Menno Henselmans
Cool Novice
- Lid sinds
- 22 okt 2011
- Berichten
- 150
- Waardering
- 51
Muscle-Specific Hypertrophy by Menno Henselmans
- Topic starter GoodGuy
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 81
- Weergaven 10.268
- Volgers 13
- Lid sinds
- 2 okt 2010
- Berichten
- 16.500
- Waardering
- 1.015
Welkom op dit forum! Wat leuk om weer eens iemand te hebben met kennis!
Hoop dat je hier een hoop met ons kan delen.
maurice86
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 22 sep 2003
- Berichten
- 3.719
- Waardering
- 31
dat intern roteren met rear raises vind ik een goed punt, ga het volgende keer eens proberen.
ik ben ook veel stricter gaan werken met side raises, het gewicht echt naast mijn lichaam houden en niet voor mijn lichaam starten. Heb veel gewicht in moeten leveren maar voel nu pas echt de spieren werken.
Ik ben wel benieuwd naar je mening over de supraspinatus activatie van front raises. Ik moet zeggen dat ik vooral in dat gebied de spanning voel bij het uitvoeren. Ik doe ze dan wel met interne rotatie ( de palm naar boven wijzend)
ik ben ook veel stricter gaan werken met side raises, het gewicht echt naast mijn lichaam houden en niet voor mijn lichaam starten. Heb veel gewicht in moeten leveren maar voel nu pas echt de spieren werken.
Ik ben wel benieuwd naar je mening over de supraspinatus activatie van front raises. Ik moet zeggen dat ik vooral in dat gebied de spanning voel bij het uitvoeren. Ik doe ze dan wel met interne rotatie ( de palm naar boven wijzend)
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 30 apr 2008
- Berichten
- 2.572
- Waardering
- 151
Via GebruikerCP, wijzig gebruikersnaam kun je dit ook regelen....
- Lid sinds
- 26 jan 2009
- Berichten
- 5.504
- Waardering
- 591
Je geeft in het artikel aan dat de front delts typisch relatief veel groter zijn dan zij en achterkant. Als reden dat je er typisch veel meer volume voor doet (schouder isolatie + veel press werk).
Kan ik hier uit concluderen dat meer volume pakken voor een spiergroep (overkill) dus ook tot meer spiermassa leidt? Of hoe bedoelde je dit precies?
Leuk artikel verder.
Menno Henselmans
Cool Novice
- Lid sinds
- 22 okt 2011
- Berichten
- 150
- Waardering
- 51
Aan het einde van de oefening wijst de duim van de rechterhand dus naar rechts? In dat geval is je schouder extern geroteerd. Intern betekent dat je duim naar beneden wijst ('empty cup' beweging).
Ervan uitgaande dat je echt je supraspinatus voelt (heel goede mind-muscle connection in dat geval), hoeft dat geen probleem te zijn. De SS is een complex spiertje dat de schouder intern roteert tijdens flexie (front raises) en extern tijdens abductie (side raises). Ook is ie altijd actief als stabilizer.
Als je voornamelijk met machines traint en weinig met dumbbells (vooral voor overhead pressing), kan het betekenen dat je SS onderontwikkeld is en dit moet je dan snel aanpakken. Zo niet, dan zou ik me er geen zorgen over maken.
Misschien komt er nog een video op m'n site, nadat deel 2 gepubliceerd is, waarin ik de meest problematische bewegingen illustreer.
Ik ben daar niet 'elite' genoeg voor.
Goede vraag. Er is altijd een optimum volume, afhankelijk van o.a. trainingsgeschiedenis en individuele factoren. Aangezien de delts vrij slow-twitch zijn, ligt dat optimum relatief hoog, hoger dan het gebruikte volume van veel mensen. Daar komt nog bij dat veel mensen een heel slechte mind-muscle connectie met hun rear delts hebben (goed zichtbaar tijdens de rear double bi pose: de rear delt 'popt' dan niet).
- Lid sinds
- 26 jan 2009
- Berichten
- 5.504
- Waardering
- 591
Dus volgens jou zou is het het beste voor lange termijn spiergroei om voor schouder veel sets en reps te doen? Blessurerisico daargelaten.
Ik hoor namelijk ook wel eens van gerespecteerde dbb members dat ze van mening zijn dat front delts juist teveel gepakt wordt, en dat minderen zou leiden tot betere resultaten. Wat inhoudt bijv. voorkant schouder alleen op borstdag erbij pakken met beperkt volume ipv aparte schouderdag inlassen. Maar als het typisch 'teveel' pakken van front delts juist leidt tot meer front delt massa dan is het denk ik helemaal niet zo verkeerd. Alleen moeten mensen de side en rear delts dan ook 'teveel' gaan pakken volgens die logica. Als je begrijpt wat ik bedoel
En nog 1 vraagje, hoe denk je in het kort over de andere spiergroepen? Dus fasttwitch dominant, st dominant of gebalanceerd. Voor biceps en quads etc.
tWack
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 10 jul 2008
- Berichten
- 1.023
- Waardering
- 30
critmonster
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 18 aug 2008
- Berichten
- 5.394
- Waardering
- 449
Akkoord. Daarnaast zijn ze ook beter om je schouders te vernken.
---------- Post toegevoegd Sun 23 Oct 2011 om 11:39 ----------
Dus volgens jou zou is het het beste voor lange termijn spiergroei om voor schouder veel sets en reps te doen? Blessurerisico daargelaten.
Ik hoor namelijk ook wel eens van gerespecteerde dbb members dat ze van mening zijn dat front delts juist teveel gepakt wordt, en dat minderen zou leiden tot betere resultaten. Wat inhoudt bijv. voorkant schouder alleen op borstdag erbij pakken met beperkt volume ipv aparte schouderdag inlassen. Maar als het typisch 'teveel' pakken van front delts juist leidt tot meer front delt massa dan is het denk ik helemaal niet zo verkeerd. Alleen moeten mensen de side en rear delts dan ook 'teveel' gaan pakken volgens die logica. Als je begrijpt wat ik bedoel
Helemaal mee akkoord. Als er één spiergroep is die bij bijna elke bodybuilder overtrained is, dan is het wel de voorkant schouders. Meestal wordt er al veel te veel gedaan voor borst, waardoor de voorkant schouders al (te) zwaar belast wordt. Als je dan nog op een aparte dag zwaar gaat pressen en shoulder raisen doe je gewoon veel te veel. Om dan te stellen dat dit (veel te) hoog volume tot beter ontwikkelde schouders leidt vind ik nogal...bizar.
Laatst bewerkt:
likwit
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 14 okt 2004
- Berichten
- 1.388
- Waardering
- 59
- Lengte
- 1m91
- Massa
- 106kg
- Vetpercentage
- 14%
Interessant...
Zelf doe ik nu 2 bench press varianten en 2 overhead presses per week, aangevuld met lateral raises en rear delt raises (fly's, hoe je ze ook wilt noemen).
Dit zou dan al flinke overkill zijn voor de front delts? Logisch lijkt me dan om 1 overhead press te laten vallen.
Wat kun jij hier over zeggen Menno?
Zelf doe ik nu 2 bench press varianten en 2 overhead presses per week, aangevuld met lateral raises en rear delt raises (fly's, hoe je ze ook wilt noemen).
Dit zou dan al flinke overkill zijn voor de front delts? Logisch lijkt me dan om 1 overhead press te laten vallen.
Wat kun jij hier over zeggen Menno?
maurice86
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 22 sep 2003
- Berichten
- 3.719
- Waardering
- 31
ik bedoel andersom; de duim van mijn rechterhand wijst naar links dus hij is intern geroteerd. Ik scheef palm maar bedoelde rug van hand, sorry.
- Lid sinds
- 26 jan 2009
- Berichten
- 5.504
- Waardering
- 591
Nou ja... het is een gedachtegang dat schouders profiteren van een relatief hoog volume. Weet jij zeker dat dat niet zo is? Ik niet. Ik ben benieuwd naar argumenten van beide zijden met goede onderbouwing.
Hoe je ook zou kunnen kijken is dat hoog volume voor schouders misschien wel degelijk tot meer spiergroei leiden, maar dat dit voordeel niet in verhouding staat met het verhoogde blessurerisico.
Ook dit is voor iedere persoon anders. Zelf krijg ik niet veel last van schouders apart trainen naast borst. En klein zijn mijn schouders niet
critmonster
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 18 aug 2008
- Berichten
- 5.394
- Waardering
- 449
.Nou ja... het is een gedachtegang dat schouders profiteren van een relatief hoog volume. Weet jij zeker dat dat niet zo is? Ik niet. Ik ben benieuwd naar argumenten van beide zijden met goede onderbouwing.
Hoe je ook zou kunnen kijken is dat hoog volume voor schouders misschien wel degelijk tot meer spiergroei leiden, maar dat dit voordeel niet in verhouding staat met het verhoogde blessurerisico.
Ook dit is voor iedere persoon anders. Zelf krijg ik niet veel last van schouders apart trainen naast borst. En klein zijn mijn schouders niet
Er is imo een verschil tussen relatief hoog volume en gewoon TE hoog volume, wat bij de gemiddelde man in de gym toch wel het geval is.
Menno Henselmans
Cool Novice
- Lid sinds
- 22 okt 2011
- Berichten
- 150
- Waardering
- 51
Je leest misschien te veel in m'n opmerking. Dit zijn de centrale boodschappen van het artikel wat betreft volume voor schouders:
1. Het optimum volume voor schouders is hoog relatief aan het optimum volume voor andere spiergroepen, zoals borst en triceps.
2. Alle deltoids horen ongeveer met hetzelfde volume getrained te worden.
Daarnaast denk ik, en dit is anekdotisch, dat bij veel mensen het volume voor de front delt te hoog ligt en dat van de rear delt te laag. Aangezien de meeste mensen disproportioneel grotere front delts hebben, suggereert dat dat het volume wat gebruikt wordt voor de front delts dichter bij het optimum ligt dan dat wat gebruikt wordt voor de rear delts.
Hier kan ik niet meer over zeggen dan dat het afhangt van meerdere factoren. Training volume, intensity, experience level, techniek... 2 oefeningen per movement pattern en wat isolatie werk is niet ongebruikelijk.
Dan is het normaal dat je supraspinatus helpt met het intern roteren.
- Lid sinds
- 26 jan 2009
- Berichten
- 5.504
- Waardering
- 591
Nou ik vind dit juist wel even interessant om bij stil te staan. Want dit zou dan juist argumentatie zijn voor dat het volume voor front delts helemaal niet 'te hoog' ligt maar wel redelijk dicht bij het optimum. Op zich is dit een gedachte waar ik me wel in kan vinden ook al gaat dit in tegen de algemene gedachte op dbb. En dat is nou net interessant om tot nieuwe inzichten te komen.
Maar nou heb je net mijn laatste vraag van mijn vorige post gemist: 'En nog 1 vraagje, hoe denk je in het kort over de andere spiergroepen? Dus fasttwitch dominant, st dominant of gebalanceerd. Voor biceps en quads etc.' hoop dat je die even (in het kort) kan beantwoorden
Menno Henselmans
Cool Novice
- Lid sinds
- 22 okt 2011
- Berichten
- 150
- Waardering
- 51
Ah, daarvoor zal je moeten wachten tot T-Nation deel 2 publiceert.Maar nou heb je net mijn laatste vraag van mijn vorige post gemist: 'En nog 1 vraagje, hoe denk je in het kort over de andere spiergroepen? Dus fasttwitch dominant, st dominant of gebalanceerd. Voor biceps en quads etc.' hoop dat je die even (in het kort) kan beantwoorden
GoodGuy
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 20 feb 2011
- Berichten
- 1.169
- Waardering
- 192
- Lengte
- 2m
- Massa
- 127kg
Ik heb deze discussie al eerder met hummer gevoerd.
PL style voor een zo zwaar mogelijke BP. BB style voor hypertrofie van de borstspier. In het laatse geval is het zo goed als uitgesloten dat je "je schouders verdoet" omdat het gewicht dat je in de hypertrofie rep range pakt daar te laag voor is. Zou je de BB style voor een 1RM zou gaan gebruiken, ja, dan verkloot je je schouders.
Welkom!Ah, daarvoor zal je moeten wachten tot T-Nation deel 2 publiceert.
Kunnen we deel 2 de komende weken verwachten? En welke spieren komen aan de orde?
Hoop er zelf voornamelijk achter te komen of mijn methodiek voor rug overeenkomt met jouw visie.
Menno Henselmans
Cool Novice
- Lid sinds
- 22 okt 2011
- Berichten
- 150
- Waardering
- 51
Menno, ik vind het jammer dat ik bij deel 2 (in vergelijking met deel 1) een beetje een "grote stappen, snel thuis" gevoel krijg.
Waarschijnlijk ben je gebonden aan regels van T-nation, maar dit onderwerp had imo makkelijk uitgebreid kunnen worden over 3 of 4 aparte delen....
Soortgelijke topics
