Barbell Bench Press vs Dumbbell Bench Press

yasmine · 6 jan 2014

magnetron zei:
Sterkteleer = natuurkunde
Uitvoeren van een oefening = biologie

Die dingen kun je moeilijk met elkaar vergelijken/aantonen.

.

ijgt

Neen, in dit geval kan je dit met sterkteleer wel oplossen.

Zie de barbell als een balk, ondersteunt door twee pilaren. De balk weegt 100 kilo. Elke pilaar draagt dus 50 kilo.
Als de ene pilaar plots 50 cm stijgt, hoeveel kilo draagt hij dan nog?

Of anders, de balk hangt aan elk uiteinde vast aan een touw die aan het plafond hangt.
Elk touw draagt 50 kilo; als men het rechtse touw de helft korter maakt, hangt er dan nog steeds 50 kilo aan elk touw?

Terug on topic:
als ik bankdruk, en merk dat de ene arm achterblijft dan zal ik bij de volgende rep iets harder duwen met de zwakkere kant zodat de bar toch evenwijdig met de grond omhoog komt. ZO heb ik mijn probleem na een maand kunnen oplossen.

Antropoid · 6 jan 2014

Dit zijn motorisch naar mijn idee 2 totaal verschillende oefeningen. Waarbij ik DB press een echte borstoefening vind maar Barbell bench press een total upper body oefening.

magnetron · 6 jan 2014

yasmine zei:
ijgt

Neen, in dit geval kan je dit met sterkteleer wel oplossen.

Zie de barbell als een balk, ondersteunt door twee pilaren. De balk weegt 100 kilo. Elke pilaar draagt dus 50 kilo.
Als de ene pilaar plots 50 cm stijgt, hoeveel kilo draagt hij dan nog?

Of anders, de balk hangt aan elk uiteinde vast aan een touw die aan het plafond hangt.
Elk touw draagt 50 kilo; als men het rechtse touw de helft korter maakt, hangt er dan nog steeds 50 kilo aan elk touw?

weet niet precies hoe ik dit moet interpreten, maar bij halvering van het touw komt er op het ene touw meer kracht dan het andere touw. Omdat de kracht onder een andere hoek komt te staan.
Wil het morgen, mits daar behoefte aan is, wel aantonen d.m.v. de momentenstelling.
zit nu op mijn mobiel. Maar als wij elkaar goed begrijpen is dat niet nodig.

EDIT: Ben niet zeker van mijn vak
zaak, begin te twijfelen.

wheymeraner · 7 jan 2014

Antropoid zei:
Dit zijn motorisch naar mijn idee 2 totaal verschillende oefeningen. Waarbij ik DB press een echte borstoefening vind maar Barbell bench press een total upper body oefening.

deze snap ik niet... total upper body lijkt me iets teveel van het goede én je zou toch verwachten dat dumbells meer spieren aanspreken/ triggeren om te sturen waardoor deze meer upperbody is dan de andere...

MikoB · 7 jan 2014

wheymeraner zei:
deze snap ik niet... total upper body lijkt me iets teveel van het goede én je zou toch verwachten dat dumbells meer spieren aanspreken/ triggeren om te sturen waardoor deze meer upperbody is dan de andere...

Als je goed bankdrukt en je vorm goed is, werkt er meer mee dan alleen je borst/stri/voorste schouder.

http://oldschooltrainer.com/how-to-improve-your-bench-press/

Dumbells zorgen voor krachtverschil tussen links en rechts, omdat als het zwaar is iedereen fout gaat drukken. Je sterke kant overheerst dan altijd en hoe vaker je dit doet, hoe groter het verschil wordt.

Barbell is superieur aan dumbells bij bijna elke oefening.

Daarom doen we ook alle oefeningen meten met barbell oefeningen en niet dumbell....

Ano_9014 · 7 jan 2014

MikoB zei:
Als je goed bankdrukt en je vorm goed is, werkt er meer mee dan alleen je borst/stri/voorste schouder.

http://oldschooltrainer.com/how-to-improve-your-bench-press/

Dumbells zorgen voor krachtverschil tussen links en rechts, omdat als het zwaar is iedereen fout gaat drukken. Je sterke kant overheerst dan altijd en hoe vaker je dit doet, hoe groter het verschil wordt.

Barbell is superieur aan dumbells bij bijna elke oefening.

Daarom doen we ook alle oefeningen meten met barbell oefeningen en niet dumbell....

Je gebruikt júist dumbbells als er een groot links-rechts verschil is.

Barbellman · 7 jan 2014

MikoB zei:
Dumbells zorgen voor krachtverschil tussen links en rechts, omdat als het zwaar is iedereen fout gaat drukken. Je sterke kant overheerst dan altijd en hoe vaker je dit doet, hoe groter het verschil wordt.

Barbell is superieur aan dumbells bij bijna elke oefening.

Daarom doen we ook alle oefeningen meten met barbell oefeningen en niet dumbell....

jij hebt er weinig van begrepen:<

Fabrice · 7 jan 2014

MikoB zei:
Als je goed bankdrukt en je vorm goed is, werkt er meer mee dan alleen je borst/stri/voorste schouder.

http://oldschooltrainer.com/how-to-improve-your-bench-press/

Dumbells zorgen voor krachtverschil tussen links en rechts, omdat als het zwaar is iedereen fout gaat drukken. Je sterke kant overheerst dan altijd en hoe vaker je dit doet, hoe groter het verschil wordt.

Barbell is superieur aan dumbells bij bijna elke oefening.

Daarom doen we ook alle oefeningen meten met barbell oefeningen en niet dumbell....

13elgium13ear zei:
Je sterke arm zal het gewicht idd sneller omhoog duwen dan de zwakkere arm. De stang komt schuin te hangen, namelijk met meer gewicht op je zwakkere arm toe want deze is namelijk minder sterk. Hoe kan deze dan minder werken als hij door de imbalans meer gewicht moet verwerken door de positie van de stang?

Jullie twee kunnen trainingsmaatjes worden dan

De reden waarom barbell benchpress niet ideaal is om je zwakke arm bij te werken lijkt me (logisch geredeneerd?) toch wel duidelijk.
Als je met de barbell 80 kilo bankdrukt, en je rechterarm is sterker dan je linker, dan zou het toch kunnen dat je met die rechter arm meer arbeid gaat verrichten, om de belasting voor je linker (die het gewicht niet aankan) te verminderen.

Met dumbbells heb je die mogelijkheid niet. Wanneer je DB press doet met 2x40 kilo, kun je met rechterarm je linker niet helpen. Als je linkerarm dan te zwak is, moet je gewoon lichter gaan in gewicht, totdat je linkerarm aangesterkt is en mee kan met je rechter

Dat gezegd zijnde doe ik ook gewoon de flat benchpress met de barbell hoor

MikoB · 7 jan 2014

boterham zei:
Je gebruikt júist dumbbells als er een groot links-rechts verschil is.

Barbellman zei:
jij hebt er weinig van begrepen:<

Fabrice zei:
Jullie twee kunnen trainingsmaatjes worden dan

De reden waarom barbell benchpress niet ideaal is om je zwakke arm bij te werken lijkt me (logisch geredeneerd?) toch wel duidelijk.
Als je met de barbell 80 kilo bankdrukt, en je rechterarm is sterker dan je linker, dan zou het toch kunnen dat je met die rechter arm meer arbeid gaat verrichten, om de belasting voor je linker (die het gewicht niet aankan) te verminderen.

Met dumbbells heb je die mogelijkheid niet. Wanneer je DB press doet met 2x40 kilo, kun je met rechterarm je linker niet helpen. Als je linkerarm dan te zwak is, moet je gewoon lichter gaan in gewicht, totdat je linkerarm aangesterkt is en mee kan met je rechter

Dat gezegd zijnde doe ik ook gewoon de flat benchpress met de barbell hoor

Nou ik heb laatst een artikel van Jim Wendler gelezen waarbij hij zegt dat het beter is gewoon met correcte vorm en lichter te drukken en dit dan op te bouwen. Hierdoor wordt de zwakkere kant zwaarder belast dan de sterkere kant en wordt langzaam het verschil kleiner/nihil.

Vaak is het idee vanuit ons verstand om meteen te isoleren, maar dit vond hij een foute gedachten.
Goede vorm+opnieuw opbouwen was volgens hem veel beter.

Ano_9014 · 7 jan 2014

MikoB zei:
Nou ik heb laatst een artikel van Jim Wendler gelezen waarbij hij zegt dat het beter is gewoon met correcte vorm en lichter te drukken en dit dan op te bouwen. Hierdoor wordt de zwakkere kant zwaarder belast dan de sterkere kant en wordt langzaam het verschil kleiner/nihil.

Vaak is het idee vanuit ons verstand om meteen te isoleren, maar dit vond hij een foute gedachten.
Goede vorm+opnieuw opbouwen was volgens hem veel beter.

Want dumbbell press is isoleren?

Barbellman · 7 jan 2014

MikoB zei:
Nou ik heb laatst een artikel van Jim Wendler gelezen waarbij hij zegt dat het beter is gewoon met correcte vorm en lichter te drukken en dit dan op te bouwen. Hierdoor wordt de zwakkere kant zwaarder belast dan de sterkere kant en wordt langzaam het verschil kleiner/nihil.

Vaak is het idee vanuit ons verstand om meteen te isoleren, maar dit vond hij een foute gedachten.
Goede vorm+opnieuw opbouwen was volgens hem veel beter.

mee eens, maar dit principe gaat ook op bij dumbell presses aangezien dit net zoals de bench press geen isolatie oefening is. wendler heeft als doel flink gewicht te plakken op de grote 3(4) en niet op oefeningen zoals de dumbell press. het is dan logisch dat hij dit principe vooral aanraad voor de bench.

je moet alleen ook begrijpen dat wanneer je dumbell presses doet je het gewicht normaliter al automatisch aanpast aan je zwakkere kant omdat je anders je sets niet kan afmaken.

MikoB · 7 jan 2014

boterham zei:
Want dumbbell press is isoleren?

Ik bedoelde het in de zin van één kant isoleren.

yasmine · 7 jan 2014

Ik denk dat als je bencht en je merkt dat één kant sneller omhoog gaat, je het probleem kan oplossen door de snelheid waarmee je stijgt laat bepalen door de zwakkere kant. Duw de bar de hoogte in en zorg dat ze evenwijdig met de vloer blijft. Na een tijd verdwijnt het verschil. I did it that way en het is gelukt.

Barbellman · 7 jan 2014

yasmine zei:
Ik denk dat als je bencht en je merkt dat één kant sneller omhoog gaat, je het probleem kan oplossen door de snelheid waarmee je stijgt laat bepalen door de zwakkere kant. Duw de bar de hoogte in en zorg dat ze evenwijdig met de vloer blijft. Na een tijd verdwijnt het verschil. I did it that way en het is gelukt.

same here. maar ik nam gewoon een stap terug met gewicht.

JPV5757 · 7 jan 2014

magnetron zei:
weet niet precies hoe ik dit moet interpreten, maar bij halvering van het touw komt er op het ene touw meer kracht dan het andere touw. Omdat de kracht onder een andere hoek komt te staan.
Wil het morgen, mits daar behoefte aan is, wel aantonen d.m.v. de momentenstelling.
zit nu op mijn mobiel. Maar als wij elkaar goed begrijpen is dat niet nodig.

EDIT: Ben niet zeker van mijn vak
zaak, begin te twijfelen.

Incorrect.

Beide kanten van barbell zijn beladen met hetzelfde gewicht. De barbell is symmetrisch waardoor ook exact vanaf het midden beide kanten even zwaar zijn. Van zowel de gewichten als de stang ligt het zwaartepunt dus exact in het midden van de barbell. Dat is waar het om gaat. Al hang je de barbell onder 89graden dan nog is het gewicht aan beide touwen hetzelfde omdat het zwaartepunt nog steeds exact in het midden ligt en dus de krachten gelijk zijn verdeeld.

Stel dat je eerst je linkerarm uitstoot en vervolgens je rechterarm dan lever je nog steeds exact dezelfde arbeid per arm. Beide momenten zijn gelijk.

Ben wel benieuwd geworden naar je momentberekening!

Behoorlijk off topic, excuses!

yasmine · 7 jan 2014

JPV5757 zei:
Incorrect.

Beide kanten van barbell zijn beladen met hetzelfde gewicht. De barbell is symmetrisch waardoor ook exact vanaf het midden beide kanten even zwaar zijn. Van zowel de gewichten als de stang ligt het zwaartepunt dus exact in het midden van de barbell. Dat is waar het om gaat. Al hang je de barbell onder 89graden dan nog is het gewicht aan beide touwen hetzelfde omdat het zwaartepunt nog steeds exact in het midden ligt en dus de krachten gelijk zijn verdeeld.

Stel dat je eerst je linkerarm uitstoot en vervolgens je rechterarm dan lever je nog steeds exact dezelfde arbeid per arm. Beide momenten zijn gelijk.

Ben wel benieuwd geworden naar je momentberekening!

Behoorlijk off topic, excuses!

Is niet off topic hoor. We bespreken hier de belasting op een linker of rechterkant.
Ik vind je uitleg zeer overtuigend en dat was een beetje waar ik op zat te wachten.
Dus eigenlijk zouden we dan kunnen stellen dat, zolang je een gewicht naar boven krijgt, zelf al is het links wat trager dan rechts, dan nog stimuleer je beide helften even veel.
Of ga ik te ver in die conclusie.
Waar is 3xl als je hem nodig hebt?

magnetron · 7 jan 2014

JPV5757 zei:
Incorrect.

Beide kanten van barbell zijn beladen met hetzelfde gewicht. De barbell is symmetrisch waardoor ook exact vanaf het midden beide kanten even zwaar zijn. Van zowel de gewichten als de stang ligt het zwaartepunt dus exact in het midden van de barbell. Dat is waar het om gaat. Al hang je de barbell onder 89graden dan nog is het gewicht aan beide touwen hetzelfde omdat het zwaartepunt nog steeds exact in het midden ligt en dus de krachten gelijk zijn verdeeld.

Stel dat je eerst je linkerarm uitstoot en vervolgens je rechterarm dan lever je nog steeds exact dezelfde arbeid per arm. Beide momenten zijn gelijk.

Ben wel benieuwd geworden naar je momentberekening!

Behoorlijk off topic, excuses!

Je hebt gelijk, al tijd geen constructieleer meer gehad. Ook niet mijn vakgebied om eerlijk te zijn.

JPV5757 · 8 jan 2014

yasmine zei:
Is niet off topic hoor. We bespreken hier de belasting op een linker of rechterkant.
Ik vind je uitleg zeer overtuigend en dat was een beetje waar ik op zat te wachten.
Dus eigenlijk zouden we dan kunnen stellen dat, zolang je een gewicht naar boven krijgt, zelf al is het links wat trager dan rechts, dan nog stimuleer je beide helften even veel.
Of ga ik te ver in die conclusie.
Waar is 3xl als je hem nodig hebt?

Als je puur naar de krachten kijkt zou het niets uit moeten maken. Lichamelijk is het een ander verhaal omdat je met je zwakkere kant gaat compenseren. Zo zie je vaak bij mensen die 'scheef drukken' dat ze het laatste stuk van de beweging met hun 'slechte kant' gaan smokkelen met de rest van hun lichaam, bij het laatste stuk zie ik sommige mensen zich in de meest onmogelijk gekrulde posities wringen om het er nog uit te persen.

Dat de belasting gelijk is geldt alleen wanneer er arm voor arm bewogen wordt waarbij vorm van de de oefening exact gelijk is.

yasmine · 8 jan 2014

JPV5757 zei:
Als je puur naar de krachten kijkt zou het niets uit moeten maken. Lichamelijk is het een ander verhaal omdat je met je zwakkere kant gaat compenseren. Zo zie je vaak bij mensen die 'scheef drukken' dat ze het laatste stuk van de beweging met hun 'slechte kant' gaan smokkelen met de rest van hun lichaam, bij het laatste stuk zie ik sommige mensen zich in de meest onmogelijk gekrulde posities wringen om het er nog uit te persen.

Dat de belasting gelijk is geldt alleen wanneer er arm voor arm bewogen wordt waarbij vorm van de de oefening exact gelijk is.

Hoe je ook "smokkelt bij dat laatste stukje, de kracht die de beweging naar beneden tracht te duwen blijft gelijk.
Maar inderdaad, mensen draaien zich in alle bochten om die bar toch te locken, en dat is niet altijd gezond.

JPV5757 · 8 jan 2014

yasmine zei:
Hoe je ook "smokkelt bij dat laatste stukje, de kracht die de beweging naar beneden tracht te duwen blijft gelijk.
Maar inderdaad, mensen draaien zich in alle bochten om die bar toch te locken, en dat is niet altijd gezond.

De kracht die nodig is om de beweging af te maken blijft inderdaad hetzelfde. De vraag is alleen hoe geconcentreerd de oefening bij het smokkelen nog gericht is op je borstspier, daar doel ik op. Als je met je sterke kant wel geconsenteerd je borstspier gebruikt maar bij je zwakkere kant smokkelt door een andere houding aan te nemen belast je je spieren anders dus is het effect van de oefening niet hetzelfde voor beide kanten.

Barbell Bench Press vs Dumbbell Bench Press

Monstrous Giant

El Jefe de la tribu

Competitive Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Irrational r*tard

Advanced Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Irrational r*tard

Competitive Bodybuilder

Monstrous Giant

Irrational r*tard

Cool Novice

Monstrous Giant

Competitive Bodybuilder

Cool Novice

Monstrous Giant

Cool Novice

Soortgelijke topics