Sticky Beleggingen & De Beurs

Ruud0111 · 24 mei 2012

MC H3aDsH0T zei:
Traden doe ik nu gewoon idd om wat mee te zijn in de termen (pips, stop-limiet, stop-loss, etc.), probleem is dat ik een echt harde n00b ben op het gebied van investeren/beleggen/traden en ik zelfs het verschil niet eens weet tussen de 3 voorgenoemde zaken.
Enkele boeken buiten "The Intelligent Investor" die je me kan aanraden? Ben nu ook bezig met "Beleggen voor dummies" (srs) en probeer wat basic dingen te leren uit m'n boek Economie A van de unief (Ze leren hier die interessante dingen niet aan, enkel stuff zoals V&A curves en varianten hierop en wat oninteressante geschiedenis )

Ja precies ik ben ook ooit begonnen met "The Intelligent Investor" en "Beleggen voor Dummies", daar leer je de basics van het investeren en beleggen.

Daarna kan je gaan kijken naar derivaten zoals Opties, Turbo's, Futures etc. waar ook weer honderden boeken over geschreven zijn en zo leer je vrij snel bij. Als je het leuk vindt is het natuurlijk altijd goed om te doen.

De financiële wereld is een lastige en harde wereld, waak er alleen voor dat je jezelf niet overschat en maar wat gaat handelen zonder dat je weet wat je doet, want de professionals straffen je genadeloos af. Zeker in deze onzekere tijden. Niet dezelfde fouten maken als 95% van de particuliere beleggers maken kan je een hoop geld schelen

Primo Victoria · 24 mei 2012

Ruud0111 zei:
Nee zo bedoel ik het niet, ik denk dat jij op Forex gaat traden om te oefenen for the real deal?

Denk dat je je tijd beter kan besteden aan boeken zoals "The Intelligent Investor" , zolang je geen professioneel trader wilt worden is day-trading eigenlijk niet echt lucratief.

Tenzij je het doet omdat je het leuk vindt natuurlijk dan zou ik het zeker doen, maar je geld ga je er niet mee verdienen.

Ik ken wel een aantal mensen die, ondanks dat ze een volledige studie volgen, nog genoeg tijd hebben om te traden. Daarvan zit er ook 1 bij die flink veel geld heeft verdient met forex en een aantal erbij die voor hun 25ste met pensioen gaan.

MC H3aDsH0T zei:
Traden doe ik nu gewoon idd om wat mee te zijn in de termen (pips, stop-limiet, stop-loss, etc.), probleem is dat ik een echt harde n00b ben op het gebied van investeren/beleggen/traden en ik zelfs het verschil niet eens weet tussen de 3 voorgenoemde zaken.
Enkele boeken buiten "The Intelligent Investor" die je me kan aanraden? Ben nu ook bezig met "Beleggen voor dummies" (srs) en probeer wat basic dingen te leren uit m'n boek Economie A van de unief (Ze leren hier die interessante dingen niet aan, enkel stuff zoals V&A curves en varianten hierop en wat oninteressante geschiedenis )

Mij zijn de boeken "Currency trading for dummies", "Getting started in currency trading" en "Forex made easy" aangeraden om als eerste te lezen. Wel allemaal Engelse boeken, maar ik doe alles in het Engels. Op Investopedia hebben ze wel een grappige Forex simulator.

Ruud0111 · 24 mei 2012

Primo Victoria zei:
Ik ken wel een aantal mensen die, ondanks dat ze een volledige studie volgen, nog genoeg tijd hebben om te traden. Daarvan zit er ook 1 bij die flink veel geld heeft verdient met forex en een aantal erbij die voor hun 25ste met pensioen gaan.

Mij zijn de boeken "Currency trading for dummies", "Getting started in currency trading" en "Forex made easy" aangeraden om als eerste te lezen. Wel allemaal Engelse boeken, maar ik doe alles in het Engels. Op Investopedia hebben ze wel een grappige Forex simulator.

Zeggen ze dat, of is dat ook zo? Ik ken namelijk ook mensen die is een goede trade gedaan hebben en 10k verdiend hebben en dat in de rondte schreeuwen, en dan de volgende paar trades weer 20k verloren. Mensen preferen altijd om hun goede prestaties te vertellen en hun slechte prestaties achter te houden.

Natuurlijk zijn er wel mensen die er hun geld mee verdienen, maar ga er maar van uit dat die ontzettend uitzonderlijk is, en zeker niet weggelegd voor iedereen. Denk dat de verhalen die ze aan jou vertellen extreem overdreven zijn.

Primo Victoria · 24 mei 2012

Ruud0111 zei:
Zeggen ze dat, of is dat ook zo? Ik ken namelijk ook mensen die is een goede trade gedaan hebben en 10k verdient hebben en dan de volgende paar trades weer 20k verloren. Mensen preferen altijd om hun goede prestaties te vertellen en hun slechte prestaties achter te houden.

Natuurlijk zijn er wel mensen die er hun geld mee verdienen, maar ga er maar van uit dat die ontzettend uitzonderlijk is, en zeker niet weggelegd voor iedereen. Denk dat de verhalen die ze aan jou vertellen extreem overdreven zijn.

Het is ook zo. Als je 10K verdient en daarna een paar keer 20K verliest doe je echt wat verkeerd. Ik ben zelf pas net begonnen en heb nog niet veel erover kunnen leren door m'n examens, maar ik heb vaak genoeg gelezen dat 1 winstgevende trade genoeg is om iets van 6-7 verkeerde trades te maken. Als je geen stops plaatst zul je inderdaad makkelijk 20K (en ook wel 100K) kwijt kunnen raken. Dat mensen graag opscheppen ontken ik niet.

Het is een groep van forex traders bij elkaar en degene die daar mee begonnen is zei aan het begin al dat 95% het niet zal halen. Ik zag net een post waarin iemand zei dat het een paar maanden duurt om het te leren (oid). Hun zeggen dat je minimaal 2 jaar moet leren voordat je live gaat. Er zitten ook gasten bij die al 2,5-3 jaar aan het leren en oefenen zijn.

Ruud0111 · 24 mei 2012

Primo Victoria zei:
Het is ook zo. Als je 10K verdient en daarna een paar keer 20K verliest doe je echt wat verkeerd. Ik ben zelf pas net begonnen en heb nog niet veel erover kunnen leren door m'n examens, maar ik heb vaak genoeg gelezen dat 1 winstgevende trade genoeg is om iets van 6-7 verkeerde trades te maken. Als je geen stops plaatst zul je inderdaad makkelijk 20K (en ook wel 100K) kwijt kunnen raken. Dat mensen graag opscheppen ontken ik niet.

Het is een groep van forex traders bij elkaar en degene die daar mee begonnen is zei aan het begin al dat 95% het niet zal halen. Ik zag net een post waarin iemand zei dat het een paar maanden duurt om het te leren (oid). Hun zeggen dat je minimaal 2 jaar moet leren voordat je live gaat. Er zitten ook gasten bij die al 2,5-3 jaar aan het leren en oefenen zijn.

Dat van die 10k en 20k was maar een voorbeeld, het gaat erom dat ze met zijn alleen schreeuwen hoe goed ze wel niet zijn terwijl ze er misschien helemaal niks van bakken.

Denk niet dat het makkelijk is, ik waarschuw je alvast als je denkt dat je werkelijk je geld kan gaan verdienen met day-trading zonder grote volumes dan ga je jezelf nog tegenkomen. Natuurlijk is het mogelijk, maar dat vergt extreem veel oefening en kennis. Die 2-3 jaar ben ik het wel mee eens.

En 95% lijkt me nog vrij laag, ik denk dat je eerder aan de 99% of nog hoger moet denken. Zoals ik al zei, mensen overdrijven altijd qua prestaties.

naturell · 24 mei 2012

Ik ga trader worden (srs).

EricR · 25 mei 2012

Ruud0111 zei:
Dat van die 10k en 20k was maar een voorbeeld, het gaat erom dat ze met zijn alleen schreeuwen hoe goed ze wel niet zijn terwijl ze er misschien helemaal niks van bakken.

Denk niet dat het makkelijk is, ik waarschuw je alvast als je denkt dat je werkelijk je geld kan gaan verdienen met day-trading zonder grote volumes dan ga je jezelf nog tegenkomen. Natuurlijk is het mogelijk, maar dat vergt extreem veel oefening en kennis. Die 2-3 jaar ben ik het wel mee eens.

En 95% lijkt me nog vrij laag, ik denk dat je eerder aan de 99% of nog hoger moet denken. Zoals ik al zei, mensen overdrijven altijd qua prestaties.

Percentage dat structureel blijft scoren met traden is inderdaad heel erg laag. Onder de armchair traders op fora gaat het hooguit om enkele procenten en zelfs dan zijn er gevallen waarbij 1 overmoedige handeling de inspanningen van jaren kan verpesten. Die overmoedigheid zie je zelfs bij sommige professionals, denken de markt constant te kunnen verslaan tot de markt door welke oorzaak zich tegen je keert en je druk doende bent om margin calls te vermijden of gaten te dichten, je goed indekken doen er maar weinig.

Zelf heb ik buiten mijn beginperiode eigenlijk altijd een stoploss aangehouden, dat is alvast 1 basisprincipe om verliezen te beperken. Om echter leuke winsten over te houden moest ik per dag een fors aantal traders maken en inderdaad op volume te handelen. Mijn volumes vielen nog mee maar liepen soms ook wel boven de 100.000 euro ook al was dat wel uitzonderlijk.

Meeste amateur daytraders die ik gekend heb zijn zwaar voor gaas gegaan. Was het niet na het klappen van de dotcom bubble dan wel bij de tweede klap die volgde na de diverse boekhoudschandalen. Ook degenen die ingezet hadden op een daling gingen regelmatig voor gaas omdat de volatileit in sommige periodes zeer hoog was. Daar valt natuurlijk ook wel op te anticiperen maar dan kom je weer op het principe dat velen menen dat ze de markt kunnen timen en verslaan.

Huizen die verkocht moesten worden, echtscheidingen, pensioenen die verspeeld werden, spaargeld dat verdampte. Heb het allemaal van dichtbij zien gebeuren en zelf op den duur maar de stekker uit mijn tradingcarriere getrokken. Dag en nacht naar schermpjes staren, er bij werken en sporten was toch iets teveel van het goede. Opstaan met CNBC en naar bed met de laatste berichten op CBS Marketwatch. Overdag dan nog wachten op diverse macrocijfers en proberen daar op te anticiperen. Ben je natuurlijk altijd te laat omdat de professionals net even je voor zijn en met high frequency trading is dat alleen maar toegenomen.

Strider · 25 mei 2012

Primo Victoria zei:
Ik ken wel een aantal mensen die, ondanks dat ze een volledige studie volgen, nog genoeg tijd hebben om te traden. Daarvan zit er ook 1 bij die flink veel geld heeft verdient met forex en een aantal erbij die voor hun 25ste met pensioen gaan.

Mij zijn de boeken "Currency trading for dummies", "Getting started in currency trading" en "Forex made easy" aangeraden om als eerste te lezen. Wel allemaal Engelse boeken, maar ik doe alles in het Engels. Op Investopedia hebben ze wel een grappige Forex simulator.

En wat is dan traden bij hun, alleen maar aandelen, of ook sprinters, turbo's etc.? Dat laatste kost veel meer tijd om bij te houden.

Ruud0111 zei:
Dat van die 10k en 20k was maar een voorbeeld, het gaat erom dat ze met zijn alleen schreeuwen hoe goed ze wel niet zijn terwijl ze er misschien helemaal niks van bakken.

Denk niet dat het makkelijk is, ik waarschuw je alvast als je denkt dat je werkelijk je geld kan gaan verdienen met day-trading zonder grote volumes dan ga je jezelf nog tegenkomen. Natuurlijk is het mogelijk, maar dat vergt extreem veel oefening en kennis. Die 2-3 jaar ben ik het wel mee eens.

En 95% lijkt me nog vrij laag, ik denk dat je eerder aan de 99% of nog hoger moet denken. Zoals ik al zei, mensen overdrijven altijd qua prestaties.

En dan heb je 2-3 jaar geoefend, je begint met traden en net op dat moment ontstaat een nieuwe crisis. Maar het begint niet met, blablabla dit zal wel eens een nieuwe crisis gaan worden. Nee het begint bijvoorbeeld met geshit in het midden-oosten wat gevolgd wordt door een kern ramp in Japan etc. etc. in periodes waar de bedrijfscijfers gewoon ok zijn.

Dat zijn gewoon extreem moeilijke situaties om in te traden. 'Alles' wijst erop dat als die 2 voorbeeld situaties 'opgelost' zijn, de koersen vanzelf weer zouden moeten gaan stijgen. Maar voordat je het weet komt er nieuwsbericht dat Italië een grote financiële puinhoop is. En zo loopt het maar door, dat kun je simpelweg niet oefenen, want je kunt het nieuws (en daardoor de emotie van beleggers) niet controleren.

En stop losses zijn leuk, maar het is zeker niet 'de oplossing'. Op dit moment kun je regelmatig in de koersen terug zien dat de koersen 's middags dalen, waardoor er een hoop stop losses af gaan, wat als tegenreactie geeft dat de koersen de volgende dag weer positief openen. Met andere woorden, het perfecte stop loss punt is zoooo ontzettend lastig te bepalen, en verschilt ook nog eens per dag.

PatrickvH · 25 mei 2012

EricR zei:
Percentage dat structureel blijft scoren met traden is inderdaad heel erg laag. Onder de armchair traders op fora gaat het hooguit om enkele procenten en zelfs dan zijn er gevallen waarbij 1 overmoedige handeling de inspanningen van jaren kan verpesten. Die overmoedigheid zie je zelfs bij sommige professionals, denken de markt constant te kunnen verslaan tot de markt door welke oorzaak zich tegen je keert en je druk doende bent om margin calls te vermijden of gaten te dichten, je goed indekken doen er maar weinig.

Zelf heb ik buiten mijn beginperiode eigenlijk altijd een stoploss aangehouden, dat is alvast 1 basisprincipe om verliezen te beperken. Om echter leuke winsten over te houden moest ik per dag een fors aantal traders maken en inderdaad op volume te handelen. Mijn volumes vielen nog mee maar liepen soms ook wel boven de 100.000 euro ook al was dat wel uitzonderlijk.

Meeste amateur daytraders die ik gekend heb zijn zwaar voor gaas gegaan. Was het niet na het klappen van de dotcom bubble dan wel bij de tweede klap die volgde na de diverse boekhoudschandalen. Ook degenen die ingezet hadden op een daling gingen regelmatig voor gaas omdat de volatileit in sommige periodes zeer hoog was. Daar valt natuurlijk ook wel op te anticiperen maar dan kom je weer op het principe dat velen menen dat ze de markt kunnen timen en verslaan.

Huizen die verkocht moesten worden, echtscheidingen, pensioenen die verspeeld werden, spaargeld dat verdampte. Heb het allemaal van dichtbij zien gebeuren en zelf op den duur maar de stekker uit mijn tradingcarriere getrokken. Dag en nacht naar schermpjes staren, er bij werken en sporten was toch iets teveel van het goede. Opstaan met CNBC en naar bed met de laatste berichten op CBS Marketwatch. Overdag dan nog wachten op diverse macrocijfers en proberen daar op te anticiperen. Ben je natuurlijk altijd te laat omdat de professionals net even je voor zijn en met high frequency trading is dat alleen maar toegenomen.

Vind jij sowieso niet dat daytraden te risicovol is en het eigenlijk een aanvulling zou moeten zijn op andere beleggingen, zeg maar gewoon voor erbij als hobby afentoe een dagje meepakken?
Imo is langer termijn de basis aangevuld met een deel risicovoller beleggen als in opties, turbo's en small caps en op plaats 3 pas daytraden voor erbij.

Daytraden zou dus nooit de basis moeten zijn lijkt mij, ongeacht de kennis die je hebt.
Hoe denk jij daarover, mee eens?

EricR · 25 mei 2012

PatrickvH zei:
Vind jij sowieso niet dat daytraden te risicovol is en het eigenlijk een aanvulling zou moeten zijn op andere beleggingen, zeg maar gewoon voor erbij als hobby afentoe een dagje meepakken?
Imo is langer termijn de basis aangevuld met een deel risicovoller beleggen als in opties, turbo's en small caps en op plaats 3 pas daytraden voor erbij.

Daytraden zou dus nooit de basis moeten zijn lijkt mij, ongeacht de kennis die je hebt.
Hoe denk jij daarover, mee eens?

Lange termijn beleggen is dood, kijk naar de rendementen die je gehaald had als je de markt had gevolgd de laatste 15 jaar. Stockpicking lijkt dan een goed alternatief maar er zijn bijzonder weinig beleggers die jaar in, jaar uit de markt kunnen verslaan.

In turbo, sprinters en andere zooi moet je als trader niet zitten. Aandelen, opties of futures is het enige wat je nodig hebt. Zelf nooit aan futures begonnen maar het is wel een instrument waar goed mee te traden valt. Wel listig omdat de risico's bij futures het grootst zijn, groter dan bij opties of aandelen.

Tegenwoordig wordt de markt gedomineerd door High Frequency Trading en zijn de kleinere traders gewoon altijd in het nadeel. Computers bepalen de handel en daar kan je als daytrader niet tegenop. Dat was aan het begin van deze eeuw nog wel anders, toen was HFT nog amper een bepalende factor.

Traden heeft overigens weinig te maken met beleggen maar het vormt wel meer dan 50% van de reguliere handel. In de huidige markt is er echter nog amper plaats voor daytraders die op individuele basis hun trades uitvoeren.

Ruud0111 · 25 mei 2012

Strider zei:
En dan heb je 2-3 jaar geoefend, je begint met traden en net op dat moment ontstaat een nieuwe crisis. Maar het begint niet met, blablabla dit zal wel eens een nieuwe crisis gaan worden. Nee het begint bijvoorbeeld met geshit in het midden-oosten wat gevolgd wordt door een kern ramp in Japan etc. etc. in periodes waar de bedrijfscijfers gewoon ok zijn.

Dat zijn gewoon extreem moeilijke situaties om in te traden. 'Alles' wijst erop dat als die 2 voorbeeld situaties 'opgelost' zijn, de koersen vanzelf weer zouden moeten gaan stijgen. Maar voordat je het weet komt er nieuwsbericht dat Italië een grote financiële puinhoop is. En zo loopt het maar door, dat kun je simpelweg niet oefenen, want je kunt het nieuws (en daardoor de emotie van beleggers) niet controleren.

En stop losses zijn leuk, maar het is zeker niet 'de oplossing'. Op dit moment kun je regelmatig in de koersen terug zien dat de koersen 's middags dalen, waardoor er een hoop stop losses af gaan, wat als tegenreactie geeft dat de koersen de volgende dag weer positief openen. Met andere woorden, het perfecte stop loss punt is zoooo ontzettend lastig te bepalen, en verschilt ook nog eens per dag.

In een bull-market kan zelf mijn overleden oma nog winst maken met beleggen, dat is geen kunst.

De kunst is het geld verdienen in moeilijke tijden waar we nu in beland zijn. En daar moet je voor oefenen ja. In de jaren '95-'00 ging de kapper zelfs aan je vertellen hoeveel geld die had verdiend met beleggen, dat is toch één grote grap.

Als de beren los gaan en je kan dan geld verdienen dan ben je goed bezig, en daarom zeg ik ook dat je zolang moet oefenen.

Fenrir · 25 mei 2012

EricR zei:
In de huidige markt is er echter nog amper plaats voor daytraders die op individuele basis hun trades uitvoeren.

Waarom? Supervolatiel allemaal dus perfect voor intraday handel lijkt me zo.

Strider · 25 mei 2012

Ruud0111 zei:
In een bull-market kan zelf mijn overleden oma nog winst maken met beleggen, dat is geen kunst.

De kunst is het geld verdienen in moeilijke tijden waar we nu in beland zijn. En daar moet je voor oefenen ja. In de jaren '95-'00 ging de kapper zelfs aan je vertellen hoeveel geld die had verdiend met beleggen, dat is toch één grote grap.

Als de beren los gaan en je kan dan geld verdienen dan ben je goed bezig, en daarom zeg ik ook dat je zolang moet oefenen.

Wat wil je in deze gokmarkt dan precies gaan oefenen

Ruud0111 · 25 mei 2012

Strider zei:
Wat wil je in deze gokmarkt dan precies gaan oefenen

Gokmarkt?

Dit zijn de markten waar je technische analyses en strategieën moet toepassen, in bull-markets kan je met je ogen dicht een fonds uitkiezen en dan maak je nog winst ook. Dat heeft niks met beleggen te maken, in ieder geval niet de skills erin.

En als je denkt dat we nu in een "gokmarkt" zitten zou ik je maar even gaan verdiepen in de financiële markten.

Strider · 25 mei 2012

Ruud0111 zei:
Gokmarkt?

Dit zijn de markten waar je technische analyses en strategieën moet toepassen, in bull-markets kan je met je ogen dicht een fonds uitkiezen en dan maak je nog winst ook. Dat heeft niks met beleggen te maken, in ieder geval niet de skills erin.

En als je denkt dat we nu in een "gokmarkt" zitten zou ik je maar even gaan verdiepen in de financiële markten.

De technische analyses en strategieën zijn allemaal opgebouwd uit data van het verleden, maar er valt geen lijn op te trekken met de huidige markt. En dat wordt keer op keer weer bewezen met de beurs analisten die er weer naast zitten. Het sentiment bepaald alles op de beurs, het is ongelooflijk om te zien dat de beurs gisteren steeg op slechte cijfers, en vandaag daalde op een positief Michigan consument sentiment cijfer.

EricR · 25 mei 2012

Fenrir zei:
Waarom? Supervolatiel allemaal dus perfect voor intraday handel lijkt me zo.

Lang niet zo volatiel als het geweest is, ook al valt er ook wel te traden op trading ranges natuurlijk.

Isnogood · 25 mei 2012

Er zijn een flink aantal stocks die binnen de 10% van hun 52w+ low traden met prima cijfers. In principe kan je op die stocks niet verliezen, op de langere termijn. Ik heb bvb nu 3 stocks in mijn portfolio met een p/tangible book van onder de 1 en een P/E tussen de 4~8 met 0-12% groei per jaar. Ondergeschoven kindjes aangezien ze niet "hip en happening" zijn zoals IT/social media etc. Kwestie van tijd voordat deze stocks weer terug in de smaak komen

Daarnaast heb je nog event-based trading, zoals met BP en de oliecrisis (die 50% van hun waarde verloren binnen dagen, haha..). Nu heb je ook een paar bedrijven die plotseling massaal veel waarde verloren hebben, terwijl de cijfers nog steeds goed uitzien.

Growth stocks brand ik me niet aan, tenzij ik hele mooie concepten tegenkom.

Ruud0111 · 25 mei 2012

Eigenlijk is het wachten op de nano-technologie en quantum-computer bedrijven.

Venture Capital in die bedrijven kan echt gigantisch worden.

Isnogood · 26 mei 2012

Ruud0111 zei:
Eigenlijk is het wachten op de nano-technologie en quantum-computer bedrijven.

Venture Capital in die bedrijven kan echt gigantisch worden.

Al hoeft groei niet per se uit dergelijke innovaties te komen. Er zijn legio bedrijven te noemen die een bestaand concept een beetje verkrachten en dat aan slaat als een bom.

Heb ook geen verstand van die zaken dus zou er niks over kunnen zeggen

Kees G · 26 mei 2012

vindt zelf ArcelorMittal wel een mooi aandeel voor iets van 11 euro per aandeel met dividend van 6% per jaar elk jaar

Sticky Beleggingen & De Beurs

Peiling Peiling Welke broker gebruik je?

DeGiro

Bolero

Lynx

MeDirect

Mexem

BUX

eToro

Saxo Bank

Interactive Brokers

Easybroker

Keytrade Bank

Colossal Veteran

Ripped Bodybuilder

Colossal Veteran

Ripped Bodybuilder

Colossal Veteran

Huge Freak

Superior Athlete

Advanced Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Superior Athlete

Colossal Veteran

Advanced Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Colossal Veteran

Advanced Bodybuilder

Superior Athlete

Ripped Bodybuilder

Colossal Veteran

Ripped Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Soortgelijke topics

Peiling Welke broker gebruik je?