MuscleMeat

wat is volgens jullie de ideale beginnerskuur?

Ik vind het jammer dat er erg slechte adviezen gegeven worden zoals niet nakuren.

Je PCT heeft als doel de de onderdrukking op je HPTA direct te laten stoppen om zodoende je lichaam dwingen weer GnRH --. LH/FSH --> Test. aan te maken.

Dit is de wetenschappelijk bewezen basisregel van verstandig AAS gebruik. 5 Weken wachten totdat je lichaam zelf weer langzaam test gaat produceren is heel simpel massa inleveren omdat je test. levels simpelweg te laag zijn om de massa vast te houden.


Verder is het stukken leesbaarder als men normaal quote, zonder in de quote zelf te gaan typen met een andere opmaak.
 
Ik vind het jammer dat er erg slechte adviezen gegeven worden zoals niet nakuren.

Je PCT heeft als doel de de onderdrukking op je HPTA direct te laten stoppen om zodoende je lichaam dwingen weer GnRH --. LH/FSH --> Test. aan te maken.

Dit is de wetenschappelijk bewezen basisregel van verstandig AAS gebruik. 5 Weken wachten totdat je lichaam zelf weer langzaam test gaat produceren is heel simpel massa inleveren omdat je test. levels simpelweg te laag zijn om de massa vast te houden.


Verder is het stukken leesbaarder als men normaal quote, zonder in de quote zelf te gaan typen met een andere opmaak.

Hoe kom je aan dit wetenschappelijk bewijs?
 
En als ideale beginnerskuur zal ik zeggen 10 weken 250 of 500mg (afhanelijk van stats) Test. E.

Eventueel een frontload de 1ste 2 weken met 1,5x de normale dosis maar meer ook niet. Eerst kijken hoe je gaat op de basis steroide, test.

Daarna 4 weken Nolva op 20mg /d om je negatieve feedback op je hypothalumus weg te halen en direct weer je GnRH productie op te starten. Daar nog 6 weken op wachten is zonde van je hele kuur.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #64
Hoe kom je aan dit wetenschappelijk bewijs?

References

1 Vermeulen A., Comhaire F., Hormonal effects of an anti-estrogen, tamoxifen, in normal and oligospermic men, Fertil. Ster. 29 (1978) 320-27

2 Bruning PF, Bronfer JMG, Hart AAM, Jong-Bakker M, tamoxifen, serum lipoproteins and cardiovascular risk, Br. J. Cancer 1988 Oct, 58 (4) 497-9


ik zou zeggen lees ze door en je komt het vanzelf tegen.
 
Je wilt hiermee zeggen dat je echt niet op de hoogte bent van de werking van SERMs?

Serms is toch een oestrogenenblokker? ???

Maar ik doelde meer op de 5 weken die je daar aanhaalt..........dat varieert per persoon, afhankelijk van duur van het gebruik, en de hoeveelheden IMO
 
eigenlijk vind ik dit wel een interessante discussie, voor- en tegenstanders van nakuur met beide hun argumenten

@Die lange: wat raad jij dan aan van supplementen of richtlijnen bij speciale voeding te nemen na een lichte tot middelmatige kuur, om het herstel zo snel mogelijk te maken?
 
Ik hoor graag van Die Lange op welk punt hij het niet eens is.

(Vb. van een kuur met test. en.)


1) Testosteron gebruik zal leiden tot aromatisering van test. naar oestrogeen.
2) Oestrogeen hecht zich aan de oestrogeenreceptor.
3) Je hypothalumus merkt dit en vertaald dit naar dat er teveel oestrogeen is.
4) De enige manier voor je lichaam om oestrogeen te verlagen is door je testosteron te verlagen.
5) GnRH stimuleert je hypofyse tot afgifte van LH wat op zijn beurt je testikels weer stimuleert tot afgifte van test.
6) Stoppen met GnRH productie zal uiteindelijk leiden tot het stoppen van je lichaamseigen testosteron productie.

Ja? Mooi. Gaan we nu een paar weken verder kijken. Je laatste injectie is 2 weken geleden gezet. Met een halfwaarde tijd van 10 dagen zal elke 10 dagen de hoeveelheid test. in je lichaam halveren. De onderdrukking neemt ook langzaam af maar is nog steeds aanwezig.

7) Het inzetten van SERMs op dit moment zorgt ervoor dat de oestrogeenreceptoren bezet worden door zwakke oestrogenen met een sterke binding. Ze zullen zich er wel aan hechten maar geen neg. feedback veroorzaken.
8) Als die neg. feedback weg is zal er weer GnRH aangemaakt worden wat uiteindelijk zal leiden tot productie van lichaamseigen test.
9) Als je lichaamseigen test + synthetische test. tesamen lager is dan wat de normale levels voor je lichaam zijn zal je massa kwijtraken. Hoe goed je ook eet, slaapt of traint. Zeker omdat je stresshormonen zoals cortisol in je kuur erg omhoog gaan om nog meer tegengewicht te bieden aan de ontzettend hoge test. levels. Je lichaam zoekt nl. altijd evenwicht.
10) Nu geen SERMs nemen zal je lichaam nog weken in catabole fase houden.


Waar zit ik mis?
 
Serms is toch een oestrogenenblokker? ??? =

Yep. Een zwak oestrogeen met een sterke binding.


Maar ik doelde meer op de 5 weken die je daar aanhaalt..........dat varieert per persoon, afhankelijk van duur van het gebruik, en de hoeveelheden IMO

5 weken is een indicatie. Dat kan langer of korter zijn, dat is idd afhankelijk van veel variabelen. Neemt niet weg dat totdat je lichaam weer op zijn oude niveau test. produceerd je lichaam in catabole fase is.
 
eigenlijk vind ik dit wel een interessante discussie, voor- en tegenstanders van nakuur met beide hun argumenten

@Die lange: wat raad jij dan aan van supplementen of richtlijnen bij speciale voeding te nemen na een lichte tot middelmatige kuur, om het herstel zo snel mogelijk te maken?


Voor supplementen werkt voor iedereen weer wat anders, om er maar een paar op te noemen: Tribulus, ZMA ( Van zink = beken ddat het sowieso test verhogend zou werken), Diverse soorten crea(vitargos)mixen extra vitamines etc........
Goeie stapel pornofilms en een doekje helpt ook ;)

Speciale voeding bestaat niet, ik kan alleen uit ervaring spreken als ik zeg dat je naarmate je zwaarder wordt je ook meer moet eten om dat gewicht vast te houden. DAT valt veel mensen tegen waardoor men uiteindelijk terugvalt. De voedingsbehoefte daalt ook naarmate je kuur begint uit te werken. Waar je In de kuur voor 10 vrat, ben je nu moe en lusteloos, het bekende scenario.

Let ook goed op je vitamines, mineralen, en sporenelementen. Deze zijn vaak ondergeschat, daar het voedingspatroon van de bodybuilder er vaak maar weinig van bevat vanwege het feit dat bb'ers vaan eenzijdig eten en niet veel varieren. ( rijst, aardappels, kip, vlees etc= standaard)
Voor ecto's (mijzelf)geld dat ze over het algemeen zouden Carbs moeten nuttigen, deze zijn belangrijkER dan de eiwitten, welke ook niet onderschat moeten worden. Rust minimaal 3 dagen per week, dus train max 4
dagen per week intensief. maximaal een uur, meer is IMO overbodig. Groeien doe je thuis, niet in de spotschool.

Neem een rustpauze na je kuur, en als JIJ het gevoel hebt dat je er weer klaar voor bent kun je weer beginnen. Bij mij is dat slechts 1-2 x per jaar een lichte tot milde kuur. Ik heb de tijd........

DIT IS PERSOONLIJKE ERVARING!!! GEEN RECHTEN ONTLENEN AAN MIJN ERVARINGEN! Ik ben dan ook slechts een recreatieve gebruiker zonder wedstrijdambities.


In een kuur heb je vaak de neiging 2 x per dag te willen trainen, maar dit kan ook te veel worden. Voel aan wanneer je rust nodig hebt. groeien doe je in rust, niet tijdens je training.
 
omega 3-6-9 vetzuren zijn goed voor hormoonhuishouding ;)
 
Ik hoor graag van Die Lange op welk punt hij het niet eens is.

(Vb. van een kuur met test. en.)


1) Testosteron gebruik zal leiden tot aromatisering van test. naar oestrogeen.
2) Oestrogeen hecht zich aan de oestrogeenreceptor.
3) Je hypothalumus merkt dit en vertaald dit naar dat er teveel oestrogeen is.
4) De enige manier voor je lichaam om oestrogeen te verlagen is door je testosteron te verlagen.
5) GnRH stimuleert je hypofyse tot afgifte van LH wat op zijn beurt je testikels weer stimuleert tot afgifte van test.
6) Stoppen met GnRH productie zal uiteindelijk leiden tot het stoppen van je lichaamseigen testosteron productie.

Ja? Mooi. Gaan we nu een paar weken verder kijken. Je laatste injectie is 2 weken geleden gezet. Met een halfwaarde tijd van 10 dagen zal elke 10 dagen de hoeveelheid test. in je lichaam halveren. De onderdrukking neemt ook langzaam af maar is nog steeds aanwezig.

7) Het inzetten van SERMs op dit moment zorgt ervoor dat de oestrogeenreceptoren bezet worden door zwakke oestrogenen met een sterke binding. Ze zullen zich er wel aan hechten maar geen neg. feedback veroorzaken.
8) Als die neg. feedback weg is zal er weer GnRH aangemaakt worden wat uiteindelijk zal leiden tot productie van lichaamseigen test.
9) Als je lichaamseigen test + synthetische test. tesamen lager is dan wat de normale levels voor je lichaam zijn zal je massa kwijtraken. Hoe goed je ook eet, slaapt of traint. Zeker omdat je stresshormonen zoals cortisol in je kuur erg omhoog gaan om nog meer tegengewicht te bieden aan de ontzettend hoge test. levels. Je lichaam zoekt nl. altijd evenwicht.
10) Nu geen SERMs nemen zal je lichaam nog weken in catabole fase houden.


Waar zit ik mis?


Je betrekt er sowieos te weinig parameters bij. Beginners of gevorderden, soorten middelen,500 mg test of 3 gram per week (hoeveelheden)? Allemaal nogal een wereld van verschil. Gaat het nu over een testspiegel die volgens detheorieen zou moeten stijgen of MIJN GEVOEL als persoon en wil ik zsm weer een stijve voelen? :D Hardstikke tof dat je dit zo helder weet uit te leggen, en in theorie zul je ook gelijk hebben, de vraag is alleen wat doet dit psychisch met je? De gevoelstoestand in je hoofd......we praten hier over hormonen die de hypofyse doet tintelen,vergelijkbaar met extacy in de wetenschappelijke benadering. Zoals je al zegt is je lichaam altijd op zoek naar Balans....................dat zal dan wat worden met het risico op huilbuien, wekenlang slecht in je vel MET nakuur, enslecht zicht met alle risico's van dien etc...........:thumbs:

Ik bedoel......tuurlijk zal een nakuur veel mensen helpen bij het beter functioneren NA een nakuur, IK wil alleen aangeven dat dat NIET altidj het geval is. kennelijk is JOUW theorie bij MIJ niet van toepassing, mits GS toendertijd de potjes Nolvadex verkeerd gelabeld heeft en er Hoogedoseerde Clenbuterol in heeft gezeten , de bovengenoemde bijwerkingen kwamen zo'n beetje overeen bij mij :roflol:

Dit topic ging over het nemen van kuur als beginnerzijnde met bv 500 Mg test er wordt geadviseert 50 mg clomid te nemen, en 20 MG Nolvadex, als nakuur maybee nog wel hoger. Ik vind dit overdreven.
Nix geen wetenschapelijke studies; ZAT gasten in sportscholen welke monsters zijn geworden ZONDER nakuur

Er zijn tig onderzoeken die theoretisch onderbouwen hoe deze weredl van stuurhormonen in elkaar zit, maar ik vind het persoonlijk "spelen met je hypofyse"'......en wil beginners alleen duidelijk maken dat het OOK prima zonder nakuur kan, mits voeding en allerlei zaken er omheen die OOK belangrijk zijn voor het behoud van spiermassa etc correct zijn.

Scenario:
Nakuur en vervolgens geen honger, lusteloos, vermoeid etc
Geen nakuur en een geweldig dieet, goed blijven eten, veel supplementen en wat minder gaan trainen...........

Ik weet wel waar IK beter op ga.................:cool:

DAT wil ik beginners graag meegeven, als ze liever zichzelf klemvreten met tabletjes clomid of nolvadex vind ik het ook prima! :thumbs:
 
Laatst bewerkt:
dipjes tijdens pct is gay. dat calculeer je in, en als je er niet om kunt gaan dan moet je nie kuren. SIMPEL!
 
Je betrekt er te weinig parameters bij. Hardstikke tof dat je dit zo helder weet uit te leggen, en in theorie zul je ook gelijk hebben, de vraag is alleen wat doet dit psychisch met je? Zoals je al zegt is je lichaam altidj op zoek naar Balans....................dat zal dan wat worden met het risico op huilbuien, slecht zicht met alle risico's van dien etc...........

Heb je je uberhaupt wel eens verdiept in welke stoffen invloed hebben op het psychologische gebeuren?

Dan zal je zien dat oestrogeen daar de hand in heeft. En laat je die nu net afblokken met SERMs.

Dus dan ik benieuwd naar wat SERMs dan allemaal precies doen...



Er zijn tig onderzoeken die theoretisch onderbouwen hoe deze weredl van stuurhormonen in elkaar zit, maar ik vind het persoonlijk "spelen met je hypofyse"'......en wil beginners alleen duidelijk maken dat het OOK prima zonder nakuur kan, mits voeding en allerlei zaken er omheen die OOK belangrijk zijn voor het behoud van spiermassa etc correct zijn.

Op het moment dat je in een kuur zit "speel je al met je hypofyse". Dus waarom deze dan wel in de war schoppen en daarna niet de boel snel proberen te herstellen?


Scenario:
Nakuur en vervolgens geen honger, lusteloos, vermoeid etc

En dat zijn bijwerkingen van SERMs?


Geen nakuur en een geweldig dieet, goed blijven eten, veel supplementen en wat minder gaan trainen...........

En waarom kan je niet nakuren met ook; "een geweldig dieet, goed blijven eten, veel supplementen en wat minder gaan trainen"?
 
En als ideale beginnerskuur zal ik zeggen 10 weken 250 of 500mg (afhanelijk van stats) Test. E.

Eventueel een frontload de 1ste 2 weken met 1,5x de normale dosis maar meer ook niet. Eerst kijken hoe je gaat op de basis steroide, test.

Daarna 4 weken nolvadex op 20mg /d om je negatieve feedback op je hypothalumus weg te halen en direct weer je GnRH productie op te starten. Daar nog 6 weken op wachten is zonde van je hele kuur.

Precies..............eerst kijken ZONDER nakuur, dat kan namelijk altijd nog MET

En als je de theorie allemaal zo goed weet, vertel me dan eens wat de schadelijke effecten zijn van langdurig gebruik van Clomid en Nolvadex?
Of ga je me nu vertellen dat het juist prima is om bij de 10 kuurtjes die je gaat nemen in je leven dit te blijven vreten?

Hoe minder hoe beter, zo denk ik er simpelweg over :cool:
 
lange wil ook altijd gelijk hebben he.

als we nu als volgt afspreken. iedereen doet pct en lange niet. is iedereen blij
 
Heb je je uberhaupt wel eens verdiept in welke stoffen invloed hebben op het psychologische gebeuren?

Dan zal je zien dat oestrogeen daar de hand in heeft. En laat je die nu net afblokken met SERMs.

Dus dan ik benieuwd naar wat SERMs dan allemaal precies doen...





Op het moment dat je in een kuur zit "speel je al met je hypofyse". Dus waarom deze dan wel in de war schoppen en daarna niet de boel snel proberen te herstellen?




En dat zijn bijwerkingen van SERMs?




En waarom kan je niet nakuren met ook; "een geweldig dieet, goed blijven eten, veel supplementen en wat minder gaan trainen"?

Ik zet het beroerd neer of jij interpeteert dingen verkeerd.....bijvoorbeeld als ik zeg "de nakuur, lusteloos, vermoeidheid etc snap ik ook wel dat dat niet van de NAKUUR komt, maar uitwerkingen van de roidskuur zelf. Maar op DAT moment ondervangt de nakuur dat niet. Mooi verhaal over SERMS, maar iedereen heeft receptoren die verschillend reageren..........ik ben jouw niet, andersom ook niet.

GENETICA is het sleutelwoord

wat je verder wilt, ik heb geen zin in eindeloze discussies, heb gezegd wat ik wilde zeggen, en dat is dat je moet UITKIJKEN met en nakuur en je beter eens wat kan verdiepen in voeding en rust met 500 mg test per week that's all

Toch verbaasd het me dat je als ICT'er meer weet van SERM's dan van Photoshop :roflol:
 
Laatst bewerkt:
lange wil ook altijd gelijk hebben he.

als we nu als volgt afspreken. iedereen doet pct en lange niet. is iedereen blij


Nee iedereen depressief en Lange niet :roflol::roflol::roflol::roflol::roflol::roflol:

Tis hier niet de kwestie wie er gelijk wil hebben. Ik geef mijn mening en wordt bekogeld door allerlei geweldige onderzoekjes over de geweldige stoffen Clomid en nolvadex

:thumbs:

Wat jullie willen jongens , IK vind alleen dat nakuren ZUIGT en OOK negatoeve uitwerkingen kan hebben op het menselijk lichaam, en zou me meer focussen op voeding, training en rust maar ik begrijp nu dat Clomid en partner in Crime nolvadex een einde maken aan alle negatieve effecten van een kuurtje :thumbs:..................Dat moeten we er maar bij halen voor die 6 tientjes :)

Kennelijk willen anderen mijn mening en ervaring niet horen, lullig voor "beginnende kuurders" die hier info komen inwinnen maar not my problem :cool:
 
Laatst bewerkt:
9) Als je lichaamseigen test + synthetische test. tesamen lager is dan wat de normale levels voor je lichaam zijn zal je massa kwijtraken. Hoe goed je ook eet, slaapt of traint. Zeker omdat je stresshormonen zoals cortisol in je kuur erg omhoog gaan om nog meer tegengewicht te bieden aan de ontzettend hoge test. levels. Je lichaam zoekt nl. altijd evenwicht.

Nakuur is zeker nodig anders zul je massa verliezen
 
Terug
Naar boven