Nieuws SP grootste partij in peilingen

Isnogood · 24 jan 2012

Rob G zei:
Iedereen leeft om zichzelf te dienen, daarom stemt 99% van de mensen op die partij die het voor hen gunstigste programma predict. Socialisten beweren vaak van niet. De enkeling die het ogenschijnlijk anders doet zijn de rijke socialisten en die gebruiken hun stem als marketing tool.

Juist, we maximaliseren allemaal ons eigen nut. Als "uitzondering" kan je rijke socialisten nemen, maar die halen er blijkbaar voldoening (nut) uit sociaal te zijn.. And that makes the world go round.

bascross zei:
Zo slecht was de gulden niet hoor. Het is de vraag wat goedkoper is. De gulden terugnemen en vervolgens voor een schijntje half Europa opkopen of Zuid-Europa de komende tientallen jaren subsidiëren met miljarden per jaar.

Maar aan welke valuta wil je de gulden koppelen dan? Zonder koppeling kan de gulden kapot worden gespeculeerd, destijds de reden dat hij gekoppeld was aan de DM. Britse pond? Euro is natuurlijk geen optie.

Moraalridder zei:
+1

Maar wel met een bepaalde democratische controle. Wat dat betreft is het handiger als je een wat lijdzamer volk hebt die luistert naar elites. (Hetzelfde geldt trouwens voor de civil society)

Maar dat is een instelling die er bij de meesten niet ingaat. Elke idioot denkt te weten wat ze in Den Haag moeten doen. En ondertussen op Roemer stemmen omdat het zo'n sympathieke gast is. Daarom snap ik ook nooit dat mensen pleiten voor een directe democratie (behalve op lokaal niveau). Moet je op petities.nl kijken, zag ik laatst een burgerinitiatief om de gulden terug te nemen. Zo jammer zulke dingen.

Eens.

Die bepaalde democratie controle, wat mij betreft vindt die plaats via experts op dat gebied. "Het volk" heeft vaak genoeg bewezen gewoon compleet incapabel te zijn in het maken van keuzes.

Moraalridder · 24 jan 2012

Power corrupts. Dus dat lijkt me lastig. Maar nu zitten we in een omgekeerde situaie: Een expert kan in 20 min uitleggen waarom iets het best is, een populist kan in 3 zinnen het argument winnen. ( in de ogen van sommigen.)

Edit: Wat je zegt over nut-maximalisatie is ook niet helemaal waar,
want dan zou de rationele keuze zijn niet stemmen. Zie rationele keuze theorie/perspectief.

bascross · 24 jan 2012

Isnogood zei:
Maar aan welke valuta wil je de gulden koppelen dan? Zonder koppeling kan de gulden kapot worden gespeculeerd, destijds de reden dat hij gekoppeld was aan de DM. Britse pond? Euro is natuurlijk geen optie.

DM. Zelfstandig uit de Eurozone stappen zou onverstandig zijn. Het is alleen een optie als Duitsland het ook doet.

Isnogood · 24 jan 2012

Moraalridder zei:
Power corrupts. Dus dat lijkt me lastig. Maar nu zitten we in een omgekeerde situaie: Een expert kan in 20 min uitleggen waarom iets het best is, een populist kan in 3 zinnen het argument winnen. ( in de ogen van sommigen.)

Edit: Wat je zegt over nut-maximalisatie is ook niet helemaal waar,
want dan zou de rationele keuze zijn niet stemmen. Zie rationele keuze theorie/perspectief.

Niet stemmen wordt op neer gekeken in de meeste omgevingen lijkt me, dus dat zou negatief nut geven. Stemmen op zich is meer dan alleen het uitkiezen van een politieke partij en of één stem iets uitmaakt op de massa.

Big-T · 24 jan 2012

mc. chick zei:
Is dat voor jou de definitie van sociaal zijn? Duidelijk dat er ergens iets mis is gegaan in die opleiding van je dat zo'n simpele definitie niet is bijgebracht.

Maar egoïsten hebben we genoeg in ons land en in de U.S. zullen ze je met zo'n instelling met open armen ontvangen.

Je beeld over de VS is wat achterhaald. Socialisme is er de afgelopen jaren ook toegenomen. Zelfs in die mate dat het mathematisch totaal onbetaalbaar zal worden in de toekomst (denk aan baby boomers en health care).

Egoïsme is eigen aan de mens, en socialisten vormen daarop geen uitzondering. Politici, socialisten vooral, komen aan de macht met de belofte om geld uit te delen dat anderen verworven hebben, en worden daarom vaak gesteund door het egoïsme van hun kiezers. Ondertussen leven zij zelf van die macht en het vette salaris dat daarbij hoort, eveneens het gevolg van hun egoïsme.

Onslow · 25 jan 2012

Kraft zei:
Waarom niet SP? Het zijn verkapte communisten die hardwerkende mensen die daardoor heel goed verdienen als halve criminelen zien en hun zuurverdiende centjes aan luie lummels op een presenteerblaadje geven.

Dus, hoe harder je werkt hoe meer je kan verdienen? Een piloot, dierenarts, directeur van een of ander bedrijf werkt harder als een bouwvakker, cassiere aldi, stratenmaker?

Ook al heeft in Nederland hier iedereen de kans om te studeren, niet iedereen lukt het om wat voor reden dan ook. Luiheid zal er een klein onderdeel van zijn, maar er zijn nog vele andere oorzaken waarom iemand niet slaagt in het krijgen van een dikbetaalde baan, wat een gevolg kan zijn door een oorzaak/verkeerde keuze op je 17e levensjaar of andere gevolgen die je zelf niet in de hand hebt gehad. Daar moet je dan de rest van je leven voor "boeten". Heeft weinig tot niks met hard werken te maken.

beginnerbb · 25 jan 2012

Big T zei:
Je beeld over de VS is wat achterhaald. Socialisme is er de afgelopen jaren ook toegenomen. Zelfs in die mate dat het mathematisch totaal onbetaalbaar zal worden in de toekomst (baby boomers vs health care).

Egoïsme is eigen aan de mens, en socialisten vormen daarop geen uitzondering. Politici, socialisten vooral, komen aan de macht met de belofte om geld uit te delen dat anderen verworven hebben, en worden daarom vaak gesteund door het egoïsme van hun kiezers. Ondertussen leven zij zelf van die macht en het vette salaris dat daarbij hoort, eveneens het gevolg van hun egoïsme.

Zo jammer dit soort instellingen.
Jammer dat je hier waarschijnlijk verwoord wat het gros van de mensen denkt. En wat het gros van de mensen denkt niet te kunnen veranderen.
"Egoïsme is eigen aan de mens" geloof ik eerlijk gezegd niet zo.

UnCompress · 25 jan 2012

beginnerbb zei:
Zo jammer dit soort instellingen.
Jammer dat je hier waarschijnlijk verwoord wat het gros van de mensen denkt. En wat het gros van de mensen denkt niet te kunnen veranderen.
"Egoïsme is eigen aan de mens" geloof ik eerlijk gezegd niet zo.

Vaak ligt er ook iets anders aan ten grondslag bij mensen met dit soort instellingen.
Vaak zijn ze verbitterd om wat voor reden dan ook. Misschien zijn ze erg teleurgesteld in wat het leven hen heeft gebracht. Ze gunnen een ander niet een beter leven dan zij op dat moment hebben.

Ik zie het zelfs bij 'vrienden' onder elkaar. Ik ken een stel die geen kind kon krijgen, al jaren bezig. Vrienden van hun lukt het wel en dan krijgen ze een sms van die 'vriendin', die niet voor hen bedoeld was (verkeerd verzonden), waarin ze aangeeft het hen niet te gunnen omdat ze zelf geen kind kan krijgen. Dit soort gedrag zie je steeds meer terug in de maatschappij. Daar walg ik gewoon van.

Ik geloof gewoon niet dat je met zo'n instelling ook werkelijk gelukkig kunt worden.

Moraalridder · 25 jan 2012

Laten we nou niet gaan doen alsof socialisten betere mensen zijn die altijd klaar staan voor een ander.
Vergeet niet dat net zoals rijkere vaak uit eigen belang op de VVD stemmen, hetzelfde geldt voor de SP.

EricR · 25 jan 2012

Big T zei:
Egoïsme is eigen aan de mens, en socialisten vormen daarop geen uitzondering. Politici, socialisten vooral, komen aan de macht met de belofte om geld uit te delen dat anderen verworven hebben, en worden daarom vaak gesteund door het egoïsme van hun kiezers. Ondertussen leven zij zelf van die macht en het vette salaris dat daarbij hoort, eveneens het gevolg van hun egoïsme.

Daar kan de SP in ieder geval niet van beticht worden. SP Politici dienen een groot gedeelte van hun salaris in te leveren. Ze mogen een netto salaris overhouden dat ongeveer op 1 1/2 keer modaal ligt. De SP noemt dat overigens nog modaal maar dan hanteren ze wel de brutonorm terwijl ze netto dus overhouden wat je bij een modaal salaris bruto per maand krijgt. Het is in ieder geval duizenden euro minder dan wat een ander kamerlid zal overhouden. SP-kamerleden zullen niet rijk worden van hun leven als kamerlid.

Da Vince · 25 jan 2012

Mij verbaasd het dat ten tijden van een economische crisis dus meer mensen "terug" SP gaan stemmen. Ik zie telkens dat elke vorm van bv bezuinigingen die hard nodig zijn door de socialisten van tafel worden geveegd. Ik denk zelf dat er in de politiek ongeacht de partij eens meer economen, professoren en hoogleraren uit de praktijk met verstand van zaken plaats zouden moeten nemen.

Koning Eenoog · 25 jan 2012

Natuurlijk is de mens egoïstisch. Alles op deze planeet is egoïstisch, als het dat niet is sterft het uit. En er lopen nog steeds socialisten rond, het levende bewijs dat ook zij egoïstisch zijn.

Big-T · 25 jan 2012

beginnerbb zei:
Zo jammer dit soort instellingen.

Dit vind ik dan weer jammer.

Jammer dat je hier waarschijnlijk verwoord wat het gros van de mensen denkt.

Ik weet niet eens of de meesten daar in die mate bij stil staan. Ze luisteren gewoon naar de politici op TV en als het leuk klinkt of als de persoon hen aanspreekt stemmen ze erop. De meesten komen niet veel verder dan dat.

En wat het gros van de mensen denkt niet te kunnen veranderen.
"Egoïsme is eigen aan de mens" geloof ik eerlijk gezegd niet zo.

Dat geloofde ik ook ooit niet. Ik dacht altijd dat er mensen waren die echt alleen maar anderen hielpen omdat ze een beter leven wilden voor die anderen. Maar dan besef je toch dat de reden dat ze dit doen net is om zich beter te voelen over zichzelf, alsnog egoïsme dus. Wel minder egoïsme dan pakweg een bankier die zich rijk maakt ten koste van anderen, maar niet geheel zonder.

beginnerbb · 25 jan 2012

Moraalridder zei:
Laten we nou niet gaan doen alsof socialisten betere mensen zijn die altijd klaar staan voor een ander.
Vergeet niet dat net zoals rijkere vaak uit eigen belang op de VVD stemmen, hetzelfde geldt voor de SP.

Dat zeg ik ook helemaal niet.
Mij ging het om de instelling dat T vond dat "de mens" egoïstisch zijn. Net alsof dat een vaststaand feit is waar niks aan veranderd kan worden.

Rob G zei:
Natuurlijk is de mens egoïstisch. Alles op deze planeet is egoïstisch, als het dat niet is sterft het uit. En er lopen nog steeds socialisten rond, het levende bewijs dat ook zij egoïstisch zijn.

De planeet is meer dan de summatie van de miljarden individuën.

Big T zei:
Dit vind ik dan weer jammer.

Die begrijp ik even niet?

Ik weet niet eens of de meesten daar in die mate bij stil staan. Ze luisteren gewoon naar de politici op TV en als het leuk klinkt of als de persoon hen aanspreekt stemmen ze erop. De meesten komen niet veel verder dan dat.

Mee eens. Zoals ik hierboven al aangeef ging het mij ook vooral om de instelling dat je vindt dat de mens egoïstisch is. Het is een simpeldenkbeeld om een bepaald leven te kunnen leiden, terwijl je dit natuurlijk kan veranderen.

Dat geloofde ik ook ooit niet. Ik dacht altijd dat er mensen waren die echt alleen maar anderen hielpen omdat ze een beter leven wilden voor die anderen. Maar dan besef je toch dat de reden dat ze dit doen net is om zich beter te voelen over zichzelf, alsnog egoïsme dus. Wel minder egoïsme dan pakweg een bankier die zich rijk maakt ten koste van anderen, maar niet geheel zonder.

Tuurlijk volledige altruïsme bestaat ook niet, maar dat was mijn punt ook niet.

Silentio · 26 jan 2012

Rob G zei:
Natuurlijk is de mens egoïstisch. Alles op deze planeet is egoïstisch, als het dat niet is sterft het uit. En er lopen nog steeds socialisten rond, het levende bewijs dat ook zij egoïstisch zijn.

gros van voorbeelden van dierensoorten waar het individu zich opoffert voor de hele pipoulatie (mieren, bijen, .)

PatrickvH · 26 jan 2012

Figuren als beginnerbb en mc.chick lijken zich haast wel superieur te voelen met hun gevaarlijke denkbeelden.
Waarom eigenlijk, omdat ze graag geleid worden door een overheid of zelf geen financiele doelen hebben?

Volgens mc.chick is zelfverijking op materialistisch vlak dan je enige doel, want je bent immers het kwaad.
Zo beknopt denken dit soort figuren.

Dit soort figuren lijken te vergeten dat dit zogenaamde "egoisme" gewoon overlevingsdrang is en zelfs nog een stapje verder gaat en is in feite geluk na te streven.

Een mooie auto, of 2, een mooi huis, wat vaker op vakantie, zekerheid op je bankrekening.
Is een kwestie van goed voor jezelf zorgen, moet iedereen voor zichzelf doen, maar jaloerse (a)socialisten hebben daar blijkbaar moeite mee.

Big-T · 26 jan 2012

beginnerbb zei:
Die begrijp ik even niet?

Omdat ik liever gewoon een reactie krijg op inhoud en met dingen als 'dit is jammer' kan ik weinig. Maar dit terzijde.

Mee eens. Zoals ik hierboven al aangeef ging het mij ook vooral om de instelling dat je vindt dat de mens egoïstisch is. Het is een simpeldenkbeeld om een bepaald leven te kunnen leiden, terwijl je dit natuurlijk kan veranderen.

Tuurlijk volledige altruïsme bestaat ook niet, maar dat was mijn punt ook niet.

Ok.

beginnerbb · 26 jan 2012

Gevaarlijke denkbeelden :roflol:

---------- Post toegevoegd Thu 26 Jan 2012 om 09:44 ----------

Big T zei:
Omdat ik liever gewoon een reactie krijg op inhoud en met dingen als 'dit is jammer' kan ik weinig. Maar dit terzijde.

Ok.

Was volledig op de inhoud. Niet alles persoonlijk opvatten T.

PatrickvH · 26 jan 2012

beginnerbb zei:
Gevaarlijke denkbeelden

De economie om zeep helpen en de vrijheid van de mens beperken door overheden enorme macht te geven is vrij gevaarlijk hoor.
Maar heeft weinig zin om uit te leggen aan iemand die is vastgeroest in bepaalde denkbeelden, ga ik dus ook niet doen.

EricR · 26 jan 2012

Ja dat laissez faire heeft echt tot grote dingen geleid :roflol:

Nieuws SP grootste partij in peilingen

Ripped Bodybuilder

Huge Freak

Massive Warrior

Ripped Bodybuilder

Humongous Ruler

Gelsenkirchen

Monstrous Giant

Massive Warrior

Huge Freak

Superior Athlete

Cool Novice

Incognito

Humongous Ruler

Monstrous Giant

aka Blackadder

Freaky Bodybuilder

Humongous Ruler

Monstrous Giant

Freaky Bodybuilder

Superior Athlete

Soortgelijke topics