XXL Nutrition

Toch ff delen met jullie!!!


Bezoekers in topic

wazzup

Gargantuan Beast
+15 jaar member
Lid geworden
2 mei 2003
Berichten
34.297
Karma
1.445
Lengte
1m89
Die stukjes van eigenkracht zijn natuurlijk bullshit.

uiteraard natuurlijk...

Zowel nolvadex als Chlomid zijn SERMs.

SERMs (Selective Estrogen Receptor Modulators).
Although SERMs are non-hormonal, they act like the hormone estrogen in some parts of the body, such as the bones and heart. In other parts of the body, such as the uterus and breast, they block the effects of estrogen.

anyways, dit is misschien wel een goede link:
Post Cycle Therapy (PCT) by Anthony Roberts

Lees voor de zekerheid ook even de dicussie over het artikel
(en dan vooral de reacties van "Swale" .. iemand die je misschien even zult moeten googlen, volgens mij heeft hij er meer verstand van dan Anthony Roberts)

(nogmaals, luister niet naar mij, want ik heb er geen verstand van.. verbazingwekkend dat de arts er wel verstand van heeft trouwens, want er is bar weinig onderzoek gedaan naar post cycle therapy na afloop van een periode van toediening van exogeen testosteron, maar misschien is het allemaal basis logisch gevolg werk (alhoewel ik vermoed van niet))
 
Laatst bewerkt:

MrJ

10 year + member
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
28 jan 2003
Berichten
18.425
Karma
181
Lengte
1m83
Massa
88kg
Vetpercentage
14%
uiteraard natuurlijk...

Ok, bullshit is een groot woord. Maar de artikelen zijn zeer zeker geschreven met een bepaalde (bevooroordeelde?) invalshoek.



anyways, dit is misschien wel een goede link:
Post Cycle Therapy (PCT) by Anthony Roberts

Lees voor de zekerheid ook even de dicussie over het artikel
(en dan vooral de reacties van "Swale" .. iemand die je misschien even zult moeten googlen, volgens mij heeft hij er meer verstand van dan Anthony Roberts)

Ben de 2e link even aan 't lezen. Leuk die discussie. :)
 

BigMaus

Huge Freak
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
11 mrt 2004
Berichten
8.403
Karma
120
Lengte
1m83
Massa
110kg
Ok, bullshit is een groot woord. Maar de artikelen zijn zeer zeker geschreven met een bepaalde (bevooroordeelde?) invalshoek.





Ben de 2e link even aan 't lezen. Leuk die discussie. :)



een goed topic??
 

G21

Alpha Male
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
8 dec 2004
Berichten
5.109
Karma
8
Ok, bullshit is een groot woord. Maar de artikelen zijn zeer zeker geschreven met een bepaalde (bevooroordeelde?) invalshoek.





Ben de 2e link even aan 't lezen. Leuk die discussie. :)

lol..dat heb ik toevallig vorige week helemaal zitten lezen..anthony Roberts wordt zwaar op zn nummer gezet door Swale..:)

Swale is trouwens Osteopathic Physician en expert in HRT/TRT..

PCT protocol by Swale:

I advise my AAS patients to use small amounts of HCG (250IU to 500IU) two days each week, right from the beginning of the cycle. This serves to maintain testicular form and function. It makes more sense to me to keep the horse in the barn, so to speak, then to have to chase it across three counties later on. I am also a big fan of maintaining estrogen within physiological ranges. Both therapies have been shown to hasten recovery.

Any more than 500IU of HCG per day causes too much aromatase activity. Some feel aromatase is actually toxic to the Leydig cells of the testes. You are then inducing primary hypogonadism (which is permanent) while treating steroid-induced secondary (hypogonadotrophic) hypogonadism (which is temporary--hopefully).

If 250IU or 500IU on two days each week isn't enough to stave off testicular atrophy, then I recommend using it more days each week (as opposed to taking larger doses). In fact, I wouldnÂ’t mind having a guy use 250IU per day ALL THROUGH the cycle. Those that have tell me they thus avoid that edgy, burned-out feeling they usually get. They also say they simply feel better each day. Subjective reports, to be sure, but they are hard not to appreciate. Especially when HCG is so inexpensive.

The testes are then ready, willing and able to again produce testosterone at the end of the cycle. LH levels rise fairly rapidly, but endogenous testosterone production is limited by lack of use. I also want to make sure a SERM, such as Clomid or Nolvadex, is at effective serum dosage (around 100mg QD for Clomid, 20-40mg QD for Nolvadex) when serum androgen levels drop to a concentration roughly equal to 200mg of testosterone per week. That is when androgenic inhibition at the HP no longer dominates over estrogenic antagonism with respect to inducing LH production. Of course, if the fellow has been doing Clomid or Nolvadex all along the way (and I now prefer Nolvadex over Clomid, due to the possibility of negative sides from the Clomid), he is all set to simply continue it at the end (no need to switch from one to the other). BTW, I see no evidence of any benefit in using BOTH SERM''s at the same time. I used to think a couple of weeks of the SERM was enough; now I like to see an entire month after the last shot of AAS (and migration of long to short esters as the cycle matures). Tapering the SERM is probably a good idea during the last week, as well.

I want my patients to stop taking HCG within a week after the end of the cycle. The testosterone production it induces will further inhibit recovery, as will using Androgel, or any other testosterone preparation, while in recovery. There is no escaping this, as there is no such thing as a “bridge”. Just because you are not inhibiting the HPTA for the entire 24 hours does not mean you are not suppressing it at all. IOW, you can't fool the bodyit is smarter than you are.

I like Arimidex during the cycle (in fact, consider use of an AI while taking aromatisables a necessity) but it ABSOLUTELY should not be used post cycle (even though it has been shown to increase LH production) because the risk of driving estrogen too low, and therefore further damaging an already compromised Lipid Profile, is too great (this also drives libido back into the ground—and we don't want that, do we?).

All this is meant to get my guys through recovery as fast as possible (the real goal, yes?). So far, all of them who have tried it have reported they are recovering faster than when they have tried other protocols.

Also as recently posted at SBI:


Quote:
Originally Posted by SWALE
Following a year of talking to patients and looking at labs, I am now revising the way I want my TRT patients to use HCG. I now recommend 250IU on the day before, and two days before, the test cyp injection. IOW, we're just moving the two HCG shots up a day.

Without getting into all the pharmacodynamics involved, let's just say I am realizing that HCG is even MORE powerful than previously thought.
 
Laatst bewerkt:

Big-T

Administrator
Admin
Founder - R.I.P.
+15 jaar member
Lid geworden
7 okt 2002
Berichten
55.010
Karma
3.176
En de mythe dat clomid voor nakuur is en nolva om oestrogene effecten te blokkeren blijft voortbestaan... De medicijnen doen hetzelfde, maar nolvadex is sterker en heeft minder nadelen.

Ook opmerkelijk dat velen nog niet begrijpen dat nolvadex niet rechtstreeks het testosteron op gang brengt maar dit indirect wel doet. Als je oestrogenen blokt dan verplicht je het lichaam om meer coïtushormonen (testosteron dus) aan te maken. Dat komt omdat het lichaam de blokkering van oestrogeen ziet als een tekort ervan. Het zal dus proberen nog meer oestrogeen te maken en dit gaat bij de man alleen door het aanmaken van meer testosteron omdat de man geen eigen oestrogeen kan produceren zoals de vrouw. Dat is het in een notedop, duidelijk meneer de specialist?

PS: HCG brengt je productie niet op gang, exogene HCG onderdrukt namelijk opnieuw de productie van testosteron. Het is alleen esthetisch nuttig (balgrootte).
 

G21

Alpha Male
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
8 dec 2004
Berichten
5.109
Karma
8
PS: HCG brengt je productie niet op gang, exogene HCG onderdrukt namelijk opnieuw de productie van testosteron. Het is alleen esthetisch nuttig (balgrootte).

het functioneert niet als nakuur..idd

maar het tijdens de kuur gebruiken tot aan de nakuur heeft zeer zeker zn voordelen t.b.v het herstel..
 

MrJ

10 year + member
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
28 jan 2003
Berichten
18.425
Karma
181
Lengte
1m83
Massa
88kg
Vetpercentage
14%
Dus uiteindelijk komen we hier in dit topic uit op wat we al (denken ;) ) te weten.

Topic doormailen door de specialist dan maar? :p
 

Big-T

Administrator
Admin
Founder - R.I.P.
+15 jaar member
Lid geworden
7 okt 2002
Berichten
55.010
Karma
3.176
Dat soort gelooft enkel zichzelf, alles volgens het boekje en wat daarbuiten valt daar lachen ze om. Ken het type perfect want heb er zo een paar in de familie.
 

roxxe

Massive Warrior
+15 jaar member
Lid geworden
9 mei 2004
Berichten
18.661
Karma
14
wat gebeurd met iemand die zonder te kuren een pct doet?
 

Elmo

Advanced Bodybuilder
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
24 sep 2004
Berichten
1.430
Karma
1
Dat kan niet want post betekent NAAAAA de cycle :D dus is het wct (without cycle therapy)

wat gebeurd met iemand die zonder te kuren een pct doet?
 

Suat

Ripped Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
10 nov 2004
Berichten
3.392
Karma
7
Geen nakuur... Je lichaam de tijd geven om te herstellen!!!

Dit heeft een arts ook tegen een maat van mij gezegd. Niets gebruiken, gewoon herstellen met de tijd. Vond het ook heel vreemd.
 

koen85

Competitive Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
20 jun 2006
Berichten
2.194
Karma
0
Mijn pa is diergeneeskundige, en hij weet natuurlijk de werking van hormonen en de gevolgen ervan wel. Maar als ik vraag naar de hoeveelheden die bodybuilders gebruiken zegt ie alleen: geen idee wat het PRECIES met je doet, weet alleen wel dat je lichaam het niet direct leuk vind.. :)
En dat terwijl hij een hoop lekkere spulletjes gebruikt tijdens zijn werk (voor de dieren natuurlijk:D), dus dat zegt wel genoeg over wat ze wel te leren krijgen op de uni en wat ze onthouden wordt niet? Dus als een reguliere arts je dingen aan probeert te praten, ga er maar van uit dat ie grotendeels aan het gissen is;)
 

lorenzo

Advanced Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
9 nov 2002
Berichten
1.432
Karma
0
Die stukjes van eigenkracht zijn natuurlijk bullshit.

Zowel nolvadex als Chlomid zijn SERMs.

Ook dat 'uitstel van executie' is, again, bullshit. Als je Nolva gebruikt zal je test spiegel veel sneller op gang komen (door de oestrogenen niet meer hun onderdrukkende signaal af te laten geven). Dus na je Nolva is je eigen test veel hoger dan wanneer je geen nolvadex zou gaan gebruiken.

Nolva werkt alleen anti oestrogeen in de borstreek,op andere delen van het lichaam werkt het juist pro oestrogeen.Daarom staan wetenschappers verbaast dat dit middel zo vaak door bbuilders gebruikt woorden.Dit middel kan er voor zorgen dat je helemaal nooit meer kinderen krijcht.
 

klaas

Ripped Bodybuilder
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
8 mei 2003
Berichten
3.620
Karma
29
nolvadex werkt alleen anti oestrogeen in de borstreek,op andere delen van het lichaam werkt het juist pro oestrogeen.Daarom staan wetenschappers verbaast dat dit middel zo vaak door bbuilders gebruikt woorden.Dit middel kan er voor zorgen dat je helemaal nooit meer kinderen krijcht.

is idaad zo...serm's hebben allemaal verschlllende eigenschappen op andere delen van lichaam (botten, lever, hersenen, etc)
 

jp79

Ripped Bodybuilder
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
31 mrt 2006
Berichten
3.041
Karma
0
  • Topic Starter Topic Starter
  • #37
Dit heeft een arts ook tegen een maat van mij gezegd. Niets gebruiken, gewoon herstellen met de tijd. Vond het ook heel vreemd.

Zal er dan toch een kern van waarheid in zitten?
 

Elmo

Advanced Bodybuilder
Elite Member
+15 jaar member
Lid geworden
24 sep 2004
Berichten
1.430
Karma
1
Is ook zo! Je herstelt ook met de tijd. Het punt is alleen dat een bodybuilder niet 2 tot 3 maanden met een laag testo-gehalte wil leven. Nolva of Clomid is voor een sneller herstel met een zo gering mogelijk massaverlies. Wat is het nut van 8kg winnen en vervolgens het niet vast kunnen houden?



Dit heeft een arts ook tegen een maat van mij gezegd. Niets gebruiken, gewoon herstellen met de tijd. Vond het ook heel vreemd.
 

jp79

Ripped Bodybuilder
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
31 mrt 2006
Berichten
3.041
Karma
0
  • Topic Starter Topic Starter
  • #40
nolvadex werkt alleen anti oestrogeen in de borstreek,op andere delen van het lichaam werkt het juist pro oestrogeen.Daarom staan wetenschappers verbaast dat dit middel zo vaak door bbuilders gebruikt woorden.Dit middel kan er voor zorgen dat je helemaal nooit meer kinderen krijcht.

Hoef ik me gelukkig geen zorgen meer over te maken:D
Maar hoe kom je bij die info?
 

Naar boven