Tour de France topic
- Topic starter Stephen Graham
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 598
- Weergaven 25.328
- Volgers 31
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.098
- Waardering
- 2.652
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
26ste tijd ooit op de Hautacam maar die lijst is nogal scheef omdat de 1996 en 1994 tijden gereden zijn met een relatief vlakke aanloop. De 1994 rit wel behoorlijk lang maar alleen een slotklim dus die echt aantikte. Gisteren werd de Tourmalet eerst beklommen wat je echt wel gaat voelen als je eenmaal bij de Hautacam bent gekomen.
Buiten 1994 en 1996 was alleen Armstrong sneller op Hautacam.
Nibali was gisteren wel sneller dan Piepoli, Cobo, F Schleck, Ricco, Kohl en Menchov. Buiten Cobo allemaal renners die of direct gepakt zijn op dopinggebruik of later in hun carriere besmet zijn geraakt. Cobo verder ook gewoon een pakhaas die het geluk had de dans te ontspringen.
2008 was het CERA-jaar en de rit was goed vergelijkbaar met de rit van gisteren. Maar niks aan de hand natuurlijk dat de betere getrainde en gevoede Nibali sneller is dan dopeurs van net 6 jaar terug. In de tussentijd zijn de fietsen vast een stuk lichter en beter geworden
Voor de duidelijkheid, er werd in 2008 behoorlijk gestreden op de flanken van de Hautacam.
http://www.youtube.com/watch?v=gJl2zixOZXs
- Lid sinds
- 3 sep 2008
- Berichten
- 14.902
- Waardering
- 2.502
- Lengte
- 1m85
- Vetpercentage
Eric ik kan het niet met je eens zijn
Er zijn zoveel dingen veranderd in vergelijking met vroeger. In de jaren 90 had niet iedereen toegang tot internet en de beschikbare informatie was ook magertjes.
Als de ook de boeken leest van in die tijd. Lees dat renners eerst niet wisten wat hun overkwam, ze werden voorbij gereden alsof ze stilstonden. Epo bv was voor velen nog nog niet bekend. Vervolgens kwam een ploegarts met wat spul. Als renner stond je voor de keus.
- Gebruiken en mee kunnen blijven doen
- Niet gebruiken en stoppen met wielrennen.
Je leest ook in die tijd, dat er van alles werd gebruikt. Renners wisten maar weinig over wat ze slikten en de bijwerkingen.
Toen na de tour du dopage, zijn er zaken veranderd. Renners moesten stiekem aan hun spullen komen. Ergens stiekem een hotel boeken tijdens de tour voor een bloed transfusie.
Tegenwoordig met internet is het al snel duidelijk als er een nieuw "wondermiddel" beschikbaar is op de markt. En daarnaast zie ik jongetjes van 23 echt niet stiekem een dealertje of een hotelletje boeken tijdens de tour om doping te kunnen gebruiken. Kom op man.
Daarnaast zie je bij de afgelopen twee touren dat er anders wordt gereden. Inspanningen worden de volgende dag terug betaald.
Jouw tijd schema's zeggen mij niet veel en al helemaal niet dan de trainingsmethode van team sky achterhaald zijn.
Als om ons heen veranderd en verbeterd. Waarom zou een sport niet kunnen verbeteren?
Nieuwe onderzoeken na voeding en trainingsmethodieken. Alles wordt steeds beter.
Sport=wetenschap
Er zijn zoveel dingen veranderd in vergelijking met vroeger. In de jaren 90 had niet iedereen toegang tot internet en de beschikbare informatie was ook magertjes.
Als de ook de boeken leest van in die tijd. Lees dat renners eerst niet wisten wat hun overkwam, ze werden voorbij gereden alsof ze stilstonden. Epo bv was voor velen nog nog niet bekend. Vervolgens kwam een ploegarts met wat spul. Als renner stond je voor de keus.
- Gebruiken en mee kunnen blijven doen
- Niet gebruiken en stoppen met wielrennen.
Je leest ook in die tijd, dat er van alles werd gebruikt. Renners wisten maar weinig over wat ze slikten en de bijwerkingen.
Toen na de tour du dopage, zijn er zaken veranderd. Renners moesten stiekem aan hun spullen komen. Ergens stiekem een hotel boeken tijdens de tour voor een bloed transfusie.
Tegenwoordig met internet is het al snel duidelijk als er een nieuw "wondermiddel" beschikbaar is op de markt. En daarnaast zie ik jongetjes van 23 echt niet stiekem een dealertje of een hotelletje boeken tijdens de tour om doping te kunnen gebruiken. Kom op man.
Daarnaast zie je bij de afgelopen twee touren dat er anders wordt gereden. Inspanningen worden de volgende dag terug betaald.
Jouw tijd schema's zeggen mij niet veel en al helemaal niet dan de trainingsmethode van team sky achterhaald zijn.
Als om ons heen veranderd en verbeterd. Waarom zou een sport niet kunnen verbeteren?
Nieuwe onderzoeken na voeding en trainingsmethodieken. Alles wordt steeds beter.
Sport=wetenschap
- Lid sinds
- 2 mei 2003
- Berichten
- 34.296
- Waardering
- 1.446
- Lengte
- 1m89
Ah.. wetenschap...
[Afbeelding niet meer beschikbaar]
Beter dan de 6.5+ watt/kilo van voorheen.. Riis zou een kilometer voor Nibali hebben gelegen met zijn hematocrietwaarde van 60%
En een column van Thijsje: http://www.ad.nl/ad/nl/5598/Sportco...tot-het-tegendeel-bewezen-is-ook-Nibali.dhtml
[Afbeelding niet meer beschikbaar]
Beter dan de 6.5+ watt/kilo van voorheen.. Riis zou een kilometer voor Nibali hebben gelegen met zijn hematocrietwaarde van 60%
En een column van Thijsje: http://www.ad.nl/ad/nl/5598/Sportco...tot-het-tegendeel-bewezen-is-ook-Nibali.dhtml
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.098
- Waardering
- 2.652
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
@Z1000
Dat Nibali sneller is dan dopingtijden uit 2008 zegt dus ook niks zeker?
Je stelt het overigens nog steeds zo voor alsof ze in de jaren 90 amper wisten waar ze mee bezig waren. Voor een gedeelte wel waar ja omdat ze renners ver voorbij de natuurlijke hematocrietwaarden pompten. Riis werd niet voor niks Monsieur 60 genoemd. Ook andere renners haalden zulke waarden. Renners moesten dan ook 's nachts wakker worden gemaakt omdat hun bloed te dik was en er een reeel risico was dat je in je slaap overleed.
Nibali haalden gisteren niet de 1994 en 1996 tijden maar heb al aangegeven dat die ritten niet vergelijkbaar waren. Vlakke aanloop of een Tourmalet (of Aubisque) in de benen scheelt nogal. Tegelijkertijd zijn er wel beklimmingen waar ze wel tijden uit de jaren 90 verbeteren. Materiaal was toen niet veel slechter en soms zelfs beter, hematocrietwaarden waren toen een stuk hoger en training was echt niet op mongolenniveau. Zelfs op het relatief lage niveau dat ik mountainbikewedstrijden reed (wel met wereldkampioenen in dezelfde wedstrijden) begin jaren 90 werd er al getraind met methoden die nu nog steeds worden gebruikt, sommige methoden die nu door Sky als revolutionair worden gebracht. Vraag me serieus af of je zelf ooit gefietst hebt of in ieder geval op enig niveau er voor hebt getraind.
Wel grappig dat je zegt dat inspanningen de volgende dag worden terugbetaald terwijl Niballi maar ook een Majka dagenlang precies het tegenovergestelde laten zien.
Het leeftijdargument zegt totaal niks. Als je opgroeit in een verziekt miilleu ben je op je 23ste wijs genoeg om te weten hoe je de top moet halen. Of zouden de BB-ers van die leeftijd ook amper weten hoe ze aan hun spullen moeten komen terwijl je op DBB regelmatig gastjes van 17 of 18 jaar ziet die advies willen voor hun kuurtje. Daarnaast is er zo goed als geen 23 jarige te vinden in de top 10 dit jaar, heb de leeftijden al gepost. Het zijn geen broekies op enkele renners na, het zijn door wol geverfde renners die precies weten hoe ze zich moeten voorbereiden op een grote ronde.
Een sport kan inderdaad verbeteren maar in 6 jaar tijd de vuile prestaties verbeteren als schone renner, kom zelf op man. Get real. Als we dan toch zulke onzin gaan uitkramen.
Dat Nibali sneller is dan dopingtijden uit 2008 zegt dus ook niks zeker?
Je stelt het overigens nog steeds zo voor alsof ze in de jaren 90 amper wisten waar ze mee bezig waren. Voor een gedeelte wel waar ja omdat ze renners ver voorbij de natuurlijke hematocrietwaarden pompten. Riis werd niet voor niks Monsieur 60 genoemd. Ook andere renners haalden zulke waarden. Renners moesten dan ook 's nachts wakker worden gemaakt omdat hun bloed te dik was en er een reeel risico was dat je in je slaap overleed.
Nibali haalden gisteren niet de 1994 en 1996 tijden maar heb al aangegeven dat die ritten niet vergelijkbaar waren. Vlakke aanloop of een Tourmalet (of Aubisque) in de benen scheelt nogal. Tegelijkertijd zijn er wel beklimmingen waar ze wel tijden uit de jaren 90 verbeteren. Materiaal was toen niet veel slechter en soms zelfs beter, hematocrietwaarden waren toen een stuk hoger en training was echt niet op mongolenniveau. Zelfs op het relatief lage niveau dat ik mountainbikewedstrijden reed (wel met wereldkampioenen in dezelfde wedstrijden) begin jaren 90 werd er al getraind met methoden die nu nog steeds worden gebruikt, sommige methoden die nu door Sky als revolutionair worden gebracht. Vraag me serieus af of je zelf ooit gefietst hebt of in ieder geval op enig niveau er voor hebt getraind.
Wel grappig dat je zegt dat inspanningen de volgende dag worden terugbetaald terwijl Niballi maar ook een Majka dagenlang precies het tegenovergestelde laten zien.
Het leeftijdargument zegt totaal niks. Als je opgroeit in een verziekt miilleu ben je op je 23ste wijs genoeg om te weten hoe je de top moet halen. Of zouden de BB-ers van die leeftijd ook amper weten hoe ze aan hun spullen moeten komen terwijl je op DBB regelmatig gastjes van 17 of 18 jaar ziet die advies willen voor hun kuurtje. Daarnaast is er zo goed als geen 23 jarige te vinden in de top 10 dit jaar, heb de leeftijden al gepost. Het zijn geen broekies op enkele renners na, het zijn door wol geverfde renners die precies weten hoe ze zich moeten voorbereiden op een grote ronde.
Een sport kan inderdaad verbeteren maar in 6 jaar tijd de vuile prestaties verbeteren als schone renner, kom zelf op man. Get real. Als we dan toch zulke onzin gaan uitkramen.
- Lid sinds
- 3 sep 2008
- Berichten
- 14.902
- Waardering
- 2.502
- Lengte
- 1m85
- Vetpercentage
Mooi column van Thijs, precies wat ik al vele malen hebt verteld.
---------- Toegevoegd om 10:06 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 10:02 ----------
Denk niet dat we het met elkaar eens kunnen worden
De toekomst zal het uitwijzen.
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.098
- Waardering
- 2.652
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
Ik was overigens hoopvol een aantal jaren terug toen op een gegeven moment de toprenners ook menselijke trekjes begonnen te vertonen en in bergritten elkaar er amper af konden rijden en in tijdritten na bijna 3 weken koers geen gemiddelden halen die in de buurt kwamen van recordgemiddelden.
Een paar jaar terug, 2011 a 2012 is het feest echter weer opnieuw begonnen. Wiggins leek nog enigzins menselijk maar dat ligt er ook aan dat hij in feite geen grote ronderenner is. Froome heeft hem meedere malen gered in 2011 en 2012 in zowel Vuelta als Tour maar kom hem ook niet meer redden in de Vuelta 2011 toen Cobo full r*tard ging op de Angliru. Die zege van Cobo was 1 van de eerste tekenen dat de sport weer vuiler begon te worden als het op grote ronden aan komt, in de klassiekers had Gilbert al laten zien dat kannibalen nog bestaan dat jaar.
Eind 2012 won Contador na een schorsing maar gelijk de Vuelta. In feite het startsein voor de wedloop in 2013 waarin meerdere renners full r*tard gingen door bijna het gehele jaar in vorm te zijn. Vanaf het begin van het seizoen meedoen om de prijzen tot aan het einde met daar tussendoor minimaal 2 grote rijden. Geen probleem voor o.a. Nibali (1ste Giro, 2de Vuelta), Valverde (8ste Tour, 3de Vuelta), Rodriguez (3de Tour, 4de Vuelta). Waarbij de klassiekers en kleinere rittenkoersen ook regelmatig gedomineerd werden door dezelfde renners met een ongekende vormpiek. Nu kan je zeker een heel jaar aardig in vorm blijven maar zonder hulpmiddelen in vorm blijven is zo goed als onbestaande op topniveau. Zeker niet in een tijd waarin specialisaties veel belangrijker zijn dan in de jaren 70 en 80 waar toprenners alles reden en ook overal de dienst konden uitmaken.
Een paar jaar terug, 2011 a 2012 is het feest echter weer opnieuw begonnen. Wiggins leek nog enigzins menselijk maar dat ligt er ook aan dat hij in feite geen grote ronderenner is. Froome heeft hem meedere malen gered in 2011 en 2012 in zowel Vuelta als Tour maar kom hem ook niet meer redden in de Vuelta 2011 toen Cobo full r*tard ging op de Angliru. Die zege van Cobo was 1 van de eerste tekenen dat de sport weer vuiler begon te worden als het op grote ronden aan komt, in de klassiekers had Gilbert al laten zien dat kannibalen nog bestaan dat jaar.
Eind 2012 won Contador na een schorsing maar gelijk de Vuelta. In feite het startsein voor de wedloop in 2013 waarin meerdere renners full r*tard gingen door bijna het gehele jaar in vorm te zijn. Vanaf het begin van het seizoen meedoen om de prijzen tot aan het einde met daar tussendoor minimaal 2 grote rijden. Geen probleem voor o.a. Nibali (1ste Giro, 2de Vuelta), Valverde (8ste Tour, 3de Vuelta), Rodriguez (3de Tour, 4de Vuelta). Waarbij de klassiekers en kleinere rittenkoersen ook regelmatig gedomineerd werden door dezelfde renners met een ongekende vormpiek. Nu kan je zeker een heel jaar aardig in vorm blijven maar zonder hulpmiddelen in vorm blijven is zo goed als onbestaande op topniveau. Zeker niet in een tijd waarin specialisaties veel belangrijker zijn dan in de jaren 70 en 80 waar toprenners alles reden en ook overal de dienst konden uitmaken.
TheUnknownKnown
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 1 mrt 2009
- Berichten
- 4.745
- Waardering
- 266
Zoals ik al meerdere malen heb gezegd die tijden zeggen niet veel die kun je alle kanten opdraaien. Je bewijst het zelf, over andere tijden had je je mond vol en nu het je niet uitkomt zijn er allemaal redenen waarom Nibali pas 26e is. Er zijn misschien ook heel veel redenen dat hij op D'adet 6e stond qua tijd maar dan zeg je cynisch 'de wind stond vast in de rug of het zonnetje scheen zo lekker'.
Misschien zegt het wel veel over die andere renners als hij (Nibali) sneller was dan al die renners die ergens met doping gepakt zijn. Misschien hebben ze op die bewuste klim in dat jaar geen doping genomen en trek jij nu dus voorbarige conclusies.
Nogmaals ik sluit niet uit dat er renners zijn die experimenteren maar het gaat om een klein % en kleine hoeveelheden van middelen die je geen klimgeit gaan maken.
Heel veel speculaties heb je EricR....
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 16 mei 2006
- Berichten
- 59.513
- Waardering
- 22.094
TheUnknownKnown
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 1 mrt 2009
- Berichten
- 4.745
- Waardering
- 266
Als je de begeleiders gaat bekijken van elke formatie kom je denk ik op minstens 5 mensen uit die iets verkeerds gedaan hebben of er weet van hebben gehad in het verleden.
Maakt dat Ten Dam verdacht of de Chinees Cheng Ji van Giant Shimano want Rudi Kemna is daar ploegleider en die heeft bekend EPO te hebben gebruikt.
OzzyY
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 18 mei 2014
- Berichten
- 1.519
- Waardering
- 167
- Lid sinds
- 3 sep 2008
- Berichten
- 14.902
- Waardering
- 2.502
- Lengte
- 1m85
- Vetpercentage
Domme reactie.
Nogmaals iedereen gebruikte in die tijd, omdat het moest. Het zijn criminelen.
Veel renners van die tijd hebben psychische problemen opgelopen, vanwege o.a. het velen liegen.
Het zijn gewoon plopgeleiders. Net zoals dat Frank de Boer een ex voetballer coach is geworden bij Ajax.
---------- Toegevoegd om 13:32 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 13:29 ----------
Ook onzin. Het gebruik van doping vanaf de jaren 2000 a 2010 gaf ongeveer 3% meer vermogen.
Zoals ik al eerder zei, door innovaties en andere zaken worden er ook verbeteringen gerealiseerd.
- Lid sinds
- 29 jul 2010
- Berichten
- 11.760
- Waardering
- 1.009
- Lengte
- 1m67
- Massa
- 59kg
Zegt natuurlijk niets.
Dat ze niet bekennen en graag in de wielersport blijven werken, betekent niet dat ze er nog steeds hetzelfde over denken en jonge renners ertoe aanzetten.
En Vino is gewoon een held
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.098
- Waardering
- 2.652
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
Omdat je ritten met elkaar moet vergelijken die zoveel mogelijk gelijkwaardig zijn. Wat dat betreft kan je goed de ritten van 2000 en 2008 vergelijken met nu en dan rijden de opgespoten dopeurs van 2000 en 2008 dus amper of niet harder dan Nibali. Waarbij deze rit ook nog eens in de zware laatste week komt, de ritten van voor 2000 waren ergens in de tweede week.
Als een gehele TDF de klimtijden van weleer worden benaderd of zelfs worden verbeterd dan is er iets loos. Iets wat je niet kan verklaren met verbeterde training of voeding. Zes jaar terug maar ook 14 jaar terug waren het geen debielen die maar wat aanmodderden. Waarbij de concurrentie in sommige jaren nog wel iets sterker was dan nu en een berg dus vol tempo omhoog werd gereden. Nu rijdt Nibali bijna fluitend weg bij de concurrentie en had er geen baat bij om nog harder te rijden. Tijdverschil was al gemaakt, ritwinst was ook al binnen.
Ja en Sinterklaas bestaat ook. Over speculaas gesproken, wel lekker hoort er ook wel bij als je Sinterklaas viert. Denk je nou echt dat op het hoogtepunt van het dopingtijdperk rond 2000 er 1 topper was die clean was tijdens de TDF? Piepoli in 2008 is overigens gewoon gepakt, die was dus niet clean toen. Rest van die hoerenkliek die dag zo goed als zeker ook niet, ze werden oflater gepakt of direct na de Tour zoals Kohl.
Je sluit het niet uit maar dan wel de aanname dat het amper verschil uitmaakt. Ze gebruiken dus voor minimale gains terwijl renners zoals Froome, Contador en Nibali al meerdere malen 5% beter presteren dan de concurrentie. Soms zelfs meer. Maar zal wel talent zijn.
---------- Toegevoegd om 14:24 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 14:08 ----------
Het is een geheel meestal, als 1 dopingfiguur aangetrokken wordt is er meestal nog weinig aan de hand. Als de halve ploeg bestaat uit ex-dopeurs en dopingartsen uit het verleden wordt het discutabel.
BMC : Eigenaar Andy Rihs voormalig eigenaar dopingploeg Phonak. Ploegleider John Lelangue, voormalig ploegleider Phonak. Ploegarts, Max Testa, bij o.a. Motoral, Mapei en MG gediend toen er op grote schaal gebruikt werd.
Omega Pharma QS. Ploegleider Lefevere, ploegleider van Mapei geweest met een hele reeks dopinggevallen die pas later aan het licht kwamen. Ploegarts, Ibarguren, 1 van de ergste gevallen. Bijna iedere ploeg waar hij werkte meerdere dopinggevallen. Was ook ploegarts van Lotto toen Vanendert opeens een berggeit werd en Gilbert zijn beste tijd begon
Sky. Ach we trekken gewoon de zwaar besmette Leinders aan, als het gaat rommelen fl*kkeren we hem er weer uit (2012). Knaven als ploegleider o.a., gereden bij Mapei en blijft nog altijd ontkennen dat hij ooit iets heeft gebruikt.
Zomaar wat ploegen maar je kan dat inderdaad bij iedere ploeg uitvoeren. Het is dan vooral de vraag hoeveel echte sleutelfiguren nog de touwtjes in handen hebben bij zo'n ploeg. Als je een mecanicien of masseur overneemt zal het minder erg zijn dan ploegleiders of artsen met een besmet verleden.
- Lid sinds
- 16 mrt 2005
- Berichten
- 13.027
- Waardering
- 7.124
Na de eerste zin kan ik je al niet meer serieus nemen.
Een topic over wielrennen en doping en je begint een zin met "ga er maar vanuit...."
- Lid sinds
- 12 jun 2007
- Berichten
- 17.725
- Waardering
- 15.485
- Lengte
- 1m89
- Massa
- 125kg
TheUnknownKnown
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 1 mrt 2009
- Berichten
- 4.745
- Waardering
- 266
Na de eerste zin kan ik je al niet meer serieus nemen.
Een topic over wielrennen en doping en je begint een zin met "ga er maar vanuit...."
Heb je ook het bericht gelezen waar ik op reageerde ? Misschien als je de zin los leest kun je er wat vreemds inzien maar verder niks raars aan.
- Lid sinds
- 29 jul 2010
- Berichten
- 11.760
- Waardering
- 1.009
- Lengte
- 1m67
- Massa
- 59kg
TheUnknownKnown
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 1 mrt 2009
- Berichten
- 4.745
- Waardering
- 266
De mate van wantrouwen, pessimisme, negativisme en speculaties zijn stuitender (helaas).
- Lid sinds
- 13 jul 2011
- Berichten
- 11.562
- Waardering
- 2.126
- Lengte
- 1m86
- Massa
- 84kg
wel mooi dat de hele dopingdiscussie eigenlijk een zwaar parallel vertoont met de bodybuilding wereld, waar iedereen die ook maar iets is flink aan de aas zit en dat ontkent niemand op dbb. maar in het wielrennen wat ook nog eens een grotere sport is zou (bijna) iedereen wel helemaal clean zijn?
