PVV fail...again...

Marky · 25 mrt 2010

PVV is een militie die de grachten gordels het liefst roze schildert en het GGD bestempelt als een organisatie die het reet roeien bemoeilijkt door betuttelende SOA campagnes.

inVorm · 25 mrt 2010

Marky zei:
PVV is een militie die de grachten gordels het liefst roze schildert en het GGD bestempelt als een organisatie die het reet roeien bemoeilijkt door betuttelende SOA campagnes.

Gebruik je nu weer alcohol ofzo? Dit slaat kant nog wal.

Klaaswitz · 25 mrt 2010

wederom een virtuele zetel verloren, het Wilders effect raakt een beetje uitgewerkt. Op een gegeven moment heeft zelfs een aanzienlijk deel van de wat minder snuggere medelanders door dat die dolle gek inhoudelijk gezien een raaskallende one trick pony is. Ik denk dat alleen een spontane uitbarsting van geweld van behoorlijk formaat waarin 'Marokkaans tuig' een hoofdrol speelt of een stevige terroristische aanslag hem nog kunnen helpen.

Marky · 25 mrt 2010

inVorm zei:
Gebruik je nu weer alcohol ofzo? Dit slaat kant nog wal.

Ben al 31 jaar clean maar ik kan en durf nooit te zeggen wie van de drie personen in me lijf het voortouw neemt als het uitgaande communicatie met de wereld betreft.

TPH1976 · 25 mrt 2010

Big-T zei:
Voorts heb ik nog geen antwoord gehad op mijn vraag.

Ja...dat heb je wel. Je hebt het er alleen niet uitgehaald.

TPH zei:
De PVV krijgt geld van de overheid...ik ben tegen de PVV, ik ben tegen hun mening. Maar ze hebben het recht die binnen de grenzen van de wet te uiten...DAAR heb je me nog nooit over gehoord en zal je me nooit over horen.

Het antwoord is dus dat ik dat geen probleem vind....mits in het kader van de wet zoals andere organisaties daar ook aan gekaderd zijn. En dat heeft voor een groot deel ook direct te maken met het feit dat politieke partijen niets meer of minder zijn dan belangenorganisaties die direct gewin hebben zowel op het gebied van invloed als op het gebied van geld bij de samenstelling van de overheid en de kamer (de grootte van een partij bepaald haar overheidssubsidie).

Ik kom hier later nog op terug.

Big-T zei:
Maar het gaat hier niet over politieke partijen, het gaat over een organisatie die belangen te verdedigen heeft die afhangen van de samenstelling van een regering. Als de PVV erbij komt dan verliezen zij hoogstwaarschijnlijk subsidies. Zij bemoeien zich met de politiek met als motief geld. Dat noemen we nog altijd lobbyen en dat is een vieze vorm van politiek als je het mij vraagt.

Politieke partijen zijn feitelijk belangen organisaties. Niets meer of minder.

Dat is wat ik ook probeerde aan te geven met mijn eerdere opmerking hierover. Politieke partijen bestaan niet in het Nederlands kiesrecht.
Politieke partijen zijn zelf ontstane belangen organisaties die zichzelf ten doel hebben gesteld (en dus niet wettelijk dat doel hebben gekregen) het democratische proces te beinvloeden (dit is de politicologische definitie ervan). Wettelijk hebben zij geen rol in het bestuurlijk proces. Die rol hebben zij opgeeist, maar kunnen zij niet afdwingen.

Dat is de zelf ingevoerde functie en partijen verdedigen belangen van hun achterban of van belagengroeperingen die direct of indirect invloed uitoefenen op de politieke partij. Om die rol te kunnen vervullen krijgen zij subsidie van de overheid en voor de mate waarin zij subsidie krijgen zijn zij direct mede afhankelijk van hun succes in de opeenvolgende verkiezingen en de samenstelling van de overheid (sommige partijen willen die subsidie nl aan banden leggen).

Derhalve zijn politieke partijen niets meer of minder dan overheids gesubsidieerde belangen verenigingen die het democratische proces beinvloeden....terwijl zij dit recht hebben, maar hiervoor geen juridische status hebben. Politieke partijen zijn feitelijk en juridisch dus niets meer dan organisaties die zichzelf op eigen initiatief een bepaald doel hebben gesteld...en juridische bestaansrecht hebben op grond van dezelfde rechten als alle andere organisaties in Nederland.

Het enige moment dat politieke partijen in de Nederlandse wet worden genoemd is in de Wet Financiering Politieke Partijen.

Dit recht valt onder de vrijheid van meningsuiting, artikel 1 van de grondwet en het recht/vrijheid van (politieke) vereniging en vergadering...en de vrijheid van betoging:

Grondwet Nederland:
Artikel 9: Vrijheid van vergadering en betoging
1. Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2. De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.

Grondwet Belgie:
Art. 27. De Belgen hebben het recht van vereniging; dit recht kan niet aan enige preventieve maatregel worden onderworpen.

Daarnaast: artikel 11 EVRM; en het verdrag van Lissabon:

Artikel II-72: De vrijheid van vergadering en vereniging
1. Eenieder heeft op alle niveaus, met name op politiek, vakverenigings- en maatschappelijk gebied, het recht op vrijheid van vreedzame vergadering en op vrijheid van vereniging, hetgeen mede omvat eenieders recht, ter bescherming van zijn belangen samen met anderen vakverenigingen op te richten of zich daarbij aan te sluiten.
2. Politieke partijen op het niveau van de Unie dragen bij tot de uiting van de politieke wil van de burgers van de Unie.

Dit recht heeft elke rechtspersoon in Nederland...

Big-T zei:
Zij bemoeien zich met de politiek met als motief geld. Dat noemen we nog altijd lobbyen en dat is een vieze vorm van politiek als je het mij vraagt.

Dat is jouw subjectieve conclusie die jij hieruit trekt en ik kan je precies uitleggen waarom dit wel mogelijk maar zeer onwaarschijnlijk is.

VON (een vertegenwoordigend orgaan dat 400 verenigingen, stichtingen en organisaties die de status van ANBI* hebben) is niet afhankelijk van gemeenteraden voor hun subsidie die zij van de overheid krijgen.
* Algemeen Nut Beogende Instelling (wettelijke regels zijn daar voor)

Daarnaast zijn er ook andere partijen dan de PVV die subsidie aan ANBI's zoals VON (niet alle ANBI's krijgen btw subsidie) willen korten...zoals de VVD en zoals SGP/CU.

Deze oproep is trouwens in het manifest van Almere neergezet en in Almere gepresenteerd...niet landelijk, niet bij de overheid en niet buiten de gemeente Almere...daaruit kan je dus afleiden dat het bedoeld was voor Almere... En Almere heeft geen invloed op de landelijke subsidie.

VON is voor haar bestaan is imo ook niet afhankelijk van de overheidssubsidie. Het maakt het werk makkelijker, maar des al niet te min komt een substantieel deel van de financien uit particulier geworven fondsen via de 400 vertegenwoordigde partijen in VON.

Dan nog gekoppeld aan het feit dat het simpelweg een doelstelling is van VON om dit soort zaken te doen en zich te mengen in het publieke debat.

Kortom...het argument LIJKT leuk, maar als je naar de realiteit kijkt dan is het gewoonweg niet waarschijnlijk dat financiele motieven de reden waren voor de oproep.

Op geen enkele plek in het manifest wordt een uitspraak gedaan over specifieke partijen, wordt een stemadvies gegeven of wordt specifiek opgeroepen om op bepaalde partijen wel of niet te stemmen. Er wordt een oproep gedaan om naar eer en geweten te stemmen (wat alleen maar iedereen kan ondersteunen) en de democratische principes te respecteren.

Alleen in dat laatste zou een partij die zich tegen die principes keert een aanval op hen zelf willen zien. En gezien het feit dat deze partij zelf ook heel direct aanvallen pleegt op organisaties zowel politieke partijen als belangenorganisaties en hun rol en functie in de samenleving...zelf mede overheids gefinancieerd is, zelf via elk medium de publieke mening, het democratische proces en de stembusgang probeert te beinvloeden...en niets meer of minder is dan een belangenvereniging....lijkt het me zo dat dan een aanklacht indienen of kamer vragen stellen nogal een uiting is van: boter op je hoofd hebben.

Big-T zei:
Vrijheid van geloof stopt waar achterlijkheid van geloof begint. De PVV is van mening dat de islam er achterlijke principes op nahoudt. Dat is hun mening en daar kan je voor of tegen zijn. Het is imo niet aan gesubsidieerde organisaties om kiezers te beïnvloeden vanwege eigen belangen, in dit geval het geld dat ze dreigen te verliezen als de PVV aan de macht zou komen.

Daar kan je inhoudelijk over discussieren. Dat is niet het punt waar het om gaat. De PVV mag dat vinden (mits binnen de wet) en mag dat als standpunt gebruiken met alle politieke manifestatie van dien om hun gelijk te bewijzen en de mening van kiezers te beinvloeden. Net zoals het het recht is van ELKE burger of ander rechtspersoon in Nederland om het tegendeel te beargumenteren of op te roepen tot het tegenovergestelde.

Zoals ik al eerder heb aangegeven is de PVV ook een overheids gesubsidieerde belangenvereniging en derhalve feitelijk en juridisch niet verschillende van VON / SP / D66 / etc. etc.

Zoals ook al betoogd...ze verliezen helemaal geen subsidie op basis van de stem uitslag Almere

De PVV daar en tegen krijgt wel op basis van de uitslag van de verkiezingen direct subsidie op gemeentelijk niveau...die hebben dus direct financieel belang bij het winnen van de verkiezingen of een zo gunstig mogelijke uitslag.

Big-T zei:
Dat ze dan die belangen maar behartigen, dat wil nog niet zeggen dat ze zich kunnen permitteren om zich te bemoeien met het democratisch systeem om eigen inkomsten trachten te verzekeren.

Ik denk dat ze het zich prima kunnen permiteren...het is nl hun Grondrecht, hun Europees recht en hun doelstelling en functie waaraan zij invulling geven.

En....for the sake of argument, want ik heb dit al voldoende ontkracht of in ieder geval onaannemelijk gemaakt....indien het toch zo zou zijn dat zij hun financieen zeker wilden stellen (dan hadden ze het wel landelijk gedaan) dan hebben ze dus alleen maar baat bij)...betekend jouw argument alleen maar dat ze het zich niet kunnen permiteren om het niet te doen...immers...als ze niets doen raken ze hun subsidie kwijt.

Big-T zei:
Mijn mening is dat tijdens de verkiezingen de burger vooral informatie moet krijgen, disussies moet aanhoren, dat soort dingen. Aan propaganda die gebouwd is op eigen belangen heeft hij eigenlijk niets.

Alle informatie van politieke partijen is gekleurd en propaganda...

Informatie in verkiezingstijd is nooit objectief, altijd subjectief en altijd gericht op het beinvloeden van zoveel mogelijk mensen om op de partij in kwestie te stemmen. Elke partij is vooral bezig met het eigen belang. Thats the whole purpose van campagnes.

Marky · 25 mrt 2010

TPH's hersenen zijn bij deze gekraakt en gebroken.

beginnerbb · 25 mrt 2010

inVorm zei:
Gebruik je nu weer alcohol ofzo? Dit slaat kant nog wal.

Ik vind dat het kant én wal raakt.

Supradynn · 25 mrt 2010

TPH1976 zei:
Ja...dat heb je wel. Je hebt het er alleen niet uitgehaald.

Het antwoord is dus dat ik dat geen probleem vind....mits in het kader van de wet zoals andere organisaties daar ook aan gekaderd zijn. En dat heeft voor een groot deel ook direct te maken met het feit dat politieke partijen niets meer of minder zijn dan belangenorganisaties die direct gewin hebben zowel op het gebied van invloed als op het gebied van geld bij de samenstelling van de overheid en de kamer (de grootte van een partij bepaald haar overheidssubsidie).

Ik kom hier later nog op terug.

Politieke partijen zijn feitelijk belangen organisaties. Niets meer of minder.

Dat is wat ik ook probeerde aan te geven met mijn eerdere opmerking hierover. Politieke partijen bestaan niet in het Nederlands kiesrecht.
Politieke partijen zijn zelf ontstane belangen organisaties die zichzelf ten doel hebben gesteld (en dus niet wettelijk dat doel hebben gekregen) het democratische proces te beinvloeden (dit is de politicologische definitie ervan). Wettelijk hebben zij geen rol in het bestuurlijk proces. Die rol hebben zij opgeeist, maar kunnen zij niet afdwingen.

Dat is de zelf ingevoerde functie en partijen verdedigen belangen van hun achterban of van belagengroeperingen die direct of indirect invloed uitoefenen op de politieke partij. Om die rol te kunnen vervullen krijgen zij subsidie van de overheid en voor de mate waarin zij subsidie krijgen zijn zij direct mede afhankelijk van hun succes in de opeenvolgende verkiezingen en de samenstelling van de overheid (sommige partijen willen die subsidie nl aan banden leggen).

Derhalve zijn politieke partijen niets meer of minder dan overheids gesubsidieerde belangen verenigingen die het democratische proces beinvloeden....terwijl zij dit recht hebben, maar hiervoor geen juridische status hebben. Politieke partijen zijn feitelijk en juridisch dus niets meer dan organisaties die zichzelf op eigen initiatief een bepaald doel hebben gesteld...en juridische bestaansrecht hebben op grond van dezelfde rechten als alle andere organisaties in Nederland.

Het enige moment dat politieke partijen in de Nederlandse wet worden genoemd is in de Wet Financiering Politieke Partijen.

Dit recht valt onder de vrijheid van meningsuiting, artikel 1 van de grondwet en het recht/vrijheid van (politieke) vereniging en vergadering...en de vrijheid van betoging:

Daarnaast: artikel 11 EVRM; en het verdrag van Lissabon:

Dit recht heeft elke rechtspersoon in Nederland...

Dat is jouw subjectieve conclusie die jij hieruit trekt en ik kan je precies uitleggen waarom dit wel mogelijk maar zeer onwaarschijnlijk is.

VON (een vertegenwoordigend orgaan dat 400 verenigingen, stichtingen en organisaties die de status van ANBI* hebben) is niet afhankelijk van gemeenteraden voor hun subsidie die zij van de overheid krijgen.
* Algemeen Nut Beogende Instelling (wettelijke regels zijn daar voor)

Daarnaast zijn er ook andere partijen dan de PVV die subsidie aan ANBI's zoals VON (niet alle ANBI's krijgen btw subsidie) willen korten...zoals de VVD en zoals SGP/CU.

Deze oproep is trouwens in het manifest van Almere neergezet en in Almere gepresenteerd...niet landelijk, niet bij de overheid en niet buiten de gemeente Almere...daaruit kan je dus afleiden dat het bedoeld was voor Almere... En Almere heeft geen invloed op de landelijke subsidie.

VON is voor haar bestaan is imo ook niet afhankelijk van de overheidssubsidie. Het maakt het werk makkelijker, maar des al niet te min komt een substantieel deel van de financien uit particulier geworven fondsen via de 400 vertegenwoordigde partijen in VON.

Dan nog gekoppeld aan het feit dat het simpelweg een doelstelling is van VON om dit soort zaken te doen en zich te mengen in het publieke debat.

Kortom...het argument LIJKT leuk, maar als je naar de realiteit kijkt dan is het gewoonweg niet waarschijnlijk dat financiele motieven de reden waren voor de oproep.

Op geen enkele plek in het manifest wordt een uitspraak gedaan over specifieke partijen, wordt een stemadvies gegeven of wordt specifiek opgeroepen om op bepaalde partijen wel of niet te stemmen. Er wordt een oproep gedaan om naar eer en geweten te stemmen (wat alleen maar iedereen kan ondersteunen) en de democratische principes te respecteren.

Alleen in dat laatste zou een partij die zich tegen die principes keert een aanval op hen zelf willen zien. En gezien het feit dat deze partij zelf ook heel direct aanvallen pleegt op organisaties zowel politieke partijen als belangenorganisaties en hun rol en functie in de samenleving...zelf mede overheids gefinancieerd is, zelf via elk medium de publieke mening, het democratische proces en de stembusgang probeert te beinvloeden...en niets meer of minder is dan een belangenvereniging....lijkt het me zo dat dan een aanklacht indienen of kamer vragen stellen nogal een uiting is van: boter op je hoofd hebben.

Daar kan je inhoudelijk over discussieren. Dat is niet het punt waar het om gaat. De PVV mag dat vinden (mits binnen de wet) en mag dat als standpunt gebruiken met alle politieke manifestatie van dien om hun gelijk te bewijzen en de mening van kiezers te beinvloeden. Net zoals het het recht is van ELKE burger of ander rechtspersoon in Nederland om het tegendeel te beargumenteren of op te roepen tot het tegenovergestelde.

Zoals ik al eerder heb aangegeven is de PVV ook een overheids gesubsidieerde belangenvereniging en derhalve feitelijk en juridisch niet verschillende van VON / SP / D66 / etc. etc.

Zoals ook al betoogd...ze verliezen helemaal geen subsidie op basis van de stem uitslag Almere

De PVV daar en tegen krijgt wel op basis van de uitslag van de verkiezingen direct subsidie op gemeentelijk niveau...die hebben dus direct financieel belang bij het winnen van de verkiezingen of een zo gunstig mogelijke uitslag.

Ik denk dat ze het zich prima kunnen permiteren...het is nl hun Grondrecht, hun Europees recht en hun doelstelling en functie waaraan zij invulling geven.

En....for the sake of argument, want ik heb dit al voldoende ontkracht of in ieder geval onaannemelijk gemaakt....indien het toch zo zou zijn dat zij hun financieen zeker wilden stellen (dan hadden ze het wel landelijk gedaan) dan hebben ze dus alleen maar baat bij)...betekend jouw argument alleen maar dat ze het zich niet kunnen permiteren om het niet te doen...immers...als ze niets doen raken ze hun subsidie kwijt.

Alle informatie van politieke partijen is gekleurd en propaganda...

Informatie in verkiezingstijd is nooit objectief, altijd subjectief en altijd gericht op het beinvloeden van zoveel mogelijk mensen om op de partij in kwestie te stemmen. Elke partij is vooral bezig met het eigen belang. Thats the whole purpose van campagnes.

Geen hond die het leest

Supradynn · 25 mrt 2010

retrofo zei:
Ik denk dat jij degene bent die even de standpunten van de verschillende partijen moet doorlezen. Ik heb me er toevallig een beetje in verdiept en als je zegt dat de pvv en de vvd dezelfde standpunten hebben en dat het niet uitmaakt op welke van de twee je stemt dan ben je er niet helemaal bij. Rechts is niet persee hetzelfde als rechts.

P.S. misschien is het een tip voor je om niet direct zo te reageren als je duidelijk geen benul hebt van wat er bedoelt wordt. Het gaat mij er namelijk om dat de achterliggende punten van het beleid van de pvv groepen betreft van misschien enkele tientallen en maximaal hondertallen mensen. De pvv legt echter wel veel nadruk op deze punten en doet alsof het heel erg is. Terwijl de burger van de veranderingen waar over gesproken wordt niks zal merken. Dit is bij de vvd veel minder het geval en daar wordt ook niet zo gigantisch de nadruk gelegd op immigratie.

(een punt in het immigratiebeleid van de pvv is bijvoorbeeld banden leggen aan overkomende partners, en dan heb je het over tientallen gevallen per jaar waar er een tweede partner overkomt. gaat dus nergens over en is veel te bekrompen)

Niet dezelfde, ok maar wel veel gelijkenissen.

En je moet meer trainen... en je niet zoveel bezig houden met intelect, ik vroeg namelijk niet om zo'n antwoord (niet mijn niveau). want je weet het is het 1 of het ander

.

De PVV heeft ook linkse standpunten voor NEDERLANDERS en mensen die zich aanpassen aan nederland dus helemaal rechts zijn zeniet, wel wat betreft immigranten

en dat is hard nodig

.

Klaaswitz · 26 mrt 2010

Het mooie aan Supradynn is dat hij enigszins beseft dat hij te stom is om zijn reet af te vegen, nu nog de volgende stap maken naar het besef dat hij om die reden dan ook niet gedegen kan oordelen over dit soort zaken.

beginnerbb · 26 mrt 2010

Live and let live Klaas.

Supradynn · 26 mrt 2010

Klaaswitz zei:
Het mooie aan Supradynn is dat hij enigszins beseft dat hij te stom is om zijn reet af te vegen, nu nog de volgende stap maken naar het besef dat hij om die reden dan ook niet gedegen kan oordelen over dit soort zaken.

Wat ik zeg klopt, dat ik er verder niet inhoudelijkop inga komt omdat ik grote handen heb en dikke vingers en typen een hel is voor mij.

Maar fysiek (als ik oefen en leer intelectueel ook) own ik je.

Klaaswitz · 26 mrt 2010

beginnerbb zei:
Live and let live Klaas.

Ik probeer die gasten juist leven in te blazen man.

Supradynn · 26 mrt 2010

Klaaswitz zei:
Ik probeer die gasten juist leven in te blazen man.

Man als ije irl zo doet had je al 2 gebroken oogkassen, wees blij dat je hier een held ben

beginnerbb · 26 mrt 2010

Supradynn zei:
Wat ik zeg klopt, dat ik er verder niet inhoudelijkop inga komt omdat ik grote handen heb en dikke vingers en typen een hel is voor mij.

Maar fysiek (als ik oefen en leer intelectueel ook) own ik je.

Als je daarop oefent en leert, leer je dan ook eindelijk eens hoe je het moet spellen?
Dat zal je nodig hebben als je iemand wil "ownen".

Supradynn · 26 mrt 2010

beginnerbb zei:
Als je daarop oefent en leert, leer je dan ook eindelijk eens hoe je het moet spellen?
Dat zal je nodig hebben als je iemand wil "ownen".

Ik gebruik geen spellings check

.

Maar ik laat jullie hier in je waarde, vreemd dat ik dit soort dingen irl nooit meemaak.

Maar goed

P.S. ik ben een aso haagenees, dus mijn spelling is hoe ik praat.

beginnerbb · 26 mrt 2010

Supradynn zei:
Ik gebruik geen spellings check .

Maar ik laat jullie hier in je waarde, vreemd dat ik dit soort dingen irl nooit meemaak.

Maar goed

Bestaat er spellingscheck op dbb dan?

Supradynn · 26 mrt 2010

beginnerbb zei:
Bestaat er spellingscheck op dbb dan?

Jah

Klaaswitz · 26 mrt 2010

Supradynn zei:
Man als ije irl zo doet had je al 2 gebroken oogkassen, wees blij dat je hier een held ben

In 'rl' heb ik inderdaad ook de drang om mentaal luie halve garen te genezen, echt klappen heeft dit me nog niet opgeleverd. Wel veel vervelende stiltes, onsamenhangende e-mails/sms berichten en achteraf gejank bij mijn partner.

Moet wel zeggen dat ik de echt hopeloze gevallen (vaak ook de types waarmee je liever geen fysieke confrontatie aan gaat, gekken zijn nu eenmaal gevaarlijker dan door ratio gedreven personen) gewoon laat voor wat ze zijn, maar je begrijpt natuurlijk wel dat ik dat soort figuren meestal probeer te vermijden.

Supradynn · 26 mrt 2010

Klaaswitz zei:
In 'rl' heb ik inderdaad ook de drang om mentaal luie halve garen te genezen, echt klappen heeft dit me nog niet opgeleverd. Wel veel vervelende stiltes, onsamenhangende e-mails/sms berichten en achteraf gejank bij mijn partner.

Moet wel zeggen dat ik de echt hopeloze gevallen (vaak ook de types waarmee je liever geen fysieke confrontatie aan gaat, gekken zijn nu eenmaal gevaarlijker dan door ratio gedreven personen) gewoon laat voor wat ze zijn, maar je begrijpt natuurlijk wel dat ik dat soort figuren meestal probeer te vermijden.

En ik het soort figuren als jou.

PVV fail...again...

Monstrous Giant

Colossal Veteran

Monstrous Giant

Monstrous Giant

Competitive Bodybuilder

Monstrous Giant

Monstrous Giant

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Monstrous Giant

Monstrous Giant

Dutch Bodybuilder

Monstrous Giant

Dutch Bodybuilder

Monstrous Giant

Dutch Bodybuilder

Monstrous Giant

Dutch Bodybuilder

Monstrous Giant

Dutch Bodybuilder

Soortgelijke topics