Fitness Seller

verstandige beginners

Koolhoven zei:
Nee sukkel dat houd in dat al deze mensen ook een hoop kennis hebben op het gebied van AS en zelf ook alles hebben gelezen wat er te lezen valt over AS.

De ontwikkeling staat niet stil, 3/4 van alle boeken over as zijn 5-10 jaar later al zwaar achterhaalt en gedateerd. De laatste 2-3 jaren is testosteron in amerika pas weer een echt hot item en wordt aan gigantisch veel onderzoek ontworpen. Dat nav. de positieve bevindingen bij kanker en aidspatienten.

Je hebt uiteraard gevraagd toen ze hun info aan jou over droegen op basis waarvan ze dingen beweren, die boeken heb je natuurlijk toen zelf ook bestudeerd neem ik aan?? Ik neem aan dat je die info toch niet klakkeloos over hebt genomen??
 
@koolhoven

Jah sorry voor mijn misschien wel domme vragen, maar zoals je ziet heb ik pas 17 posts dus nog een hele weg af te leggen om ervaring te krijgen, bedankt voor je reactie
 
Ik vond seeker zijn post laatst erg interessant, jammer dat de auteur niet de moeite heeft genomen nog 2 pagina's met onderzoeken te geven en jammer dat hij gekozen heeft voor onderzoeken uit 1996 en 1997.. Alhoewel dat natuurlijk nog verschrikkelijk recent is, maar er zijn zoveel meer onderzoeken vanaf 2000.


T and Your Ticker
The Positive Effects of Testosterone on the Heart
by Doug Kalman MS, RD




Steroids will cause your kidneys to implode, your heart to blow a ventricle, and your liver to squirt out of your arse, fly across the room, and knock the cat off the futon. We read it on the Internet and saw an after school special about it, so it must be true, right?

Actually, the more you learn about steroids, the more you come to realize that, like all drugs, there's a difference between their intelligent use and outright abuse. In this article, Doug Kalman takes a look at the effects of Testosterone on the heart. What he found may surprise you.


Over the years we've all heard the repeated mantra that anabolic steroids are bad for the heart. Some physicians will tell you that gear raises your risk of heart disease by lowering your good cholesterol (HDL) and raising your bad cholesterol (LDL). In fact, as some docs will tell you, steroids are known to even induce cardiac hypertrophy (enlargement of the heart). And since you can't flex your heart in an effort to woo women, who'd want that?

But, as in every story, there's more than one side. In fact, let it be said, the dangers of steroids are overstated and, hold onto your seats, may even be good for the heart. Let's examine some of the scientific studies on the positive effects of Testosterone on the heart.


What are the cardiovascular effects of steroids?

Cardiologists at the Royal Prince Alfred Hospital in Australia recruited both juicing and non-juicing bodybuilders for a study. Each bodybuilder had various aspects of the heart measured (carotid intima-media thickness, arterial reactivity, left ventricular dimensions, etc.). These measurements indicate whether bodybuilding, steroid usage or both affect the function, size, shape and activity of the heart.

The doctors found some obvious and not so obvious results. Predictably, those bodybuilders who used steroids were physically stronger than those who didn't. What was surprising was that the use of steroids was not found to cause any significant changes or abnormalities of arterial structure or function.

In essence, when the bodybuilders (both groups) were compared with sedentary controls, any changes in heart function were common to bodybuilders. The take home message from this study is that bodybuilding itself can alter (not impair) arterial structure/function and that steroids do not appear to impair cardiac function. (1)


Does MRFIT need a T boost?

A famous cardiac study was published about 10 years ago. It soon became on ongoing study known as the Multiple Risk Factor Intervention Trial (MRFIT). The present study examined changes in Testosterone over 13 years in 66 men aged 41 to 61 years. The researchers determined if changes in total Testosterone are related to cardiovascular disease risk factors.

The average Testosterone levels at the beginning of the study were 751 ng/dl and decreased by 41 ng/dl. Men who smoked or exhibited Type A behavior were found to have even greater decreases in T levels. The change in Testosterone was also associated with an increase in triglyceride levels and a decrease in the good cholesterol (HDL).

The authors concluded that decreases in Testosterone levels as observed in men over time are associated with unfavorable heart disease risk. (2) Sounds to me like a good reason to get T support/replacement therapy in the middle age years!

In a similar study, researchers in Poland examined if Testosterone replacement therapy in aging men positively effected heart disease risk factors. Twenty-two men with low T levels received 200 mg of Testosterone enanthate every other week for one year. Throughout treatment, Testosterone, estradiol, total cholesterol, HDL and LDL were measured.

The researchers determined that T replacement returned both Testosterone and estradiol levels back to normal and acceptable levels. They also found that T replacement lowered cholesterol and LDL (the bad cholesterol) without altering HDL (the good cholesterol). Furthermore, there was no change in prostate function or size.

The take home message from this study is that T replacement doesn't appear to raise heart disease risk and it may actually lower your risk. (3) It appears that more physicians should be prescribing low dose Testosterone to middle age and aging men for both libido, muscle tone and for cardiac reasons.


What about younger men?

It's been long established that men have a higher risk of heart disease. One of the risk factors implicated is Testosterone. Reportedly, the recreational use of Testosterone can alter lipoprotein levels and, in fact, case reports exist describing bodybuilders who've abused steroids and have experienced heart disease or even sudden death. But the question remains, is the causal association one of truth or just an association?

To answer this, researchers at the University of North Texas recruited twelve competitive bodybuilders for a comprehensive evaluation of the cardiovascular effects of steroids. Six heavyweight steroid-using bodybuilders were compared with six heavyweight drug-free bodybuilders.

As expected, the heavy steroid users had lower total cholesterol and HDL levels as compared to the drug-free athletes. What was unexpected was that the steroid users also had significantly lower LDL (the bad cholesterol) and triglyceride levels as compared to the non-steroid users. In addition, the juicers also had lower apolipoprotein B levels (a marker for heart disease risk). Thus, the authors concluded that androgens do not appear to raise the risk of cardiovascular disease. (4) The take home message from this study is that the negative cardiac side effects of steroids are most likely overstated.

In a little more progressive study, researchers at the Albert Einstein College of Medicine in the Boogie Down Bronx (the BDB to those in the know) examined Testosterone as a possible therapy for cardiovascular disease. (5) The researchers note that T can be given in oral, injectable, pellet and transdermal delivery forms. It's noted that injections of Testosterone (100 to 200 mg every two weeks) in men with low levels of T will decrease total cholesterol and LDL while raising the HDL.

In fact, Testosterone therapy has been found to have antianginal effects (reduces chest pain). Low levels of Testosterone are also correlated with high blood pressure, specifically high systolic pressure. The researchers determined that returning T levels back to normal and even high-normal levels have positive cardiovascular effects and should be considered as an adjunctive treatment for maintaining muscle mass when someone has congestive heart failure.


Putting it all together

Strong research demonstrates that the risks of negative cardiovascular effects of steroids are overstated. In fact, a recent paper published in the Canadian Journal of Applied Physiology questioned the whole risk of using steroids. (6) Joey Antonio, Ph.D. and Chris Street MS, CSCS published strong data showing that the risks of steroid use are largely exaggerated, much like scare tactics used by your parents while you were a kid. Of course, it goes unsaid that abuse of anything will lead to unwanted consequences.

We know that as we age, circulating Testosterone levels naturally decrease. For most people the Testosterone decrease goes from high-normal to mid to low normal. Data shows that there's an inverse relationship between T levels and blood pressure as well as abdominal obesity (that paunch we see on so many middle age males).

Testosterone replacement lowers abdominal obesity and restores Testosterone back to normal levels. Restored Testosterone is correlated with better mood, better muscle tone, stronger coïtus drive, lower cardiovascular disease risks, stronger bones and better memory. It's important to note that while conservative use gives a pronounced positive health benefit, higher doses may not necessarily lead to further health benefits.


What to do

If you see your body composition changing (your gut starts looking like your Uncle Lester's), your strength or muscle tone diminishing despite your hard training and good diet, and your coïtus drive not matching up to TC's columns, have your Testosterone levels checked. The acceptable normal range for Testosterone to physicians is 300 mg/dl to 1100 mg/dl. Yes, that's a pretty wide range.

In the clinic, we see people with the complaints consistent with "andropause" (a term for male menopause) and/or increased cardiovascular risk having Testosterone levels between 300 mg/dl and 550 mg/dl. Bringing it up to the mid to high-normal level is what gives the health and "youthful" benefits. Traditionally 200 mg/dl of supplemental Testosterone given every one to two weeks improves body composition, lowers total cholesterol and LDL, while raising HDL.

It appears that supplemental T is a healthier and safer way to go than many of the drugs used to treat poor lipid profiles. The data presented in this article applies for males over 35, not those who are 18. If you think that you can benefit from Testosterone therapy look for physicians who market themselves as "anti-aging" or "longevity physicians" as well as the more progressive endocrinologists or cardiologists.

Long story short, used intelligently, Testosterone is good medicine!


About the author: Douglas S. Kalman MS, RD is a Director for Miami Research Associates (MiamiResearch.com) a leading pharmaceutical and nutrition research organization in Miami, Florida. Doug is also a national spokesperson for the American College of Sports Medicine and according to his latest test has high T levels. Doug can be reached at dknole@hotmail.com.

References:

1) Sader MA, Griffiths KA, McCredie RJ, et al. Androgenic anabolic steroids and arterial structure and function in male bodybuilders. J Am Coll Cardiol 2001;37(1):224-230.

2) Zmuda JM, Cauley JA, Kriska A, et al. Longitudinal relation between endogenous testosterone and cardiovascular disease risk factors in middle aged men. A 13 year follow-up of former Multiple Risk Factor Intervention Trial participants. Am J Epidemiol 1997;146(:609-617.

3) Zgliczynski S, Ossowski M, Slowinska-Srednicka J, et al. Effect of testosterone replacement therapy on lipids and lipoproteins in hypogonadal and elderly men. Atherosclerosis 1996;121(1):35-43.

4) Diekerman RD, McConathy WJ, Zachariah NY. Testosterone, coïtus hormone-binding globulin, lipoproteins and vascular disease risk. J Cardiovasc Risk 1997;4(5-6):363-366.

5) Shapiro J, Christiana J, Frishman WH. Testosterone and other anabolic steroids as cardiovascular drugs. Am J Ther 1999;6(3):167-174.

6) Antonio J, Street C. Androgen use by athletes: A reevaluation of the health risks. Can J Appl Physiol 1996;21(6):421-440.
 
Ruud zei:
@koolhoven

Jah sorry voor mijn misschien wel domme vragen, maar zoals je ziet heb ik pas 17 posts dus nog een hele weg af te leggen om ervaring te krijgen, bedankt voor je reactie

Er bestaan geen domme vragen bro :) Lees alles gewoon rustig door en probeer zoveel mogelijk te leren. Wij allen zijn hier om kennis over te dragen en kennis te vergaren :)
 
soulreaver zei:
De ontwikkeling staat niet stil, 3/4 van alle boeken over as zijn 5-10 jaar later al zwaar achterhaalt en gedateerd. De laatste 2-3 jaren is testosteron in amerika pas weer een echt hot item en wordt aan gigantisch veel onderzoek ontworpen. Dat nav. de positieve bevindingen bij kanker en aidspatienten.

Je hebt uiteraard gevraagd toen ze hun info aan jou over droegen op basis waarvan ze dingen beweren, die boeken heb je natuurlijk toen zelf ook bestudeerd neem ik aan?? Ik neem aan dat je die info toch niet klakkeloos over hebt genomen??


Als het gaat om mijn lichaam dan zal ik nooit zomaar iets aannemen van iemand. Maar die mensen kunnen je wel op feiten wijzen die je zelf kunt nakijken. Raad jij beginnende mensen nou maar test aan dan help ik ze op mijn manier. Dan laten we het wel aan die mensen over wie ze willen geloven.
 
Nee komop, geef mij dan die feiten en waar ze vandaan komen, we zijn nu inhoudelijk bezig. Ik neem aan dat als je zelf je huiswerk gedaan hebt je ook voorbeelden van literatuur kan noemen waaruit feiten als dat deca voor minder onderdrukking als test. zorgt blijken.

Voor mij is het heel simpel, ik lees 10 onderzoeken en daarvan geven 9 dezelfde conclusie, plus dat ik bekijk of ik me kan vinden in de wijze waarop het is uitgevoerd, vervolgens baseer ik me conclusie dan op de inhoudelijke discussies die gehouden worden. Het is uiterst interessant hoor. Nagaande dat sommige mensen artsen en hoogleraren zijn op dit gebied, zijn deze discussie echt super interessant :)
 
Ik ben het wel met Jerry eens dat test niet voor beginners is. Ik ben zelf natural, maar ik heb er wel veel over gelezen. Ik heb de Anabolic Primer en de Anabolic Edge. Maaruh ik denk dat deca ook niet echt goed is als beginnerskuur. Ik vind Boldenon (equipose) een veel beter alternatief. Het heeft ongeveer dezelfde werking van Deca, maar dan met verbeterde eetlust en drogere resultaten. Hier is al veel discussie over geweest. En deca onderdrukt je systeem idd voor maanden. Ook al halen mensen er goeie resultaten mee, wil niet zeggen dat het goed is. Iemand die ik ken doet een kuurtje met o.a. deca. En die wil 8 weken rust nemen en dan weer een kuur gaan doen. Dit is veel te korte rust sowieso, maar al helemaal met deca wat je systeem voor maanden onderdrukt...

Ik denk dat een goede beginnerskuur iets is met Boldenon en bijvoorbeeld winstrol. Maybe dianabol erbij. Bij vervolgkuurtjes dan eventueel de test gebruiken.
 
Waarom is test. niet voor een beginner?
 
omdat testo behoorlijk zwaar voor je is qua bijwerkingen. Beginners hebben dat zware nog niet zo erg nodig. Die groeien al voldoende op de "slappere" spulletjes. Je moet adequaat gebruiken, dus doen wat nodig is en niet meer. Daarom de test voor latere kuurtjes als die lichtere spullen niet meer aanslaan.
Het is veiliger en laat meer ruimte open voor andere mogelijkheden.
 
soulreaver zei:
Nee komop, geef mij dan die feiten en waar ze vandaan komen, we zijn nu inhoudelijk bezig. Ik neem aan dat als je zelf je huiswerk gedaan hebt je ook voorbeelden van literatuur kan noemen waaruit feiten als dat deca voor minder onderdrukking als test. zorgt blijken.

Voor mij is het heel simpel, ik lees 10 onderzoeken en daarvan geven 9 dezelfde conclusie, plus dat ik bekijk of ik me kan vinden in de wijze waarop het is uitgevoerd, vervolgens baseer ik me conclusie dan op de inhoudelijke discussies die gehouden worden. Het is uiterst interessant hoor. Nagaande dat sommige mensen artsen en hoogleraren zijn op dit gebied, zijn deze discussie echt super interessant :)

Interessant artikel bovenstaand soul, ik heb overgens nog geen bijwerkingen ondervonden tijdens mijn d-boll/test/deca kuur, morgen ga ik week 6 in, wel al dik 9 kg erbij dus gaat erg lekker.
 
Zwaar qua bijwerkingen?? Je moet ook beginnen met een lage dosis he, niet meteen met een gram. 8 weken 250 mg. test. gaat een beginner goede resultaten geven. Ik zie niet in wat test. meer aan bijwerkingen als deca of eq geeft?

Bovendien redeneer ik zo dat de gezondheid op 1 staat, pas dan de gains. Als je de gezondheid tov. de gains zet is test. de nummer 1. EQ is ook zeker een goed middel. Alleen die ene maar die ik dan heb. Maargoed, ik ben gewoon erg voorzichtig in wat ik in me lichaam injecteer.
 
Laatst bewerkt:
Maar 2 kuurtjes met deca of iets anders bv EQ, is dan je systeem al zo naar de klote?! Zal toch wel meevallen.

@ Patrick; je caps lock bleef hangen. Of wilde je iemand soms de les lezen.
 
soulreaver zei:
Zwaar qua bijwerkingen?? Je moet ook beginnen met een lage dosis he, niet meteen met een gram. 8 weken 250 mg. test. gaat een beginner goede resultaten geven. Ik zie niet in wat test. meer aan bijwerkingen als deca of eq geeft?

Bovendien redeneer ik zo dat de gezondheid op 1 staat, pas dan de gains. Als je de gezondheid tov. de gains zet is test. de nummer 1. EQ is ook zeker een goed middel. Alleen die ene maar die ik dan heb. Maargoed, ik ben gewoon erg voorzichtig in wat ik in me lichaam injecteer.

Maar als er dan iemand een kuur post met 250 mg test als enige steroïde per week zegt men dat dit veel te weinig is en dat het amper meer is dan zen natuurlijke productie ? :)
 
idd, minimum is iets van 500mg/week voor test geloof k
 
Moen zei:
Maar als er dan iemand een kuur post met 250 mg test als enige steroïde per week zegt men dat dit veel te weinig is en dat het amper meer is dan zen natuurlijke productie ? :)

Een volwassen man produceert gemiddeld iets van 50mg per week.....

Ik vind voor een 1e kuur 250mg niet te weinig.. anderen misschien wel... Moeten ze zelf weten, maar ik denk dat het netto resultaat tussen 8weken 250mg/wk of 8weken 500mg/wk bij een 1e kuur weinig verschilt.
 
Een volwassene produceert tussen de 50 en 70 per week, je zet 250 mg. per week, nog altijd 5x je eigen productie. Voldoende om een goed resultaat te boeken.
 
50cent zei:
Als je goed leest staat er 300mg eq of 400mg primo dat zijn doseringen waarmee je goed resultaten zult boeken als je ze twee maal per jaar gebruikt zonder dat je eigen systeem verdoet. btw ik ben vergeten te zegen laat een bloed controle doen voor dat je kuurt en 6 weken na dat je bent afgekuurd.


yep,

het gaat er niet om hoeveel je post als het maar ok is! en dat is dit.
inderdaad de primo zal weinig uithalen voor een beginner en zeker al die fake shit op de markt van is 400mg per week weg gegooid geld.
ik zou de bloedwaardes wel wat later laten controleren dan krijg je een beter beeld denk ik persoonlijk omdat boldenone namelijk lang doorwerkt.
:thumbs:
 
Ik zet nu 250 test om 200 deca, ik weet wel dat ik in juni 500 test only ga kuren. waarschijnlijk sus met een fronload. test rulez :thumbs:
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #79
soulraver bro lees mijn eerste post ik noem drie as voor beginners waar ze hun voordeel uit kunnen halen zonder gains te verliezen.Daar zitten geen test of deca bij ik reageerde alleen op de mening verschil tussen jou en koolhoven.
En met alle respect voor je onderzoeken maar geloof je liever een onderzoek die uit gevoerd is door paar nerds in een lab bij proef personen of heb je ook weleens mensen geholpen die je ieder dag tegenkomt en uit ervaring kan zeggen dat dat jou shit werkt .kijk ik geloof liever wat ik met mijn ogen zit .verder vind ik het jammer dat er niet de vragen zijn gekomen waarvoor deze thread bedoeld was maar een langdurige discussie over test en deca 2 middelen die ik niet aangeraden heb.En mensen die het oneens over het diet, het diet is een voorbeeld diet waarmee aangepast op je eigen voorkeur hele leuke resultaten kunt boeken en het is makkelijk.En voor het laatste maal over de shakes je hebt 4 verschillende eiwit bronnen in het diet namelijk,kwark,shakes,kip,en whey shake.dus lees eerst mensen.
 
Moen zei:
Maar als er dan iemand een kuur post met 250 mg test als enige steroïde per week zegt men dat dit veel te weinig is en dat het amper meer is dan zen natuurlijke productie ? :)


volgens koolhoven is 100mg deca al genoeg :rolleyes:
 
Terug
Naar boven