale uitvluchten en ga aan de slag met je lichaam met de juiste tools. ;)

Tweede adem gevonden om ons allen te overtuigen?

Laten we eens beginnen met de eerste vragen:
wat bedoel je met stabiliteit?
Waaruit blijkt dat gewrichten instabiel zijn (als ze niet dislokeren)?
Wanneer is een gewricht zoals de heup niet mobiel en waar is dit op gebaseerd?

Wel jammer dat meneer Wildeman niet ingaat op de science achter zijn claims
 

UnCompress

Massive Warrior
+10 jaar member
Lid geworden
9 dec 2005
Berichten
23.792
Waardering
3.354
Een fysiotherapeut die de biomechanica van het lichaam niet kent is betreurenswaardig. Wildman vat het kort en bondig samen ik zeer uitvoerig en zorgvuldig met meerdere uitgebreide epistels en studies. Je post maakt duidelijk dat je er niets van hebt gelezen of begrepen anders zou je er niet wederom naar vragen.

Ga je trainingen nu maar eens aanvullen met de juiste tools en stop met het verschuilen van je onkunde achter je pseudo psychische wetenschappen.
 

EigenWereld

Freaky Bodybuilder
Relnicht
Lid geworden
28 nov 2014
Berichten
4.661
Waardering
5.006
Lengte
1m83
Massa
89kg
Vetpercentage
14%
Een fysiotherapeut die de biomechanica van het lichaam niet kent is betreurenswaardig. Wildman vat het kort en bondig samen ik zeer uitvoerig en zorgvuldig met meerdere uitgebreide epistels en studies. Je post maakt duidelijk dat je er niets van hebt gelezen of begrepen anders zou je er niet wederom naar vragen.

Ga je trainingen nu maar eens aanvullen met de juiste tools en stop met het verschuilen van je onkunde achter je pseudo psychische wetenschappen.
Zegt de persoon die een YouTuber gelooft met 0 credentials. :roflol:
 

kazamafury

Competitive Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
10 dec 2006
Berichten
2.975
Waardering
777
Een fysiotherapeut die de biomechanica van het lichaam niet kent is betreurenswaardig. Wildman vat het kort en bondig samen ik zeer uitvoerig en zorgvuldig met meerdere uitgebreide epistels en studies. Je post maakt duidelijk dat je er niets van hebt gelezen of begrepen anders zou je er niet wederom naar vragen.

Ga je trainingen nu maar eens aanvullen met de juiste tools en stop met het verschuilen van je onkunde achter je pseudo psychische wetenschappen.

Wel grappig hoe je het altijd maar gaat beledigen als je niet weet hoe je inhoudelijk moet antwoorden, je lijkt wel een klein kind man..
en zelfs deze punten houden geen stand.:roflol:
 
Laatst bewerkt:

Starx6673

Huge Freak
Elite Member
Lid geworden
2 sep 2013
Berichten
8.479
Waardering
7.223
Lengte
1m80
Massa
96kg
Ik kwam dit filmpje nog tegen en moest meteen aan dit topic denken. Hij vat het beter samen dan ik zou kunnen maar komt op hetzelfde neer.
Zoals ik aangaf, vergeet die mentale uitvluchten en ga aan de slag met je lichaam met de juiste tools. ;)

Het is onduidelijk op zijn "about you" pagina wat deze man precies heeft gestudeerd om tot deze inzichten te komen, maar desondanks is ie niet bang om ze toch aan ons te geven. "Without getting too sciency on it: get a clubbell!" M'kay!

Wat dit verder met pijn management te maken heeft na het krijgen van een blessure ontgaat me een beetje. Tenzij je echt gelooft dat je nooit meer een blessure oploopt omdat je je lichaam in balans brengt met clubbells.
 

UnCompress

Massive Warrior
+10 jaar member
Lid geworden
9 dec 2005
Berichten
23.792
Waardering
3.354
De man en vele anderen die kennis hierin hebben baseren deze inzichten op ruim 7000 jaar empirisch onderzoek. Zeker bij fysieke activiteiten zou ik meer waarde hechten aan empirisch onderzoek dan uitsluitend theoretisch onderzoek. Er zijn echter ook theoretisch onderzoeken die de bevindingen staven en dat is de tensegrity wetenschap.

Mijn kritische noot op je pijn management in dit topic richte zich op je stelling dat chronisch blessure leed afkomstig zou zijn door angst voor blessures (pijn) en niet zozeer door fysieke beperkingen. Ik veronderstelde juist het tegenovergestelde dat het mentale aspect pas veel later aan de orde komt wanneer blessures structureel niet verdwijnen en daardoor niet aan de grondslag ligt van het blessureleed. Het zijn juist disfuncties in het myofasciale bewegingsapparaat die ervoor zorgen dat blessures zich op chronische wijze manifesteren in het lichaam.

Ik zal nooit zeggen dat je nooit meer een blessure zult krijgen wanneer je je trainingen zou aanvullen met deze tools maar wel dat een lichaam met minder disfuncties aan het myofasciale stelsel (tensegrity) aanzienlijk minder vatbaar is voor blessures. Ik stel tevens dat het lichaam meer functioneel getraind wordt met deze tools (mits juist gehanteerd natuurlijk) en dat daardoor minder disfuncties in het lichaam aanwezig zullen blijven.
 

Starx6673

Huge Freak
Elite Member
Lid geworden
2 sep 2013
Berichten
8.479
Waardering
7.223
Lengte
1m80
Massa
96kg
De man en vele anderen die kennis hierin hebben baseren deze inzichten op ruim 7000 jaar empirisch onderzoek. Zeker bij fysieke activiteiten zou ik meer waarde hechten aan empirisch onderzoek dan uitsluitend theoretisch onderzoek. Er zijn echter ook theoretisch onderzoeken die de bevindingen staven en dat is de tensegrity wetenschap.
Laten we dat dan maar aannemen.

Mijn kritische noot op je pijn management in dit topic richte zich op je stelling dat chronisch blessure leed afkomstig zou zijn door angst voor blessures (pijn) en niet zozeer door fysieke beperkingen.
Nee, dat wordt niet zo gesteld. Er wordt gezegd dat bepaalde angstgevoelens soms onbewust een pijnbeleving kunnen triggeren, zonder dat daar een aanwijsbare fysieke reden voor is. Als je echt chronisch blessureleed hebt dan ga je naar een dokter en luister je niet naar een paar leken op een forum.

Ik veronderstelde juist het tegenovergestelde dat het mentale aspect pas veel later aan de orde komt wanneer blessures structureel niet verdwijnen en daardoor niet aan de grondslag ligt van het blessureleed. Het zijn juist disfuncties in het myofasciale bewegingsapparaat die ervoor zorgen dat blessures zich op chronische wijze manifesteren in het lichaam
Natuurlijk hebben langdurige blessures vrijwel altijd een negatief effect op de psyche. En afhankelijk van het soort blessure zijn er meerdere remedies mogelijk. Meestal is dat gewoon tijd en rust om te genezen. Soms is het versterken en juist gebruiken van bepaalde spieren of pezen voldoende om de pijn weg te laten blijven (denk bijv. aan een tennis elleboog). En soms is een medische ingreep vereist.

Ik ben het dus niet eens met je stelling dat de disfuncties in het bewegingsapparaat waar jij het over hebt altijd de oorzaak zijn van chronische blessures. Werken aan je motoriek, flexibiliteit en stabiliteit kan natuurlijk helemaal geen kwaad en kan soms bijdragen aan herstel, maar als het op een gegeven moment een trainingsdoel op zich wordt in plaats van een hulpmiddel dan gaat dat ten koste van de tijd voor andere zaken. Ik denk niet dat je jaren lang dag in en dag uit hoeft te "uncompressen" voordat je weer aan de slag gaat met de zwaardere gewichten.

Dat je het fijn vind om op deze manier te blijven trainen en er voordelen van ondervindt staat daar los van.
 

UnCompress

Massive Warrior
+10 jaar member
Lid geworden
9 dec 2005
Berichten
23.792
Waardering
3.354
Wat maakt dat je denkt dat uncompressen een doel is geworden? Wat maakt dat je denkt dat ik momenteel zo train omdat ik dat fijn zou vinden?
Ik denk dat je het aanpakken van een blessure kan vergelijken met het diëten wat mensen doen. Het werkt maar vaak slechts tijdelijk en als je niet oppast dan verval je keer op keer van het ene dieet naar het andere. Iedereen hier weet dat diëten waardeloos is, je moet structureel het probleem aanpakken en dan hoef je nooit meer te diëten.

Ik kon kiezen, of anders trainen of ermee stoppen. Dat zie je wel vaker bij mannen van mijn leeftijd en ouder, sporten zoals vroeger gaat niet meer dus dan stop je ermee en of zoek je een andere hobby. Veel mannen met stoere praat op jonge leeftijd verdwijnen in een hoekje als ze ouder worden. Je ziet ze niet meer in de gym of op het forum. Het accepteren dat 'dingen' anders moeten gaan is moeilijk maar dat hoort bij het leven. Ik leg me simpelweg niet neer bij de fysieke gebreken maar zocht een oplossing om ze permanent te doen verdwijnen. Ik ga weer squatten, atlas stones liften, log liften, farmers walks en deadlifts doen maar ook gada, clubbell en kettlebell swings doen en dat nog heel veel jaren, let maar op. :D

Nu dit topic al ruim 1,5 jaar oud is denk ik dat we beide weer een ervaring rijker zijn geworden. Ben benieuwd wat je bevindingen zijn geweest in de weg van je blessures af te komen. Ben je momenteel blessurevrij en heb je de afgelopen 1,5 jaar nog terugkeer ondervonden van blessures? En hoe gaat het trainen je momenteel af, zag dat je al enige tijd geen trainingen meer post in je trainingslog.
 

Starx6673

Huge Freak
Elite Member
Lid geworden
2 sep 2013
Berichten
8.479
Waardering
7.223
Lengte
1m80
Massa
96kg
Fair enough. Laten we vaststellen dat we van mening verschillen over sommige dingen, maar dat we het uiteindelijk hoogst waarschijnlijk over meer dingen eens zijn dan oneens qua trainen. Ik heb intussen nog maar één keer een serieus pijntje gehad na zware deadlifts, maar met behulp van actief herstel (dus doortrainen met lichte gewichten) was ik na een week weer op de rit.

Het trainen gaat eigenlijk heel goed. Ik heb de afgelopen maanden eerst een maand "Bulgarian Style" getraind met behulp van een schema van Gregg Nuckols en nu alweer in mijn derde cycle van Wendler (5's PRO First Set Last en nu S.V.R. 2) en dat bevalt me uitstekend. Heel veel BW oefeningen erbij momenteel op wat curls en extensions na. Het loggen gaat wat minder, gewoon geen zin in en weinig tijd. En in de periode voor corona is het privé gezien een hele heftige tijd geweest met meerdere sterfgevallen in de familie.

Bovendien geeft de tijd die ik nu NIET op het forum doorbreng me de kans om weer wat oude hobbies op te pakken in deze tijd. Dus ik denk niet dat ik op korte termijn weer actief zal gaan loggen, maar trainen zal ik altijd blijven doen. :)

Ik hoop dat je je trainingen weer goed op kunt pakken en dat je zoveel mogelijk pijnvrij blijft (denk dat altijd volledig pijnvrij in onze hobby onmogelijk is).
 

Bovenaan