Fitness Seller

Paus: "Wie ben ik om homo's te veroordelen?"

Bedoelde eigenlijk alleen dat een bepaalde groep mensen, in dit geval atheïsten, alles aannemen wat hij zegt. In het boek Hitler's Table Talk maakt Hitler gehakt van het christendom, dus snap ik niet waar hij dat vandaan heeft?

When National Socialism has ruled long enough, it will no longer be possible to conceive of a form of life different from ours. In the long run, National Socialism and religion will no longer be able to exist together.

The ideal solution would be to leave the religions to devour themselves, without persecutions. But in that case we must not replace the Church by something equivalent. That would be terrifying!

The heaviest blow that ever struck humanity was the coming of Christianity. Bolshevism is Christianity's illegitimate child. Both are inventions of the Jew.
 
Laatst bewerkt:
  • Topic Starter Topic Starter
  • #42
Bedoelde eigenlijk alleen dat een bepaalde groep mensen, in dit geval atheïsten, alles aannemen wat hij zegt. In het boek Hitler's Table Talk maakt Hitler gehakt van het christendom, dus snap ik niet waar hij dat vandaan heeft?

Interesseert me weinig wat mijn mede-atheisten denken.

Hitler maakt gehakt van de huidige vormen van christendom, niet christendom(als in geloof in Jesus) zelf.

Vind het trouwens leuk dat je de beruchte Trevor-Roper-versie quote, wel verwacht natuurlijk.
 
Zoals gewoonlijk zullen historici hier ook over verdeeld zijn.

Ik denk in ieder geval dat hij niet veel had met georganiseerde religie of Jezus.
 
Laatst bewerkt:
wat doen jullie 2 voor werk? friedenand en calyptus.. gewoon benieuwd ;P
 
Vind het trouwens leuk dat je de beruchte Trevor-Roper-versie quote, wel verwacht natuurlijk.

Ja, natuurlijk zijn er verkeerde vertalingen. Maar zoals eerder gezegd, de term 'joodse uitvinding' is voor mij genoeg. Verder is er nog meer gedocumenteerd bewijs, het anti-kerk programma van Bormann bijvoorbeeld.
 
Laatst bewerkt:
Hitler's nazistische ideologie was deels gebaseerd op zijn katholieke achtergrond. Qua homos geheel vermoed ik, kan me iets van hem herrineren dat erover ging waarbij hij god en natuur aanriep.

Hij was koek en ei met Vaticaan tot ze zijn antisemitisme niet wouden steunen.

Het gedachtengoed van Hitler steunde voornamelijk op materialistische ideeen. Van daar ook de eugenetica projecten en noch zijn antisemitisme noch zijn anti-homo houding hadden iets met geloof te maken.

Hitler was trouwens niet Rooms-Katholiek, vind dat demagogen zoals Dawkins moeten oppassen met dat soort argumenten.

Precies, maar de Dawkins beliebers nemen toch alles aan wat hij zegt. Punt is, zowel het communisme als het nazisme, de 2 ideologieen die in de 20e eeuw voor zoveel dood en verderf hebben gezorgd beide afkomstig zijn uit de atheistische, materialistisch 'wetenschappelijke' hoek.
 
Punt is, zowel het communisme als het nazisme, de 2 ideologieen die in de 20e eeuw voor zoveel dood en verderf hebben gezorgd beide afkomstig zijn uit de atheistische, materialistisch 'wetenschappelijke' hoek.

Toch even een nuance maken, het grootste deel van de Duitsers waren niet atheïstisch. En Groot-Duitsland werd ook nooit zo uitgedragen. Overigens werden (uitgesproken) atheïstische organisaties verboden.
 
Laatst bewerkt:
  • Topic Starter Topic Starter
  • #49
Het gedachtengoed van Hitler steunde voornamelijk op materialistische ideeen. Van daar ook de eugenetica projecten en noch zijn antisemitisme noch zijn anti-homo houding hadden iets met geloof te maken.

Ga je weer uit je nek beginnen lullen Mo? Lees de intro van Mein Kampf maar eens door over Joden.

Eugenetica was gebaseerd op Spartaanse versie ervan, niet op de evolutietheorie(welke je vermoedelijk aanhaalt met "materialistische ideën).



Precies, maar de Dawkins beliebers nemen toch alles aan wat hij zegt. Punt is, zowel het communisme als het nazisme, de 2 ideologieen die in de 20e eeuw voor zoveel dood en verderf hebben gezorgd beide afkomstig zijn uit de atheistische, materialistisch 'wetenschappelijke' hoek.

Meer onzin, maar begin het pattern in jouw teksten te herkennen.

---------- Post toegevoegd 3 August 2013 om 11:39 ----------

Zoals gewoonlijk zullen historici hier ook over verdeeld zijn.

Ik denk in ieder geval dat hij niet veel had met georganiseerde religie of Jezus. Vooral omdat hij argumenteert dat het een uitvinding is van 'de joden'.



Originally, Christianity was merely an incarnation of Bolshevism the destroyer. Nevertheless, the Galilean, who later was called Christ, intended something quite different. He must be regarded as a popular leader who too up His position against Jewry. Galilee was a colony where the Romans had probably installed Gallic legionaries, and it's certain that Jesus was not a Jew. The Jews, by the way, regarded Him as the son of a wh*re-- of a wh*re and a Roman soldier.

The decisive falsification of Jesus's doctrine was the work of St. Paul. He gave himself to this work with subtlety and for purposes of personal exploitation. For the Galiean's object was to liberate His country from Jewish oppression. He set Himself against Jewish capitalism, and that's why the Jews liquidated Him.
-Hitler [Table-Talk, p. 76]


Christ was an Aryan, and St. Paul used his doctrine to mobilise the criminal underworld and thus organise a proto-Bolsevism.
-Hitler [Table-Talk, p. 143]

Ten tijde van de table-talk was Hitler nog steeds Christen, maar anti-catholicisme in zijn toenmalige vorm.

Die quotes bevestigen ook zijn neiging tot "positive Christianity".




Daarnaast, zijn quotes over atheisme:

We don't want to educate anyone in atheism. Table-Talk [p. 6]

An uneducated man, on the other hand, runs the risk of going over to atheism (which is a return to the state of the animal)... Table-Talk [p. 59]



Denk dat dit genoeg staving is dat je Hitler op geen enkele wijze atheïst kon noemen, en duidelijk christen.

Mijn conclusie is de volgende:

Hitler was Christen, en Katholiek tot op het moment dat de Paus en andere kerkelijke leiders zich tegen zijn totalitaire Nazi-ideologie verzetten.

Op dat moment won de Nazi-ideologie het van zijn religieuze standpunt, en had hij 2 keuzen, of de Kerk naar zijn hand zetten volgens die ideologie, of zelf een nieuwe denominatie creëren die wel de Nazi-ideologie staafde(Positive Christianity).
 
Laatst bewerkt:
  • Topic Starter Topic Starter
  • #50
Toch even een nuance maken, het grootste deel van de Duitsers waren niet atheïstisch. En Groot-Duitsland werd ook nooit zo uitgedragen.

zijn Obtoberspeech van 1933:

"We were convinced that the people need and require this faith. We have therefore undertaken the fight against the atheistic movement, and that not merely with a few theoretical declarations: we have stamped it out. "


Terug on-topic nu, ik vind nergens een directe quote van Hitler terug over homos.
 
Laatst bewerkt:
Toch even een nuance maken, het grootste deel van de Duitsers waren niet atheïstisch. En Groot-Duitsland werd ook nooit zo uitgedragen. Overigens werden (uitgesproken) atheïstische organisaties verboden.


Hitler zag het communisme(Judeo Bolsjevismus) als de grote vijand en zij waren uitgesproken atheistisch, maar Hitler was een aanhanger van Nietzsche (God is dood e.d.). Het kan kloppen dat het merendeel van de Duitsers niet atheistisch was, maar Hitler zelf of zijn partij of het Derde Rijk? Voor zover ik weet wilde hij het geloof vervangen door zichzelf in de plaats te stellen ervan. (zoals Stalin ook in de Sovjet Unie had gedaan)
 
Calyptus zei:
Obtoberspeech van 1933:

"We were convinced that the people need and require this faith. We have therefore undertaken the fight against the atheistic movement, and that not merely with a few theoretical declarations: we have stamped it out. "

Max Domarus

Hitler did not believe in any organized religion. He certainly was not a Christian in any accepted meaning of that word. His comments over the years indicate that he saw early Christianity as a corrupting force in the ancient world: the German churches of his time were “Germanized” enough to be “acceptable” to National Socialism. Nevertheless, Hitler understood the turmoil possible fom religious disagreement and so tried to avoid conontations with any large organized church in Germany

In no way did Hitler regard himself as a religious reformer, a fact he had clearly stated in Mein Kampf. His sole aim was earthly omnipotence. As long as the Christian churches in Germany relinquished all claim to power in a political and social sense and refrained from exerting any influence on schools and youth organizations, they were free to conduct as many religious ceremonies in their churches as they wished. He was even willing to grant them substantial funding, while hoping in exchange for active support in the national “expansion,” i.e., future wars, in particular the crusade against the heathen Bolshevist Russia.

---------- Post toegevoegd 3 August 2013 om 12:35 ----------

Had deze post nog aangepast wat betreft het verbieden van atheïstische organisaties. Vind dat je in dit geval de onderliggende politieke motieven onderschat.
 
a je weer uit je nek beginnen lullen Mo? Lees de intro van Mein Kampf maar eens door over Joden.

Eugenetica was gebaseerd op Spartaanse versie ervan, niet op de evolutietheorie(welke je vermoedelijk aanhaalt met "materialistische ideën).

Wat zelfs een hele oppervlakkige kennis van WOII zou duidelijk maken is dat zelfs Joden die bekeert waren tot Christenen of niet praktiserend waren tot vijand van de staat werden uitgeroepen. Geloof had er nul komma nul mee te maken. Had hij het niet over het Joodse RAS? (zoals het elke goeie materialist betaamt). En Hitler had die ideeen ironisch genoeg van de Joden zelf die zichzelf als volk(ras),geloof en nationaliteit zien. Hij was ook een bewonderaar van Ford('the international Jew'/ a nation within nations e.d.).
Blijf jij maar geloven dat de jodenhaat een Christelijke achtergrond had, Dawkins belieber van het simpele ziel formaat.

Het zal je misschien verbazen maar materialistische ideeen bestonden al veel langer dan de evolutietheorie en er bestaan zelfs evolutietheorieen die niet een materialistische inslag hebben(Lamarck)
En raszuiver e.d.? Het gaat geloof toch om zieltjes?een materialist daarentegen.....
 
Verder is er nog meer gedocumenteerd bewijs, het anti-kerk programma van Bormann bijvoorbeeld.

Max Domarus

Since Hitler was already in the process of threatening international Jewry, he determined to go on the offensive against members of the clergy opposed to his rule. Should they persist in their defiance of the state, he would see to implementing the appropriate measures for severely restricting church activities. In vivid colors, he depicted an effective separation of church and state, i.e., the end of state subsidies and tax revenues for the Church.

Uiteindelijk ook doorgevoerd, zoals ik al aanhaalde.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #55
Hitler zag het communisme(Judeo Bolsjevismus) als de grote vijand en zij waren uitgesproken atheistisch, maar Hitler was een aanhanger van Nietzsche (God is dood e.d.).


En natuurlijk heb jij niks van Nietzsche gelezen en denkt dat "god is dood" een statement is van atheisme is, en niet commentaar op de versecularisering van de samenleving en dat de mens nu zelf zijn toekomst in handen heeft genomen, ipv zich te laten leiden door religie en "God".


Het kan kloppen dat het merendeel van de Duitsers niet atheistisch was, maar Hitler zelf of zijn partij of het Derde Rijk? Voor zover ik weet wilde hij het geloof vervangen door zichzelf in de plaats te stellen ervan. (zoals Stalin ook in de Sovjet Unie had gedaan)


Niet zichzelf, zijn ideologie. Je mist een veel duidelijker verband tussen nazisme en communisme: dat ze alle 2 totalitair zijn en niks in strijd met hun ideologie dulden.

De beruchte paar jaar geleden gevonden "Nazi Bible" staaft dit.

---------- Post toegevoegd 3 August 2013 om 12:49 ----------

Wat zelfs een hele oppervlakkige kennis van WOII zou duidelijk maken is dat zelfs Joden die bekeert waren tot Christenen of niet praktiserend waren tot vijand van de staat werden uitgeroepen. Geloof had er nul komma nul mee te maken.

"Hence today I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord." - Hitler - Mein Kampf

En nu stop ik ermee.

"To argue with a person who has renounced the use of reason is like administering medicine to the dead." Thomas Paine
 
Laatst bewerkt:
[Afbeelding niet meer beschikbaar]
 
Toch even een nuance maken, het grootste deel van de Duitsers waren niet atheïstisch. En Groot-Duitsland werd ook nooit zo uitgedragen. Overigens werden (uitgesproken) atheïstische organisaties verboden.

zijn Obtoberspeech van 1933:

"We were convinced that the people need and require this faith. We have therefore undertaken the fight against the atheistic movement, and that not merely with a few theoretical declarations: we have stamped it out. "

Ja, zoals ik al zei, Duitsland werd uitgedragen als een religieus land. Het verbieden van dergelijke organisaties had een onderliggende politieke reden, zoals ook Max Domarus tussen de regels door aangeeft.

Goebbels en Bormann waren anti-theïst. Rosenberg een fervent paganist, iets waaraan Himmler nog eens occultisme toevoegde.
 
En natuurlijk heb jij niks van Nietzsche gelezen en denkt dat "god is dood" een statement is van atheisme is, en niet commentaar op de versecularisering van de samenleving en dat de mens nu zelf zijn toekomst in handen heeft genomen, ipv zich te laten leiden door religie en "God".

Nee, je hebt gelijk, zijn visie op atheisme is gelijk aan de mijne(he saw the atheist as being as dogmatic as the theist in their respective beliefs), 'great minds think alike' ;)Hij had het alleen niet zo op met geloof en aangezien dan het onderwerp van discussie is....


En vooral het geval dat je het gemist heb(schreef het immers relatief klein)
Wat zelfs een hele oppervlakkige kennis van WOII zou duidelijk maken is dat zelfs Joden die bekeert waren tot Christenen of niet praktiserend waren tot vijand van de staat werden uitgeroepen. Geloof had er nul komma nul mee te maken. Had hij het niet over het Joodse RAS?
En raszuiver e.d.? Het gaat geloof toch om zieltjes?een materialist daarentegen.....
 
de lettertypes worden soms echt groter en groter!

---------- Post toegevoegd 3 August 2013 om 14:07 ----------

maar interesting! hoe zijn jullie voornamelijk op deze kennis gekomen? films series tv? wikipedia of andere betrouwbare/ meer betrouwbare websites, boeken/literatuur? zo ja welke wat wie hoe ;D
 
Terug
Naar boven